《情感面對面》第1期:女人離婚-掉價or升值?
《時尚達人會》節目推出情感類季刊《情感面對面》系列,每一期,我們都會回顧過去三個月網的熱點情感話題,召集有相同困惑的網友,和情感專家蘇芩一起,來到騰訊演播室面對面的交流,讓她解答您心中的困惑。
《情感面對面》第一期:女人離婚-是掉價還是升值?
訪談嘉賓:情感專家蘇芩[博客] 騰訊《視線》欄目策劃於石泓[博客] 《時尚達人會》網友 NINA[博客] 主持人:萬思來[博客]
觀眾嘉賓:七七(編輯) 大麗花(作家) 馮欣(出版社編輯)
以下為本期《情感面對面》的聊天實錄精彩實錄:主持人:各位網友大家好!《時尚達人會》欄目自從推出了情感面對面系列之後受到網友普遍關注,很多網友也是通過留言或者郵件方式參與我們情感話題的討論。在這裡面,我們發現當今女性對於離婚話題有非常多的疑問,很多網友向我們傾訴他們在感情問題上和婚姻問題上遇到的問題和無奈,對自己的的婚姻怎樣繼續,怎樣和自己愛人走完自己人生之路感到非常迷茫。今天我們就此話題找來幾位嘉賓與我們一起探討一下女性對於離婚的態度。提到離婚這個話題,在以往可能很多女性朋友還不是很願意去直面這個話題,而且會覺得這個詞對於感情來說有一些殘酷。最近我們騰訊《視線》欄目也是推出了相當多的話題和專題,在這個當中我們發現很多讓我們吃驚的地方,就是現代女性看待離婚話題的觀念有些變化。下面請石泓老師給我們講講,現在推出這個專題受到網友普遍的關注程度,同時從他專業角度來說給我們分析一下女性在離婚這個話題上,現在普遍呈現的一種觀念上的一些態勢。
為何大城市女性越來越自主的提離婚?
石泓:我想先和大家介紹一下目前的一個離婚率的情況,作為主持人你知道現在離婚率大概有多少嗎?
主持人:我對這個還真不太關注,可能我還沒有到那樣一個階段。
石泓:我手裡有一個統計,根據民政部資料顯示,在2002年的時候,中國一年結婚的辦理大概有一千多萬,但是離婚的大概有220萬,大概有五對婚姻當中就有一對可能要走向離婚收場。這個只是一個全國數據。就北京而言,北京一年大概結婚的人是不到六萬戶,現在問題是每年離婚大概就有三萬多戶。就是說,北京現在的一個離婚率大概有50.9%,就是說有兩對愛情可能有一對就要在很短時間內說再見。(更多詳細數據請點這裡《為什麼妻子不愛我們了》)
主持人:而且是很短的時間。
石泓:大概50%的婚姻可能過不到三年。就是原來我們的父輩而言,他們更多的是說七年之癢,但現在問題是第一年紙婚,就是一個很大的麻煩。到第三年的時候,就有17%的夫妻覺得或許我該尋找新的生活。
主持人:感覺這個數字讓我聽的還是有一些殘酷的,現實社會。我想蘇芩老師肯定有很多熱心網友和您的讀者,會跟您聊一聊他們的感情狀況,還有他們對於感情的態度,不知道剛才石泓老師說到的這個數字您之前有聽說過嗎?蘇芩:聽說過。而且這個石泓老師說的另外一個我特別有感觸的就是,他說很多夫妻是過不滿三年的。我覺得其實有一個非常重要的一點,也就是說我們在積累婚姻,積累時間的過程中,往往是加速這個婚姻穩定性的一個非常重要的元素。也就是說為什麼很多夫妻覺得我十年了,二十年了,我不應該輕易地說離婚的,但是為什麼我才剛剛結婚一年,那我可以隨隨便便地就說離婚呢,因為他會覺得我的感情還沒有積累到一定程度,就是說我各方面的東西還沒有積累到我非要為他栓在他身上一輩子的這個程度上面。所以他說這個時候我是不是可以再看一看,會不會還能遇到更好的,會不會再生活當中還能有一種更好的期望在前面,這個其實是很多現在很多年輕小夫妻,造成年輕小夫妻離婚率上升,而且是衝動離婚很重要的一個元素。
主持人:剛才聽了兩位老師這麼一說,感覺這些現在婚姻已經出了狀況,而且以離婚的形式收場的,可以說有點悲情的形式收場,但是不一定對當事者是悲情,這樣的青年男女比例是越來越多。還有一方面,目前可能還是處於婚姻狀態當中,但是對婚姻質量、生活滿意不是很滿意的,還處於觀望當中,所以石泓老師推出的這些離婚話題特別受到網友的關注。您給我們介紹一下近期在《視線》欄目當中推出的關於女性離婚這一塊的情況和反響。石泓:剛才主持人用「悲情」這個詞,但是現在的離婚似乎並不能夠用悲情來衡量。我們系列離婚專題中比較受歡迎的有兩個。第一個,離婚80%是女性主動提出來的,一天流量大概是140萬,大概有一萬多條留言。這是網友和我們的互動量。另外一條是女性的魅力會來的更好。就是說女性離婚了,經歷過第一次離婚的女性,往往她自身的魅力會得到更大的提高。
主持人:您這個觀念我還是第一次聽到,在我們印象當中離婚的女人都是很可憐的,而且生活都是很悲慘的。
在未婚情況下都沒有找到一個好男人,離婚了為什麼能找到?
