專家談老年人幸福婚姻的秘訣

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專家談老年人幸福婚姻的秘訣

BTV《天下天天談》7月3日播出：幸福婚姻的秘訣，以下為節目實錄：

主持人：羅旭

嘉賓：全國律師協會婚姻**壇副主任王芳律師

國家級心理諮詢師畢金儀老師

主持人：天下天天談，天天談天下，大家好，歡迎收看我們今天的節目。今天我們節目要聚焦婚姻幸福的秘密，節目一開始，我們先來看一件發生在英國的非常神奇的事。

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主持人：真的是一個非常讓人感動的故事，而且這個故事又是那麼神奇，但是其中最人人記憶深刻的還是執子之手與子偕老的情節，今天談一談相關話題，請到兩位嘉賓，非常高興，一位是全國律師協會婚姻**壇副主任王芳律師，歡迎王芳律師。

王芳：你好。

主持人：還有一位是國家級的心理諮詢師畢金儀老師，歡迎畢老師，剛才兩位看了神奇的故事，應該說，這個故事還是在現實生活當中真實發生了。作為婚姻問題研究的專家，您怎麼看待剛才這兩個人神奇的故事。

王芳：我第一直覺覺得幸福的婚姻擁有驚人的能量，但是再一反思總結出來了，要想在婚姻裡面收穫幸福，得靠兩個人很多年努力經營，精心呵護才能夠收穫。 。

主持人：我們一起來看一看我們老年朋友，他們對於老年人的婚姻幸福他們的觀點是什麼，他們的看法是什麼。

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主持人：看來我們老年朋友對於婚姻幸福有他們自己的體驗，畢竟過了大半輩子，感受總是有的，但是畢老師，從心理學角度，你覺得去支持一段美滿幸福的婚姻，最重要的支柱是什麼？

畢金儀：溝通無極限。

主持人：必須要溝通。

畢金儀：溝通永不停止。

主持人：怎麼溝通呢？

畢金儀：無論什麼。因為老年夫妻他們有一個很堅實的基礎，同時其實也是婚姻有可能存在最潛在的危機，就是他們太熟悉了，然後會有的時候你聽到無論是阿姨還是叔叔，我只能管他們叫阿姨或叔叔，他們受我懶得跟他說，我知道他會怎樣，但是其實未必，你嘗試，有可能四十年以後會有一個不同的答案。這種溝通，這種嘗試永遠不能停止。

主持人：我覺得這兒您說得挺好的，我們這兒有一個比喻，我們新浪微博網友把婚姻比做腳上穿的鞋，幸福不幸福，舒服不舒服只有自己明白，外人看來非常幸福，非常美滿的婚姻，其實是暗流洶湧，危機四伏，接下來我們來看一看美國前副總統戈爾的婚姻故事。

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主持人：疑心重重，相信這是無間道，猜疑猜忌各種情節，您關注戈爾 先生的婚姻嗎？

王芳：剛才畢老師說幸福婚姻的支柱，我很想補充，老年婚姻要想幸福他的支柱應該是三足鼎立，哪三足呢，第一個足是信任，第二個足是寬容，第三個足是責任，只有這三點都具備，才能把這個婚姻維繫得很好。剛才講格爾這個，他們夫妻第一大基石不具備，是信任，他們倆之間可能有猜疑，我辦案當中有這樣一個案例，你們聽聽男方和女方說的心裡話，有個妻子和丈夫從最艱難，白手起家創業的婚姻經過風風雨雨二十年，終於收穫了成果，家境越來越富裕，可是妻子開始疑神疑鬼了，他總是打聽丈夫去哪了，查手機，下班以後去哪吃什麼飯局，最後嚴重到什麼程度，有一次她丈夫去外地開會，妻子懷疑丈夫說的不是實話，冷不丁突然殺到南方某城市，飛到丈夫面前，與會其他人員以為這是妻子來探班看望自己丈夫，只有丈夫自己心裡明白，妻子來查證他是不是在這個地方開會。

