崔永元對話姜文，談些什麼 13－解放周末－解放日報

崔永元對話姜文，談些什麼

2011年5月6日 13：13－解放周末 稿件來源：解放日報

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照片由《小崔說事》提供

　　姜文，謎一樣的人。即使預感到票房不好，也要《太陽照常升起》，因為他珍惜這份「對生命、生活的感悟」。即使《讓子彈飛》好評如潮、票房飄紅，他卻似乎並不因此而興奮，依舊淡然，「把一部電影寫得有起承轉合，有滋有味，確實不難」。在收視率至上、票房為王的當下影視圈，姜文的存在另類而真實。當姜文遇見崔永元，兩個同樣熱愛電影的人，會碰撞出哪些火花？5月8日，央視一套13：12播出的《小崔說事》，將一一呈現。經崔永元授權，《解放周末》獨家選登本次訪談的部分內容，與讀者提前分享。很有底氣地不隨著時興的東西走，很淡然，我覺得這點就是雅崔永元：有兩位老導演跟你合作過，一位是謝晉先生，一位是謝飛先生。謝晉導演離開我們了，你現在還能想起來跟他們一起拍戲的事情嗎？姜文：二位都姓謝。崔永元：所以應該說一聲「謝謝」。姜文：謝謝！你的確選擇了對我影響特別深遠的兩位導演。謝晉導演就不用說了，當時我覺得他就像神一樣，如果說有人是為電影而生的，那麼他就是。我肯定不是，或者說不完全是。他除了電影，對別的事情都沒興趣，要是拍電影時你和他聊別的，他會很反感。崔永元：就是只要一進他的劇組，就只能談電影？姜文：聊別的他就很反感，而且立刻提醒你，做別的事，他也會立刻提醒你。他還有一點非常可愛和令人難忘，就是他不欺負小孩。崔永元：這是什麼意思？姜文：他比我大40歲，我進他那個劇組時，剛畢業沒多久。他這種對我來說像神一樣的人，卻對我特別尊重。他對我們這批剛開始拍電影的人都非常尊重，而且永遠用欣賞的眼光來看待你，並且不斷地放縱你去做一些看似非分的東西。比如，我們覺得劇本不好，他就說，那你們提，結果我們提的全是意見，他就急了，還罵人了，說提意見誰不會，我還會提意見呢，關鍵是你們提了意見，能不能想出辦法來，比我這個想法還好。要是你們有這本事，我就尊重你們，沒這本事，就一邊去，就別聊了。他就這樣逼著我們，哪怕就是一場戲、一句話比原來的劇本好，他都會給你很大的鼓勵。劇組的創作氣氛就這樣給調動起來了，每個人每天都在想，我怎麼能做得比現有的更好一點。崔永元：謝飛導演呢？我覺得他好像更偏重文人氣質。姜文：他是很儒雅的一個人，也罵人，但是他罵人的時候，還是很雅的。而且他做事也很雅，很有底氣地不隨著時興的東西走，很淡然，我覺得這點就是雅。把一部電影寫得有起承轉合，有滋有味，不難，但是想通過電影表達一點對生活或者生命的感受，這樣的機會很難得崔永元：你喜歡《太陽照常升起》，還是喜歡《讓子彈飛》？姜文：我呀？崔永元：啊！姜文：我跟他們說過，我說舉個例子吧，《太陽照常升起》是上天賜給我的禮物，《鬼子來了》，不是，叫什麼？《子彈》——崔永元：《讓子彈飛》。姜文：《讓子彈飛》是我送給觀眾的禮物。我在這兒解釋一下，正好《太陽照常升起》的編劇述平也在。《太陽照常升起》就好像不是我們寫出來的劇本，而是真有一個聲音讓我們那麼去寫。我和述平一樣大，那時是40歲出頭，都有一些對生命、生活的感悟，很誠心誠意地想通過一部電影把它們不加修飾地表達出來。因為生活是沒有起承轉合的，是被教育、被《小崔說事》這些給裝上起承轉合的。