NINA:我覺得離婚對於一個女性可能是一個災難,周圍人都是這樣覺得的,對男的可能是一個新的開始,但對女的來說還是一個災難。我覺得在未婚情況下都沒有找到一個好男人,離婚了為什麼能找到?
主持人:NINA作為情感觀察員,經常會深入到網友當中去,而且她的博客當中也有很多網友,應該有不少例子,能不能跟我們分享一下,有沒有一些人跟你講述他們的故事。
NINA:我經常覺得生活比電視劇更精彩,就是狗血電視劇那種。我身邊有一個朋友,結婚不到一年就離婚了,一個女孩。離婚我想說的是以下幾點,非常不太同意剛才石泓說的,可能是魅力的提升等等。第一點,她是被逼到忍無可忍的狀態才離婚的,因為她本身是一個北京女孩,丈夫是一個貴州山區來的,可能有很多方面都不合。一開始她就一直忍,後來可能有很大的衝突,最後有一些很過分的細節,她忍無可忍才提出離婚,雖然也是女生提出來的,但實際上她是非常不願意的。第二點,她沒有辦婚禮,所以她覺得離婚可以是被接受的,因為沒有廣而告之,就是領了一個證,偷偷離了就好了。第三點,最讓人奇怪的是,她居然找了一個條件很不錯的北京男生後來作為她的男朋友。我想說的是,周圍我所有人,幾十人知道這個事之後都非常驚訝,所有人都覺得那個男的在玩弄她。因為她離婚了,這個男生看上她什麼了,為什麼要找一個二手女人。
石泓:你說的這個正好證實了我說的兩個,第一個主動提出離婚是女性,我們可以讓網友做一個選擇,比如一個女孩A,29歲,單身,有獨立住房,平時愛好閱讀、音樂之類的,另外一個女性,B小姐,單身、離異、無子女,有獨立住房,其他條件都相當。哪個在你們頭腦裡面更有魅力一點呢?
主持人:我再重複一下,有兩位29歲的女士,女士A現在還是未婚,是一個「剩女」,還沒有結婚過。B是已婚,但是離婚了,離異,無子女,也是單身一人。以三位網友的看法,覺得她們兩個哪個更有魅力一些?
石泓:我覺得網友可以想一想,如果我要選擇一位同事,我會選擇哪一位?
蘇芩:是沒結過婚的,還是離婚的。
主持人:三位手上都拿著選擇牌,紅色就是選擇A,藍色就是選擇B。我們進行一下選擇。網友又改了,我可以再給大家思考一下,不要受到別人的干擾。石泓老師給我們揭曉一下選項情況。
石泓:三位都選擇是單身的小姐吧,但是根據我們網上調查顯示的話,我們大概有五萬多網友參與調查,有超過56%的網友會覺得離異單身的女性更有魅力一些。(詳細的調查數據請點擊這裡)
蘇芩:沒有。我覺得石泓老師有一個觀點,您剛才說的這個年齡還稍微有點誤差。29歲是一個「剩女」的標準,也就是說在這個標準線上她有可能是一個「剩女」,可能還是一個比較青春的「剩女」,如果把這個年齡再往上提幾歲,如果到了三十幾歲,三十幾歲的「剩女」,這個時候我估計很多人的選擇就會有變化。
主持人:我們還有必要再做一次調查嗎?