主持人：不放心。

王芳：丈夫覺得大丟臉面，後來經歷一系列事情以後丈夫堅決提出離婚，這位先生當時說了一句話讓我印象特別深刻，他說王律師，本來我從來沒有想過要離婚，我這輩子沒有想過要離婚，但是是我妻子這種猜疑把我推出這個家門，我的決定已經無法更改了，我通過這個案例我發現夫妻之間信任其實是很具有殺傷力的因素。

主持人：如果不信任是堅韌的匕首，心裡受到很大的傷害。畢老師您趕緊給我們講一下，因為無端猜疑造成兩個人分手太可惜了，但是生活當中注意哪些細節，哪些細節給對方不好的信號，產生一個誤解？

畢金儀：我覺得有限的溝通就會導致信任危機，所以信任危機當然是溝通不暢，所以還是覺得還是溝通的問題，比如像你說的這種無端猜忌，其實沒有無端猜忌，因為每一個猜忌的人你問他有什麼證據，你憑什麼猜忌，他一定說出理由。

主持人：新浪微博的網友發來問題說，我不想去猜，但是他有的時候，所謂對方跟他說了一些事情，說得越多，越愛多聯想，這樣的朋友應該怎麼辦？

畢金儀：我覺得這也很有意思，這說明什麼，當然這個人等於是你在濫用別人對你的信任，對方透露然後你反倒越來越猜疑了，這個其實是什麼呢，這個要求他的配偶或者是他的男女朋友在溝通的時候有技巧，適度的透露。

主持人：適度。

王芳：也不能全部坦白。

畢金儀：透露也不能濫，看這個人是不是有這樣的承受力。

主持人：實際上在老年朋友婚姻當中，其實大部分的老年朋友還是非常珍惜自己的另一半，甚至為了對方做這做那，但是做的多，就好嗎？我們不知道，我們來看下面這個例子。

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主持人：這個老先生特有心，給對方建了一個愛的花園，但是恰恰因為他投入過多精力，反而冷落了對方，王律師在您的工作當中，您的體會現在我們國家的高齡婚姻，總體上是一個什麼樣的情況？

　　王芳：最近我剛剛接觸這麼一個案子，夫妻倆感情沒有什麼矛盾，也從來不吵架，甚至任何一方提及另外一方的時候都說人品相當好，說人品相當好為什麼要離婚呢？他說我不知道該跟他說什麼，我們幾乎下了班以後沒有對話了，這是第一個危機。第二個危機我覺得是可能雙方之間在面臨財富不斷增長的時候，我覺得社會上的**就越來越多，不是每個人的能力和修養都能夠很好駕馭這些財富，這個時候家庭就可能遇到各種各樣的**，其中一方不能抵禦這種**這個家庭糾可能裂變。

　　畢金儀：王律師說的這種情況，中年夫妻是差不多，比較多這種情況，我接觸的比較多的比如導致離婚或者是兩個人分居了，在八十歲會分居的情況，比較多的一個是有一方因為長期不滿另外一方，其實是忍耐了很久，等到一個時機，只要孩子們都離家了，剩下咱倆絕不跟你過這個念頭保持十年以上，發生時候毅然決然根本沒有挽回的餘地，他說我告訴你，我忍他忍了二十年，這跟溝通原本有關係的。再有一個，現在很多的，這也是很有當下特徵的，我給他起了一個特殊的名字叫做夕陽悶騷，為什麼叫做夕陽悶騷呢，有可能他喜歡的對象根本沒有這個意思，最典型我聽到最多的，都是跟夜場跳舞有關係，或者晚場跳舞有關係，人家就想找一個歲數稍微大一點，不在乎自己舞技特別爛的人帶一帶自己，但是這邊老先生或者老太太他動心了。還有一種情況比較多見的，由於雙方長時間在對待子女問題上意見不合，這個也會導致突然一下不再忍耐。