而當你單拿一個生活的原型出來，沒了這些起承轉合，大家就說看不懂了。當然了，電影有電影的一套，大部分人去看電影，都說你得有個起承轉合，但這跟你對生活的感悟不是一回事。實際上《太陽照常升起》就是寫了一件真事，講一個警察抓不著犯人，犯人又死不悔改。這難道不是生活嗎？生活往往是這樣的。但是大家習慣了看好萊塢的電影，說怎麼能是這樣呢？警察怎麼那麼笨？好萊塢電影里的警察太聰明了，沒那麼笨的啊！也沒那樣的犯人，往往人家都是幹壞事干到一半就悔改了。這是大家習慣的一種欣賞電影的方式，但那是電影偽造的生活，離我們的生活很遠。崔永元：可是當你拍完《太陽照常升起》，就發現知音不足夠多。那個時候會對你的心理有影響嗎？姜文：當時就沒有「多」這麼一個概念，只能用「少」來說。崔永元：我特意說得委婉點。姜文：足夠少。為什麼非要說「照常升起」啊，其實我們弄劇本的時候，就想到了。崔永元：預感到了。姜文：那肯定的，擔心人家會不會看暈了，會不會不習慣看這樣的東西。崔永元：我覺得你做導演，挺難的。拍個《太陽照常升起》，大家會那樣說，拍個《讓子彈飛》，雖然票房非常成功，但是也有人說，比如我就說，不大希望姜文拍這樣的電影，好像這樣的電影好多人都能拍，但是《太陽照常升起》只有你能拍。拍《讓子彈飛》是不是因為賭氣呢？就是想要告訴大家，其實這樣的電影我也會拍。姜文：坦率地說，開始有這麼個原因。但是後來就忘了，賭氣能賭多長時間啊？其實我覺得也是件好事。拍這兩部電影我都不後悔，這是我的幸運。但是我上來就拍《讓子彈飛》是不行的，必須得有《太陽照常升起》在前面。崔永元：這兩部片子是什麼關係？姜文：這麼說吧，拍了《太陽照常升起》，我就有充分的輕鬆和底氣以及好的心態去拍《讓子彈飛》。我要直接拍《讓子彈飛》吧，怕人家笑話我，怎麼弄了個這麼簡單的電影，是吧。我自己也不願意用我40出頭、正要接到天賜禮物的年歲，來拍一部《讓子彈飛》，我並不是說《讓子彈飛》不好啊。崔永元：我們也沒說不好。姜文：我覺得大家喜歡看，總是一件好事，但確實有一個尊重電影規律的問題。崔永元：對。姜文：其實尊重電影規律，就是講究戲劇性。我是學戲劇的，這個容易。我們的編劇，他們這些寫小說的，把一部電影寫得有起承轉合,有聲有色,有滋有味，也不難，確實不難。但是想通過一部電影的方式，試圖表達一點對生活或者生命的感受，這樣的機會很難得，更何況能做得像《太陽照常升起》那麼有意思，我一直覺得這是一件需要感恩的事。票房還真就不能太好，太好了也不成。崔永元：也就是說再過兩三年，姜文導演忽然又拍了一部《太陽照常升起》這樣的電影，一點都不奇怪，是吧。或者說你會拍《讓子彈飛》的續集，再續再續。姜文：看吧，不知道，你對未來很難設想。碰見好導演就想當演員，碰見好演員就想當導演，這不是套話，就是這樣崔永元：之前我們在網上徵集了一些網友給你提的問題，特別有趣的是，在網上提問的時候，好多人都不敢提，說怕姜文罵他們，說他們提的問題愚蠢。姜文：沒有直接這麼說過吧。崔永元：這個問題是，為什麼你自己導的電影都是自己演的呢？你能不能不演自己導的電影？姜文：不能！儘管《陽光燦爛的日子》我沒演，但是我還是不能，我要不演我自己的電影，我演誰的？他們都不找我演戲，除了小崔在約我。崔永元：這還有一個問題，說很多人看完你的電影，會猜想有些情節是暗喻了別人的東西，他們猜得對嗎？你真的是在暗喻嗎？姜文：沒有，都是我的自傳，都是真事，沒暗喻。崔永元：你覺得什麼是好電影？是反映現實的鏡子，還是逃離現實的去處？