石泓:我覺得這個問題廣大網友會有心理的選擇。
NINA:反正我覺得離婚女人比較貶值一些,我不明白為什麼網上調查會是這樣的,還挺奇怪,挺好玩兒的。
石泓:從我們專題回復留言中,很多網友會我們這樣的故事。比如她在婚姻中,如果這個婚姻讓她不幸福,相對來說她就過的比較暗淡一點,如果這個幸福把它卸掉了,整個人自由了,她就開始飛翔了。(更多的精彩留言請點擊這裡)
NINA:未婚女人也可以飛翔。
石泓:比如到一定年齡段以後,她當然可以飛,可是面臨很多壓力,等她飛的時候會有很多人很多人不停的詢問。
NINA:我承認離異女在個人職場上、個人生活上比較神采飛揚一點,但是對她未來情感歸宿有質疑,可能也有女性,比如我剛才提到的那個朋友,但那個男的可能覺得就是玩兒玩兒而已。
大齡「剩女」,OUT,因為她們經不起感情的挫折
蘇芩:這兩個對立的觀點,有一個很根本的看法,就是男人到底是如何看待離婚女人的。我工作當中有一個特別突出的感受,就是我們不敢招惹「剩女」的,尤其是大齡「剩女」,很麻煩,因為她們經不起感情的挫折。談戀愛,要麼就是成功了,我們結婚了,要麼就是分手了,只不過是一個過程。但很多男人說,作為「剩女」,她是不允許自己感情有失敗了,如果這個感情真的是經歷這段過程之後失敗了,尤其是三十多歲的女人是受不了這種打擊的,可能會覺得從此之後對我這個人,甚至對我們這段感情,這段事情都會有一個非常負面的認識和看法。所以很多男人說,如果真的到三十五歲,或者接近三十五歲的,我們寧願選擇離過婚的,也不願意選擇完全沒有進入婚姻狀態的,或者是沒有考慮過這種事情的。因為他們覺得大齡「剩女」對於婚姻抱有的期望值是很高的,他沒有信心滿足所有女人的想法。
NINA:這不證明了他們就是找離婚女人玩兒玩兒嘛,就像泡良族一樣,不就是專門泡已婚婦女嗎。這樣的話,離婚都不怕,分手怕什麼,可以來回換,天天都過的好開心。主持人:其實對於感情問題,各執一詞,這種現象是非常能夠理解的,畢竟大家都有自己的獨特想法,而且身邊有很多例證能夠舉證自己的這些想法。咱們先把這個問題放一放,再關注一下其他事件表露出來的問題。剛才我們提到在城市裡面越來越多的女性是自主的提出來離婚,這個現象是近幾年開始越來越熱,而且大家不會覺得很奇怪的這樣一個現象。但是在我們以前的觀點當中,好像離婚這個事不應該是女人提出來的,從這幾年來看是不是說明女性在婚姻中自主的婚姻,自主自己命運的能力和思想在不斷的開放。這是一種進步嗎?
石泓:我個人覺得這是一種進步。因為至少說現在女性比以前的女性更多的去思考她們自身的價值,或者說就婚姻而言,她會想這個婚姻對我來說給我是增值還是貶值,會讓我更好,還是變得平庸。如果沒有它的話,那麼我會變得更自由,還是變得更加漂泊等等,她會做一些考慮。等內心做了一個權衡之後,如果這個愛情已經變得很淡薄的時候,開始會為自己考慮。相對來說,就情感而言,每天男性除了想自己的生活之外,可能還要操心工作的事情,事業的事情,畢竟這個社會男性承載的價值觀,第一位是事業。
主持人:NINA你覺得這個是不是女性對於婚姻方面更自主。NINA:其實我希望發生這種事情,就是女性讓自己過的更好。但是我身邊有些人不想邁出這一步,比如她跟老公離婚了,但是離婚以後那個男的身邊是鶯歌燕舞的。我有一個男性朋友,離婚之後,因為他在銀行,身邊都是小姑娘,也是他老婆提出的離婚,可能他老婆覺得我能過的更好,但她還一直都是單身。而他周圍是一大堆小姑娘圍著,我覺得很難過,造成我們都不敢離了。
婚後平淡的生活是離婚的理由么?
主持人:我覺得這種心裡不太正常。
石泓:這個女主人公最大的問題是從來不知道幸福從哪裡來。
NINA:即使女性提出來結婚,可能覺得將來過的特別好,但結果是男的過的特別好,女性過的特別悲慘。
主持人:她為什麼要離婚?
NINA:覺得她過的太平淡。
主持人:是她自己不平衡?
