俞敏洪：經濟命脈不在商人手裡 談商業道德是扯淡

2012年07月07日 18:39來源：鳳凰財經

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鳳凰財經訊 7月6日-8日，2012亞布力中國企業家論壇夏季高峰會在湖北武漢召開，鳳凰財經全程直播。新東方教育科技集團董事長兼首席執行官俞敏洪表示，在中國的經商絕對不是真正的經商，有多少政府領導自己的親戚、朋友、孩子不參與到經商中間去的，他們的經商是真正的經商嗎？哪個政府官員說「老子家裡就沒有一個人做生意的」，如果讓政府領導發誓，有多少敢這樣說？坦率地說中國的經濟命脈不抓住在我們這樣真正的商人手裡，因此談商業道德是扯淡的事情。

以下為對話實錄：

主持人：第二輪討論是每個嘉賓把在這個問題上最重要的觀點做一個表達，根據我自己的一個觀察和總結，俞總特彆強調機制的重要性，我現在想追問一個問題，機制背後又是什麼？如果人人都說體制有問題，我們都說體制有問題，最後到底誰來負這個責任？企業家說體制有問題，官員也可以說體制的問題，每個人都可以說體制的問題，我們每個人都這麼人為的，到底是誰的責任？

俞敏洪：王梓木表達了市場經濟的初期和成熟階段，兩方面的系統沒有到位，一個是市場需求沒有到位，比如中國為什麼那麼多假的問題出現還有活路，是因為人民需要這些東西，市場缺失，所以它就有銷路。二是上面的監管不到位，兩個不到位導致了中國現在的商業道德問題的出現。我們要討論的是中國的市場經濟到底能不能到高級階段，從商人的角度上，我覺得是在往高級階段走的，但是從制度上講是沒有往高級方向走的，剛才王梓木講到了日本的情況，日本如果沒有兩個要素，第一是允許所有的東西進行充分的市場經濟的展示，舉兩個例子，在明治維新時，當時日本政府已經意識到了官辦經濟會對民營經濟產生很大的影響，並且對經濟的後續會產生重大的阻礙作用，所以他們就把國有經濟以最便宜的價格賣給了民營經濟，包括三菱公司的起來也是把國有企業賣給它。在中國的清代也有這個狀態，當時辦國有經濟時，當時的討論是把國有經濟送給民營經濟，結果是不光沒有送，反而倒過來吃了。這意味著中國的經濟一直沒有經過充分的市場化，表面上鼓勵民營經濟的發展，實際上國進民退，國有企業佔據越來越多的資源，國有企業背後，或者說全會資本背後利益的形成越來越明顯，這是不爭的事實。

誰來負這個責任？我講這個問題的時候已經回答了，體制本身的產生是背後有人的，負責任是背後的人，但是現在中國的問題，我們找不到某一個具體人來負這樣的責任，在清朝可以找皇帝。

主持人：那就是某一個群體？

俞敏洪：實際上已經形成了一個背後的勢力，這種勢力結合起來嚴重阻礙了中國體制化的完善，所以到最後儘管這個體制中間的每一個人，包括每一個政府官員，他們都希望能夠完善中國的體制、制度建設，以及充分的市場經濟，實際上勢力加起來恰恰是往相反的方向走，誰都沒有這樣的力量扭轉這樣的勢力，這是中國的現狀，背後沒有一個具體的人，是一個群體。包括在這中間，中國部分的商人，應該說是很多商人，參與到了官商勾結的「潮流」中間去，根本的原因也不是商人本身的問題，是因為他不這樣做沒有辦法活下去，這不是一個道德問題，算是一個生存問題。像東華說的一樣，我個人認為，我們都是企業家群體中的一員，我也確實支持均豪說的話，我有一個理論，我一直認為中國的商人是最想要誠信的，除了那些做一鎚子買賣的，最後子孫留下來被遺臭萬年的那種人，我認識的中國企業家都是想做長久生意的，這種人一定想要誠信，因為人是趨利避害的一種動物，對於商人來說生意能夠最長久地做下去？毫無疑問就是誠信，因為商人的產品能不能賣出去？房子有沒有人買，我做的培訓有沒有人上課，決定不是來自於上面和政府領導說你要上課或者買房子，老百姓就會去買房子，這來自於老百姓本身，當老百姓知道這個企業不誠信，或者說這個企業有欺騙行為的時候，尤其是現在的微博行為，一天之後就可以宣告破產，中國的企業家本身是想追求誠信，中國的政治家不追求道德可以生存下去，而企業家不能生存，誠信就是一個利益訴求，誠信了就有利。王梓木說了以誠取信、以信取人，我們是說假話的嗎，說表面說說誠信，底下欺騙客人，兩向一欺騙誠信就沒了，有企業家精神的人，誠信是長在他們的血液中的，這一個根基比長在個人心裡更加牢固。

為什麼還有商業道德滑坡的問題呢？還是我們要到外面找，一是市場不充分，二是信息不對稱，三是政府監管不力，使政府參與到了商業道德敗壞的過程中間，政府中間的某個個人通過這個可以獲取自己的利益。在中國的經商絕對不是真正的經商，有多少政府領導自己的親戚、朋友、孩子不參與到經商中間去的，他們的經商是真正的經商嗎？一個中山市的女市長查出來資產23億，中國有多少官員比中山市市長的崗位大，有哪個政府官員說「老子家裡就沒有一個人做生意的」，如果讓政府領導發誓，有多少敢這樣說？坦率地說中國的經濟命脈不抓住在我們這樣真正的商人手裡，因此談商業道德是扯淡的事情。