這一聽就不像我提的問題，我提不了這麼深奧的問題。姜文：我覺得小崔要拍的那個就是好電影，他那天跟我說了一個故事，然後我就想不起來了。講的時候非常精彩，完了之後他就不找我了。殺青了嗎，你們那電影殺青了嗎？崔永元：還沒殺呢。姜文：你得把殺青的日子定下來，它就能開拍了。崔永元：我們的故事快殺青了，殺青完了就開始編劇。這兒有個問題特別簡單，你喜歡看《阿凡達》嗎？姜文：喜歡。但那鏡子不舒服。崔永元：鏡子？姜文：不是3D的么。崔永元：哦，那眼鏡不舒服。姜文：我一會兒摘，一會兒戴，摘了看也行，戴了看也差不多，我覺得這點不太好。崔永元：這兒有個標準的網上問題，老說「三」。他問，你最喜歡的三位導演是誰？姜文：謝飛、謝晉。崔永元：三位。姜文：必須說三個嗎？崔永元：對，網上就是這樣，一問就問三個。姜文：那謝飛、謝晉……觀眾：姜文。姜文：那行吧。其實我都喜歡。我覺得能做導演的人，都是可愛的，他們願意為大家講故事，而且尤其是電影導演，多累啊。每個鏡頭都是辛苦拍出來的，還得剪，還得把那幾千個鏡頭連一塊。反正剪完片子，我就不記得了，必須把它忘了，要不這樣，會更失眠。崔永元：做演員過癮，還是做導演過癮？姜文：那要看情況，碰見好導演就想當演員，碰見好演員就想當導演，這不是套話，就是這樣。我巴不得有很多很多好導演，然後我就天天去演戲。我願意啊，什麼都給你弄好了，你不用操心，衣服也都合適，哪哪都對勁，一下子你就在某一個瞬間裡邊逃離自己，進入了另外一個人的軀殼裡，然後你去揣摩他的內心是什麼，你可以在有限的一輩子裡邊活八回、十八回，這是演戲最誘人的地方。崔永元：不是跟每一位導演，或者說扮演每一個角色的時候，都能有這樣的體驗。姜文：有時候導演恰恰是破壞你這種體驗的一個原因，所以這個時候很多演員顯得脾氣不好，那真的不賴人家脾氣不好。現在像你這麼一笑，或者說句靠譜的話，對著脾氣不好的，說點好聽的，讓他把心裡憋著的話吐出來，否則他如果在入戲狀態下忍著，會受到身心摧殘。所以大家將來要是當導演，不要隨便去跟演員說不好聽的話，那樣真的會傷害人。電影圈裡聊電影的越來越少了，很遺憾崔永元：我們知道姜文的這個節目播出後收視率會很高，所以我們也借這個機會給大家推薦一位好演員——石揮，他是我特別崇拜的，據我所知姜文也喜歡他，我們看看石揮的表演。（播放石揮表演視頻）崔永元：你是不是也特別喜歡他？姜文：喜歡。崔永元：好多年輕人可能都沒看過他演的戲，你說石揮的表演好在哪？姜文：按說啊，好這個東西其實沒法聊。非要聊呢，咱就不準確地聊吧。我覺得我深深地能感覺到，這位演員在演戲的時候，有非常強烈的享受。這個享受的得來，其實很大程度上是進入了某種催眠狀態。不是說他相信他進入了另外一個人的靈魂，而是他真正在某一個瞬間或者很長一段時間，可以漂移開，你能感覺到他演這個人物的同時，非常享受。但是這樣的人，你驚嚇他，或者欺騙他，他就真容易回不來。崔永元：咱們看他演戲的這個感覺，從演王爺到演流氓，然後到演解放軍連長，再到演一位老園丁，他演每一個人好像都像靈魂附體一樣，他就是那個人。姜文：是，他享受這個。但其實你注意看，儘管他演的是不同的人物，但是他抓住人的有戲的那部分，其實都是人失控的那部分，人失控的部分往往是暴露本質的。其實每個人在理智和行為之間都是有距離的，這距離越小，可能這人就看上去沒什麼毛病，對自己的行為有控制力；距離越大，可能就會變成一個該給關到精神病院的人了。這兩種人之間，就是我們。