NINA:是她周圍沒有人圍著她,而她老公不是這樣。其實我很能理解的,我看到這個場景也不想離了,為什麼離婚以後她這麼慘。
蘇芩:這個故事給網友一個直觀的印象,就是現在的男人實在都太爛了,逼得女人不得不提離婚這兩個字。還有一個觀點,就像你剛才說的朋友,覺得感情生活太平淡了,婚姻生活一點波瀾都沒有,覺得太無聊了,所以提出離婚。離婚之後發現老公很搶手,周圍有很多小姑娘圍上來,她覺得心裡不平衡了。
NINA:這樣造成我們都不敢離了。
蘇芩:對,她覺得我明明丟掉的都是垃圾,為什麼她們都覺得是寶貝呢,所以造成周圍人都不敢輕易相信自己的自覺和判斷力。
NINA:是不是他真的那麼搶手,其實不一定,可能是拋棄了一個雞肋的東西,可能更慘。
石泓:中國的婚姻70%是離錯的,80%婚姻是由女性主動提出來,這是一個數據,另外是70%是離錯的,很多人,不只是女性,當兩個人決定結束一段感情的時候,很多人是匆匆之下決定的,沒有想過這個婚姻到底對他意味著什麼。今天是星期一,我們上線專題是有一個女性參加同學會,參加完了回來心裡極度不平衡,為什麼以前不如我的女孩子,現在開著寶馬,而我還是房奴,所以現在的老公太不成功了,所以我要離婚。
蘇芩:這個太衝動了,應該想什麼情況下理智一點。我接觸很多離婚的女性,離完之後都會覺得後悔。她頭腦一熱提出離婚,但是可能會後悔,把離婚當做索要條件的手段,可能我提出離婚,他會過來哄哄過,但發現現在的男人沒有這個耐心了,你提出離婚就離吧,我周圍可能還有小姑娘圍著我,有新人勝舊人的感覺。所以真的是覆水難收,不想變成事實,只想變成手段的時候,發現最後絕對是一種手段的結果了。
NINA:所以還是能不離最好別離。
石泓:什麼情況下該離,什麼情況下不該離,還是挺複雜的情況。如果我們把複雜問題簡單化,大家設想如果家裡是公司的話,可以想像成辭職,什麼樣會辭職,什麼樣不會辭職,這樣可能更簡便一些,也會更明白一些。蘇老師覺得呢?
蘇芩:對,而且還有一點,婚姻是要投資的,有做股東的心態,要投資東西才會有好的結果。現在很多女人拒絕老公做投資,比如我做什麼事情,他會說不用不用,我自己包了,其實在阻斷自己的投資和對方的投資。所以造成的結果是,這個婚姻是很淡薄的,是一個人努力的結果,這個淡薄的婚姻是離婚是比較高的女人們無時不刻不在比老公
主持人:我發現幾位觀點有一些不一致,可能看到的是某一個問題的幾個方面,而且會把這幾個方面放大。剛才說到了女性提出離婚到底是進步還是怎樣,最後沒有得到一個統一的答案。剛才說到很多女性離婚之後反而會後悔,後悔的比例也很大。還有一個問題,我想求助一下石泓老師,關於離婚之後復婚比例大概是什麼樣的狀況?
石泓:根據目前北京市的一個統計數據,有17%二婚,不是復婚,就是再婚。這個數據我想表面上看和我們剛才提到80%或者70%來說是很小的一部分,但事實上這個數據也是每年在增加的。其實很多人而言,第一次婚姻失敗以後還是嚮往婚姻生活的,但是為什麼只有17%呢,我個人覺得,更多人會在思考我第一次婚姻到底出了什麼樣的問題,那麼我第二次婚姻中會不會避免這樣的問題,如果避免不了的話我該怎麼辦?
蘇芩:還有一個問題特別重要。我接待很多很多的讀者,會有一個觀念,說我第一次老公是怎樣怎樣的,他是什麼樣的條件,當時我跟他離婚了,現在我得找一個第二任丈夫一定得比他條件好,如果條件不如的話我覺得太丟臉了,當初是我主動提出離婚的,如果找一個不如他的那我多調價。兩種婚姻之間存在很嚴重的攀比狀況,所以很多女人,像剛才NINA說的,說女人離婚之後就調價了,但即便很多人認為是調價之後的女性還是在渴望自己有一個升值的更大的升值的空間。
NINA:找得到嗎?