　　主持人：很多原因，一言難盡，但是我們經常聽到一些俗語，一些古語，有一句話叫做少年夫妻老來伴，我們老年朋友，老年夫妻可能待得久了，不想年輕時候說的話那麼甜蜜了，肉麻了，但是您覺得這個老年夫妻他們之間還需要這種溝通嗎？甜蜜的語言的溝通是不是也是老年夫妻生活所必須的。

　　畢金儀：我想能做到這一點的鳳毛麟角，但是非常需要，就是那種悶騷的感覺誰都需要，現在我老伴居然把我當異性看待，這種感覺非常需要的，會讓他作為男人和作為女人，有那種內心很不一樣的感覺。

　　主持人：歡迎回來，這裡是天下天天談，今天我們的節目要聚焦幸福婚姻的秘訣，幸福婚姻當中也免不了吵架的經歷，有時候有點惱人，但是吵架這樣的事情即便是名人政要，他們也不能避免，我們來看一下。

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　　主持人：王老師，看到這兒，我們不禁感嘆，希拉里不愧是國務卿，原來沒當國務卿的時候，心裡非常堅強，在婚姻當中遇到另外一方不忠背叛，這是非常非常難受的事情，如果到我們普通人的身上，我們假如遇到了這樣的情況，我們應該怎麼辦呢？

　　王芳：近幾年我們辦理婚姻家庭案件的時候發現，由於婚外情導致婚姻破裂已經上升到離婚原因的第二位的位置上了，可見它在我們當前社會上已經系一個社會熱點問題了，我們工作當中總結出這麼幾條心得，第一條，如果你發現你的另外一半有了婚外情，你首先對他這個人和這個事要有一個判斷，對這個事的判斷指什麼，看看對方有婚外情，到底只是為了尋求一時的刺激，還是說對這個第三者動了真正的情感，第二個判斷我覺得他要判斷，他的另外一半究竟是一個非常感性的，容易動情的這麼一個人，還是一個理性的很負責任的人，我們把男人分三類，假設以男性為例，第一我們稱之為有風流病的這一類，西門慶，他風流成性，總是弄點花邊新聞，總是妻子為他提心弔膽，這是第一類。第二類管他叫情聖型，以楚留香為例，他雖然不花，但是對身邊女人很容易動真情，而且每次動情都是非常真摯的， 還有一類就是非常踏實的，比如郭靖，他認準黃蓉就是黃蓉。這三類人遭遇婚外情的時候各自表現完全不同，西門慶這一類遇到婚外情從來不當回事，如同家常便飯，那只是他生命力閑來用來娛樂和享受的一種方法而已，但是遇到楚留香這一類的，這個家庭比較危險了，但凡遇到婚外情以後，大多向妻子懺悔承認錯誤，請妻子放了他，沒有那個女人他活不下去，他是這個類型，但是他這個情來的快去的也快，第三類就是郭靖這個類型，這類型遭遇婚外情的時候，一般情況下不輕易動心，當很多女性向他主動撲上來他也不動心，但是可怕的是一旦當他真正動了心，和這個女人一點點走下去，馬上建立一個觀點，我要對她負責任，所以他會向自己妻子非常堅決的提出離婚，作為妻子判斷你先生屬於哪一類，或者介於某兩類之間一類，最後妻子判斷一下自己，你是一個特別寬容，可以對此不放在心裡，不會耿耿於懷的人，還是永遠無法釋懷的人，當夫妻遇到婚外情，我們會做理性的N個元素的判斷，最後告訴他你應該何去何從。總的來說，我的原則是認為一旦遭遇婚外情的時候，咱們別衝動，要冷靜思考，更多有一個元素是反思自己，你婚姻一定是首先有了問題，然後他才染上這個病。