把最不好控制的瞬間演出來了，然後你通過他能感覺到角色內心在想什麼，我覺得這就是好戲。崔永元：我跟我這個老鄉這麼聊，有一個感覺，就好像是在中央戲劇學院或者是北京電影學院下課的時候，或是在宿舍里，同學之間就聊這些，但是我覺得非常遺憾——姜文：遺憾什麼呀？崔永元：遺憾的是現在這個圈裡聊這個東西的人越來越少了。姜文：不聊。崔永元：你跟這個圈子接觸多嗎？姜文：哪個圈？崔永元：叫電影圈，它是娛樂圈的一部分。姜文：我就跟我們片子的幾位編劇、導演，經常在一起聊，不熟的人也不能愣跟人家瞎聊天，不合適。咱倆也因為是老鄉，有個基礎，太不熟真不能上來就聊。崔永元：就是你跟人聊這個，人家也可能不愛聽。姜文：人家覺得你在胡扯，吃著飯嚼著肉，你怎麼聊這個呀？來來，喝口酒，別胡扯了，走一個！你在聊這個的時候，人家覺得是胡扯。崔永元：你覺得什麼時候這個圈子才可以大張旗鼓地都聊這個呢？因為作為外行來說，我們覺得要是這個圈子裡的人都聊這個了，電影才有希望。姜文：你想聊可以聊啊。崔永元：跟誰聊呢？姜文：咱倆聊啊，還有在座的各位都可以聊，我看我說的時候他們都挺愛聽的。你不能去跟那些不愛聽的人聊，那是你的錯，對吧。跟愛聽的人你不聊，也是你的錯。崔永元：這個圈子現在最愛聊誰腕大，誰片酬高，誰的票房最好，誰回收成本最快，這個也沒錯，是吧？姜文：反正我不愛聽這些，誰愛聊誰聊，因為我覺得沒什麼營養，而且也不是個真實的事。你說誰腕大，這怎麼聊？崔永元：但這個圈子最愛聊這個。因為他們覺得只有這麼聊，才能確定一個人在電影界的地位，才能確定你這個電影是不是真的能影響市場，影響觀眾。我問他應該怎麼辦，他就說了倆字，Doit，就是做。重要的是相信自己，更重要的是做起來崔永元：快結束了，最後一個問題，就是我想告訴姜文，今天現場來的觀眾全是自己報名來的，我覺得他們可能不光是想在這兒看一位導演、一位影帝，可能他們每個人心裡都有一個電影夢，將來也可能去演電影，去拍電影，我特別想讓你講講，你覺得如果真的要做一個電影人，應該用什麼樣的態度對待電影？姜文：其實這個事很簡單，就是你要想做你就做，你相信你能做，你就能做成。我記得拍第一部片子之前，我去美國見一位導演，我把故事講給他聽，他說有意思。我問他，你有聽不懂的地方嗎？他說這有什麼聽不懂的，講的是小孩成長的故事。我問他應該怎麼拍，他就說了倆字，Doit，就是做。我覺得往往問題就出在，你做一半不想做了，或者不敢做了，或者被誰給嚇住了。你先相信自己一定能做好，而且沒有你想像的那麼難。換句話說吧，好多大家覺得做成事的人，他可能唯一的優點就是他自信，沒準他還誇大了自己的能力。但不管怎麼說，人家做了。很多時候，我真的不如在座的你們，包括崔永元你啊，大夥要有人想做《小王說事》、《小李說事》，他們能做，你就鼓勵鼓勵人家，別非自己霸佔著。崔永元：能做，對，重要的是相信自己，更重要的是做起來。姜文：對，大不了就是跟《太陽照常升起》一樣，沒關係，你再做，下一個就是《讓子彈飛》。別鼓掌，未必是好事，但是還得做下去，沒什麼。崔永元：大家特別喜歡姜文，可能是因為他有一顆平常心，他怎麼會沒有平常心呢，因為他的電影也是深一腳淺一腳，東一榔頭西一棒子，有的票房大賣，有的人說看不懂。以後姜文可能拍電影、演電影還會遇到這樣的情況，沒關係，只要他是姜文，只要他願意走自己的路，願意到這來跟我們說，就做他自己好了。
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