蘇芩:所以說還有很多人沒有在再婚,繼續尋覓當中。
NINA:現在「剩女」這麼的,離異想找優秀的男的也很多,而優秀男的又那麼少。
石泓:現在女性雖然知識面、收入結構等等都很高,可是她們很多人對於幸福的理解還停留在很原始的情況,女人一定要有一個很好的男人嫁了才能說明我幸福。我工作中常常接觸這樣的情況,很多會把她的先生,就好象她的鑽戒一樣。
NINA:都是比男朋友,比老公,聚會也是比男朋友,比老公,都是比這個,女人沒辦法,天性。
蘇芩:我有時候參加一些節目,台前,一到人前很光鮮的女性,會發現她在鏡頭上都是談的很理想,很事業的東西,回到後台化妝間的時候,幾個人一堆,說不嫁一個好老公不行,女人還是得嫁一個好老公等等等等。
NINA:我就有一種陰暗的思想,比如聚會去,一個女朋友帶了一個漂亮的男朋友,好帥,就會旁敲側擊是幹什麼的,如果是高管,就不活了,如果是健身教練,就還行。所以都會比這個。
石泓:我覺得會為以後婚姻生活埋下一個不可預料的東西。
蘇芩:剛才NINA也說了,這種好男人太少了,是比較稀缺的資源;另外一個,即便找一個好男人,其實生活起來也挺痛苦,因為會不斷比,雖然是現在是高管,但上面還有CEO,或者還有董事長,所以他不是比爾蓋茨,就不是首富。
石泓:我在想這些女人能配得上這些好男人嗎,工作中也有這樣的情況,可能這個女孩子也就是一般般,但…
NINA:你看偶像劇就是這樣的,人家是灰姑娘,可以變成公主,我為什麼不可以,就是回家跟老公鬧,那不行就離婚,然後再找,萬一有一天砸到我頭上了呢。
蘇芩:我有一個提議,視頻,電視機前的朋友,騰訊的網友千萬不要成為像NINA說的女性朋友一樣,這樣挺坑人的。
NINA:我沒有說應該,這是電視劇,都是假的,電視劇當成生活就不對了。熟女的女人味是普通小美女學也學不來的
蘇芩:女人有一個心理的規律,也就是說所有女人,心理條件都會比實際條件好一點,就是說心理年齡也會比實際年齡年輕幾歲,即使已經到了29歲的「剩女」還當做女孩子,很多人都覺得三十歲了還當女孩子不妥吧,但她覺得我條件還好啦,還一般般,但是一般般背後包含很多條件,可以從她語氣中聽出很優越的條件,可能別人看她覺得一般般,但她自己不覺得一般般。這是所有女性的規律。
NINA:所以不管別人覺得她是不是貶值了,但她自己覺得是升值之就行了。
石泓:這回到了第一個問題,所以很多女性覺得離婚以後更有魅力了。
NINA:不管市場是怎樣看待她的。
石泓:中國自古有一句話,叫相由心生,自己心裡覺得有魅力,就真的有魅力。
蘇芩:我一直覺得是需要修鍊的,熟女的女人味是普通小美女學也學不來的,這是一種歲月和心態的積累。如果像NINA剛才所說的不斷離婚,通過不斷離婚找到好男人的話,我覺得這樣的女人比較可怕,也很難積累出比較客觀、從容的姿態。
雞肋感情要分手還是要繼續
石泓:我這邊有一個案例,有一個女孩子和她男朋友大概在25歲的時候認識的,同居的五年,現在兩個人還沒有結婚,但是他們之間的彼此激情已經很淡了,有一天她男朋友突然問她一句「你覺得我們這麼過有意思嗎?」她第一個想法是我們分手吧,第二個想法是我現在已經30歲了,如果分手的話就變成「剩女」了。所以她就變得情緒很低落。然後她就問我,說你覺得該怎麼辦,我想問一下蘇老師。
蘇芩:其實我們一直都說戀愛多久最適合結婚,我覺得能夠搞定情況下最好兩年之內就搞定結婚,我覺得超過兩年之後結婚率就越來越低。國外有一個調查,婚前同居年線越長,即便後來結婚了,但是出軌率和離婚也是很高的。婚姻是需要想像空間的,以前像我們父母一代的人,可能戀愛的時候就是每周才休息一天,一個月能吃兩頓飯,去兩回公園,看兩次電影可能就叫談戀愛了,我相信那個時候不會有人談六年十年。現在很簡單了,大學畢業就開始戀愛,甚至開始同居,到三十歲的時候已經耗了七八年,這個時候應不應該結婚呢,這個時候過的完全是婚姻生活。像剛才所說的同居第六年的,我甚至認為是婚姻到了第六年,我不覺得是單純同居狀況。這種狀態對於彼此的想像空間已經很低了,已經幾乎是給消耗光了,我覺得婚姻需要一點點冒險的成份或者是衝動的成份在裡面,如果完全一點點想像的餘地,一點點因素都不在裡面的話,我覺得婚姻是一件非常沒有意思的事情。也就是說當你完全了解一件生活是什麼樣的事情,當你完全知道結婚需要過什麼樣的生活的時候,會發現沒有完全想像空間,完全沒有想像力的生活其實是最無聊的。
石泓:這個朋友應該和她男朋友勇敢地說分手嗎?