　　主持人：在兩個人出現這樣的情況，大家不願意看到，但是有可能接下來會有一幕發生就是吵架，吵架，小夫妻經常吵，老年夫妻有時候也吵，有可能因為各種各樣的原因，到底吵架未必是壞事，有時候彼此之間的爭吵給生活增加調劑，吵架吵得好不好也是一個學問，我們接下來看一下這個片斷。

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　　主持人：其實我們新浪的微博網友也有一個意見，如果剛才那四條全做到，這個架還怎麼吵，大家這麼溫和，畢老師怎麼看兩個人之間吵架這個問題？

　　畢金儀：吵架我們是有原則的，其實我是鼓勵吵架的。因為冷戰非常有殺傷力，而且冷戰關鍵它的殺傷力在於你不知道什麼時候能收場，你是不是可以收場，而且你是不是能夠找得到路回來，通常冷戰一開始能結束很運氣，兩個人清理，根本不記得當時為什麼吵架，後來變成堅持我絕不跟你說第一句話。

　　主持人：為堅持而堅持。

　　畢金儀：那是很可怕的，其實吵架沒關係，吵架越吵越熱乎，兩個人越吵感情越好，第一個就事論事，就說這件事，不管事情有多大，如果只說這件事，有本事吵上兩個鐘頭還有說我佩服你，一般沒有那麼大。第二，剛才說第一點，你說你自己的感覺， 比如我和我先生吵架，假如說一件事，我說這件事你讓我太難受，他說至於嗎，這麼點事，我說你是抽鞭子的人，那是我的感覺，我說的是我難受，我沒有說你多錯，我說我難受，如果你做到這兩點足夠了。如果你做到第三點，如果你真的可以意識到是你錯了，你在及時有效時間之內道歉，一年以後的道歉沒戲，甭想指望人家原諒你，有效時間就是24小時之內。

　　主持人：當時道歉，及時道歉。

　　畢金儀：及時有效，你說那個話不能說對不起，沒有內容。

　　主持人：沒有效果。

　　畢金儀：我們一般知道我們的配偶需要什麼樣的道歉，你給他那樣的，一定可以收到效果。

　　主持人：如果是老夫妻吵架，子女應不應該勸架？

　　畢金儀：最好別，因為你勸的時候很難做到完全中立，那樣沒準你爸你媽都討厭，他們倆都說你滾開，但是你站邊另外一個人非常生氣，覺得很孤立，很傷心，最好別管。我經常勸好事的孩子，他沒當你爹媽之前他就是夫妻，人家是夫妻，人家是兩口子，讓人家解決人家兩口子的事，別動不動就釀成一場家庭大戰。

　　主持人：歡迎回來，這裡是天下天天談，今天為您關注幸福婚姻的秘訣，今天非常高興邀請到國家級的心理諮詢師畢金儀，以及著名的律師王芳女士，剛才探討吵架怎麼吵比較好，但是我覺得還是最好少吵為妙，大家和和氣氣不也挺好，像羅家英和汪明荃那樣。

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　　主持人：真的成全他們，21年的愛情長跑，終於走進婚姻殿堂，王芳怎麼看他們兩個人的愛情？