蘇芩:為什麼要分手的,當成兩口子一塊過不是挺好嗎。
石泓:對她來說,生活就像沒有想像空間了,她的男朋友這樣也覺得這樣過下去沒有意思,沒有意義,就像兩個在一個屋檐下生活的人而已,如果在一起的話以後日子可以預見,就是無聊的生活。如果分手的話,對於未來也是忐忑的。
蘇芩:首先想結婚嗎?
石泓:她是想結婚的。
蘇芩:結婚七年之癢,現在調查是第六年,就是第六年整個婚姻狀況評價值會降到最低點,其實婚姻六年也好,七年也好,都是各方面感情矛盾最集中的爆發點,如果到了這個峰值最低點的時候能夠說服自己進行一些克服的話,我相信在之後反而會有一個更緩慢的逐步上升階段。其實我覺得婚姻感情階段往往是呈一個拋物線趨勢,也就是說有一個最高點,也有一個最低值,經過一個最低值如果經過一些努力或者是怎樣的補救措施的話,還會呈一個上升趨勢。但是對於一個還想要結婚的女性來講的話,拋棄一個六年男朋友,再找一個,再過六年是不是還要分手呢,因為你還會經歷同樣的規律的。
主持人:於老師得到了想要的答案嗎?
石泓:我說一下我的答案。
主持人:我們要不要再聽一下NINA的看法,因為她也是我們的情感觀察員。
石泓:NINA,你會和一個男性同居五六年而不結婚嗎?
NINA:首先我不會同居,因為我媽不答應。
主持人:你答應嗎?
NINA:我個人覺得沒問題。
主持人:你又有兩種選擇的可能性了。
NINA:假設我跟一個人同居五六年,我肯定會結婚。
主持人:假設你媽阻撓了你呢?
NINA:我媽只是阻撓我同居,不阻撓我結婚。
主持人:在你媽逼婚下你們會迅速結婚。
NINA:對,所以我們倆根本不會出現這種情況,假設我跟一個人同居五六年,肯定會結婚的,因為換一個人太不靠譜了,還不一定有這個靠譜。實在不行再離吧,剛才也說了,離婚也沒什麼,萬一找到更好呢,萬一離婚是峰迴路轉呢。
主持人:首先他感覺已經沒有意思了,這樣過下去以後沒有意義了。
NINA:我肯定會跳出來了,怎麼會沒有意思呢,你趕快幫我想想什麼最有意思。
主持人:會不會覺得很不甘,覺得六年青春白費了。
NINA:沒有白費,不會跟他分。
主持人:但你這種恐懼,之所以跳出來說怎麼沒意思,我們找到意思,會不會覺得不值,而且潛意識到考慮到你在這六年當中…
NINA:同居的話我等於就是一個妻子,為他盡到很多義務,他作為男生應該有責任給我婚姻,對吧。
石泓:我覺得在婚姻中男女之間不存在我付出,所以你就必須也要為我怎麼樣。
NINA:女生是這樣想的。
主持人:NINA這個觀點可能代表本人的一種觀點,也可能代表大眾的一種觀點,就是在女性在很長一段愛情長跑當中,尤其是同居當中,如果最後不能以一個圓滿的結局,有一個圓滿的規矩的話,是不是她們就覺得自己吃虧了,如果這個時候結束的話會有一個貶值的感覺?