　　王芳：其實我覺得兩個人如果步入婚姻的話，愛情僅僅是一個基礎，也僅僅是開始，不可能長時間維持一種永遠充滿活力和**的愛情。

　　主持人：怎麼讓婚姻生活，還很幸福，還很美滿，盡量儘可能讓愛情保鮮。

　　王芳：這樣一說有點理性了，每個人做事業，好比你們做主持人的事業，你很用心，花很多時間精力心血，我們每個人為自己的婚姻投入多少時間精力和心血？有一次在外面遇到一個社會精英一對夫妻，兩個人歲數都比較大了，五六十歲了，劇忙，忙到什麼程度呢，妻子剛飛這個城市剛回來丈夫去國外，兩個人是社會名人，也有很多的粉絲，應該說在情感上有很多喜歡他們的人，喜歡他們的異性。但是我問他們，你們怎麼經營自己的感情，妻子給我舉個例子，她說我先生每次坐飛機外出的時候有一個特點，喜歡隨手買一本當時暢銷的排行榜上的小說坐在飛機上讀，回來也讀，正好去一趟回來一趟讀完這本書，每次得知先生出差之前，主動到紙老虎書店買一本當時很暢銷的小說，放在默默背的行李包裡面，而且做到丈夫沒有看之前我先看，所以每次丈夫飛回來的時候，我們倆就小說內容很熱烈展開探討，我先生特別高興，覺得我很理解他。妻子說如果我出差怎麼辦呢，我先生不會給我裝書，我出差到另外一個城市以後，我丈夫在他的辦公室常常會收到一份快遞，而快遞人是誰，是我，我走之前留下來的，這個快遞內容可能是我原創的一些幽默，小笑話的經典故事，有時候是一份小禮品，讓我先生感受到，雖然我出差很忙不能照顧他，但時時刻刻有我的溫馨關心停留在他身邊。所以通過這個小故事發現忙不是所有人的理由，只是我們沒有用心，用智慧來做它。

　　主持人：說到這裡，兩位我還是覺得，相伴一生是所有夫妻的夢想，但是在婚姻當中可能會因為這樣或者那樣的原因，失去自己心愛的人，當婚姻之船重新啟航的時候，當做出又一個新的選擇的時候，又會得到什麼樣的結果呢，接下來我們來看兩段名人的婚姻。

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　　主持人：畢老師，如果老年人在不幸中經歷了婚姻婚變之後，怎麼調整自己的心態，再來開始一次婚姻？

　　畢金儀：先盤點。

　　主持人：盤點，怎麼盤點？

　　畢金儀：對前面一次婚姻，開始第二次婚姻未必一定是前面一段婚姻不幸福，在老年婚姻裡面其實喪偶是第一個，二婚的第一可能性，你對前面那個不論你對他有多少好的或者是不好的，不要把他帶到後面來，但是這個極度理想狀態，幾乎沒有人能做到。 所以後面來的你就不要一定後來者居上，如果你心態平和，你很包容，放心，最終你可能自己不覺得居上，但是其實你在上。

　　主持人：老年再婚這些案例當中，會不會經常遇到像財產，像子女關係這方面的矛盾？

　　畢金儀：幾乎就是這兩個。

　　主持人：就是圍繞這兩個。

　　畢金儀：而且最影響情緒的是子女干涉老年婚姻，特別影響情緒，而且子女的影響，多半是跟財產直接相關的。

　　王芳：我總結一下我們工作當中老年人再婚，我們說到他要遭遇三重門，第一重門是信任之門，各自帶著歷史婚姻，有建立信任的難關，第二個是財產門，第三個是子女之門，這個財產門不決然是像剛才畢老實說得那樣，有的子女擔心什麼呢，比如父親找一個比他小十多歲的女性結婚，再婚，他擔心是，倒不是擔心自己，擔心自己的父親上當受騙 ，第三重門，子女門，覺得既有性感上的也有財產上的，情感上指什麼，雙方都在子女來的，他也帶孩子來，爸爸會不會對我的愛分給對方更多，爸爸留下來的遺產分給對方一部分，分我的少了，他是雙重糾結。除了剛才畢老師講心理方面調整之外，法律上有一些技術手段可以解決這個問題而且最根本要孝敬老人，不孝敬老人，即使爸爸不再婚，所有遺產也不 可以給你，所以是不是有技術手段，可以通過智慧方法平衡子女關係和財產關係。

　　主持人：謝謝兩位，今天在這裡還特別要跟各位分享，因為記者做這期節目的時候，特別採訪了很多老年朋友，有很多是婚姻非常幸福的，我們來聽一聽他們保持自己的婚姻幸福有什麼樣的秘訣，在最後一起跟大家來分享。

　　王芳：我也很想看一看。

　　主持人：來，看一下。

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