石泓:雖然我是男性,但我一直強調的是,這樣的想法本身就不好。有這樣想法做任何事情都會覺得自己吃虧,因為兩個人在一起生活,站在女孩子一方來說,她付出的多。對男人來說他也是這麼多,時間對於每個人都是一樣的。
NINA:時間對人是都一樣,但是對男人和女人不一樣,三十歲男人和三十歲女人是兩個概念的。
石泓:我覺得要看兩個人自我心態怎麼樣。如果你是一個很善於經營自己的話,我覺得這不是問題。
蘇芩:我覺得如果真的是一個特別善於經營自己的,她能夠把自己打理的特別好的話,完全不是這個問題,可能男朋友會天天追著說什麼時候離婚,會遇到逼婚的情況。(笑)
NINA:我好想成為這樣。(笑)女人應該常常審視自己
主持人:我很想聽一下台下幾位網友的觀點,如果你們現在已經和男友同居了五六年的階段,但男友忽然有一天跟你說沒有意思,覺得生活很無趣,想要分手,這個時候你們做什麼決定,態度是怎樣的?我們還是分成兩個極端的想像。A就是很瀟洒的分手,像剛才NINA也說到一種觀點,反正自己還有機會,再找一個也未必是一件壞事。B就是想如果我和他分手之後,再找一個很可能同樣要度過這樣一個階段,很可能最後也是這樣的結果,所以我堅持不要分手,甚至我逼婚,這是B選項。現在來選擇一下。A是紅色,B是藍色。好猶豫。比如說你周遭這樣的朋友,你會給他出什麼意見?
現場網友:其實我覺得說不說分手不是勇敢和不勇敢的問題,不見得說分手就證明你勇敢,也不一定像你說的要留住這段感情,或者是逼婚,我們兩個在一起。
主持人:你肯定可以很理性地分析,但最後是要有一個決定的。第一種的想法是,會覺得無所謂,其實可以再找一個,應該也會有更好的,就是會有這樣的想法。第二種是覺得和男朋友分手之後再找一個,沒準五年以後還會有這樣的結果,所以考慮到還是在一起過。如果是你的朋友,你會建議他做什麼樣的選擇?過下去的佔兩位,分手的是佔一位。
石泓:我給我朋友的建議,也是過下去。但不是像以前重複的過,而是當做一種新的開始去過。當時我給她的一個建議,是說我讓他們想一想,他們在一起五六年了,是不是曾經的夢想每一件都實現了,後來她說其實很多事情就說說,比如看展覽,說兩個周都沒有去過。後來我給他們的建議是,每周做一件他們曾經想做但是沒有機會做的事情,做三個月,三個月覺得還沒有意義就再見,反正人生很長,這三個月不算什麼,他們現在正處在三個月當中。
主持人:我們也期待著他們的進展情況,要在您的博客中給我們一些反饋。石泓:好。
蘇芩:這個建議特別好,而且在心理學療法上促進感情平淡夫妻的療法,就是不斷回憶過去的小細節,越細節化的東西越管用。也就是說你看看我們之前有這麼多美好的記憶,這其實是一種積累,就是說當一個人知道我們之前有這麼多積累的時候他會覺得這些東西不應該輕易放下的,這也算我的一種投資。如果說我輕易就放棄了,可能算是我投資的一種失敗了。
石泓:我這邊還有另外一個案例想和網友分享一下。我們一個網友打電話到我辦公桌上,她懷疑她老公外面可能有…
主持人:第三者。
石泓:或者吧。她問我怎麼辦,我說你能大概給我描述一下你自己什麼性格,大概說了一下。描述中我感覺她就是家庭婦女的感覺,我說你化妝嗎?她說不化妝。我說為什麼?她說沒時間,太麻煩了,而且沒必要。我說這樣吧,從每天早上開始你化妝,只要不自厭,怎麼濃怎麼畫,如果老公看不見的話就算了,不然就是想多了。之後過了大概有一周,她覺得她是想多了。在婚姻當中固然有80%是女性提出來的,但是很多女性在婚姻中忘記了自我的成長,覺得反正我結婚了,反正都和你在一起了,就這麼過吧。
蘇芩:其實是她心態上首先就忽視了自己的存在。
石泓:對。還有一點,她忘記了當時為什麼能夠博得她先生的青睞。我是男性,男性對女性第一好感,大多還是容貌的問題。但很多女性不要說結婚,固定男友之後就變得很邋遢。
蘇芩:這個特別對。
石泓:潮流是什麼,不知道,什麼唇膏適合自己,不知道。
NINA:所以你們說女人離婚之後更有魅力,就是這個原因,必須要打扮自己。
石泓:80%主動提離婚的女人,70%離錯婚姻中,如果是我的話,我會想為什麼這樣。現在女性大多數來說都是挺不錯的,會想自己為什麼,錯在哪裡,當她對人生有一定積累之後,我覺得她的婚姻就可能會變得更好。
主持人:更成熟。
石泓:至少說錯的地方不會再錯,會給自己人生做一個新的規劃,而且我希望是這樣。
主持人:而且要找准對自己的定位。剛才兩位女性老師也是分析了一下女性有這樣的心理,就是心理情況實際要比自己實際情況好,如果總是抱著這樣的心態,我覺得在感情道路上有一點好高騖遠。
蘇芩:為什麼會造成女性有這種心態,你也得承認一點,男人是把婚姻當成自己生活的一部分,但是女人是把婚姻當成自己生活的全部。就像剛才NINA說的,為什麼她們湊一塊就要討論男人,然後回家吵架。
NINA:沒辦法,女人就是這麼浮淺。
蘇芩:所以,她們是把婚姻當做自己的全部。
主持人:什麼建議呢?
石泓:我是建議比的,但比之前要把自己修鍊成姐妹中最出類拔萃的那一個。
主持人:生個孩子,也比比孩子。(笑)開個玩笑。我也贊成石泓最後得出的一個結論,而且剛才兩位老師提到了,這種狀況就是不斷的比,感覺自己心裡比實際更好,覺得男士不如她,但最後還是男士更受歡迎一些。不管到底是不是女性的偏差,我覺得女性考慮到這個男性是不是跟自己有差距,婚姻不滿意的同時,是不是也要看一下自己是不是做的好,自身條件和你們婚姻條件,兩方面對等條件是不是相匹配的,這個很重要。
蘇芩:我覺得是這樣的,特別重要。現在很多女性要找一個老公的話,要在我自己的層面上上升一大步,她會覺得是這樣的。但現在男人擇偶心態是什麼呢,要在這個平台上找一個跟我比肩的差不多的。所以男女擇偶心態還是有一定衝突的,就是女人過分估計了男人的偉大,或者覺得男人應該包含她的很多東西,但實際上不是這樣的。
NINA:女性能主動提出離婚,這件事非常好;女性覺得自己離婚之後價值上升,這件事也非常好;女性覺得離婚之後找到一個更優秀的老公,我非常非常佩服她們,也要祝福她們。但是我想說,在婚姻市場上,未婚女也要找優秀的男人,離異的也要找優秀的男人,離異無子女的也要找,我就不知道這些把自己價值擺的很高,把自己打扮的非常漂亮,也覺得自己一定能夠找到更優秀的老公們,去哪裡找。
石泓:再婚市場上,離異單身女性可能更受歡迎一點。
NINA:首先什麼人的歡迎?
石泓:受到擇偶的…
NINA:周圍朋友在圈子裡一說,誰要離婚了,或者怎麼樣,就會被嘲笑,女孩離婚,你還想不想過了,以後還想找誰啊。
主持人:今天咱們遇到了一個小小的狀況,以往的《時尚達人會》一個選題,最終想得出結論,幾位專家、嘉賓會有一致的選擇,但是今天可能也是由於我們這個話題確實是有一些因人而宜,而且…
蘇芩:我覺得是沒有問題的,剛才的這個答案,就是大齡「剩女」讓觀眾選擇的話,三位女性的觀眾都會投了A,也就是說未婚「剩女」一票。女人都會覺得說,雖然我是一個「剩女」,雖然大齡了,但是比離婚女性還是有很多優勢的。但實際上在現在日新月異男性觀念當中,往往開始出現變化了。
主持人:今天我們最後的結婚,給出結論是我們往期《時尚達人會》當中說的不是那麼直觀,而且那麼客觀的一個最後的結論。但是希望我們今天這番討論,並且是我們三位名家各執一詞的唇槍舌劍能夠給各位網友帶來一些反思,而且能夠給各位網友對於婚姻,對於家庭,對於自身生活的考慮,能夠有一個重新的定位,能夠有一個更加仔細,更加明晰的梳理。也希望各位網友能在聽到我們幾位嘉賓提出的真知灼見,還有身邊的這些案例之後,能夠反思一下自己的婚姻生活中自己的得與失。今天我們這個話題討論就到這裡結束了,希望各位網友通過電子郵件和通過登錄我們幾位時尚專家博客的方式與我們共同繼續討論這樣的一個時尚話題。也希望各位網友能跟我們一起分享各自的情感經歷。本期《時尚達人會》到這裡就要和大家說再見了,再次感謝三位的到來,而且非常感謝三位為我們奉獻這麼一場非常非常豪華的盛宴,觀念上的碰撞。也感謝三位網友作客,來為我們非常非常難解答的問題投上自己的一票。感謝各位的收看,《時尚達人會》情感面對面本期節目到這裡就結束了,下期節目希望你們繼續關注。各位網友,再見。
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