我的壓力誰知道

楊鳳池：我的壓力誰知道http://www.sina.com.cn 2006年12月18日16:59 CCTV《人物新周刊》楊鳳池楊鳳池阿丘：歡迎來到《人物新周刊》錄製現場，我們今天的嘉賓是心理學家楊鳳池，有請。楊鳳池：您好。董倩：楊教授好。董倩：楊老師，最近一段時間他心事重重，跟我說他最近在自學一些心理學的知識，他說，他有很多研究成果，待會兒您不妨看看他的研究成果在您來看是個什麼，好吧？阿丘：但是首先您得猜一下，每位嘉賓都一樣，您得猜一下我們節目請你的理由，好不好。阿丘：您來是解決我們這個問題，所以我的很多朋友聽說是你做嘉賓，就給我寫了很多他們的壓力，有關壓力的問題，你看大屏幕，來。住房貸款、單位裁員、妻子掙錢多、太多特長班、西瓜沒銷路。就這些。我的哥們兒是瓜農。楊鳳池：你的哥們兒幹什麼的都有。阿丘：都有，五湖四海的各階層都有，您看這些問題都歸您管嗎，減壓的事。楊鳳池：這些問題引起來的心理問題歸我管。董倩：西瓜沒銷路不歸您管。楊鳳池：西瓜沒銷路和你的貸款還不上我不負責。董倩：您覺得在面對這麼多壓力的時候，各種各樣壓力的時候，找心理學家管不管用？比如說我就質疑。楊鳳池：當然管用了，而且特別管用。董倩：老王賣瓜。楊鳳池：自賣自誇。但是問題是在哪兒管用，就是你的住房貸款到現在還沒還清，你找不找心理學家現實不會有任何改變，但是住房貸款的壓力讓你吃不下飯、睡不著覺，看書看不進去，工作沒心思做，還跟老婆吵架，還對孩子兇惡。阿丘：這都歸您管。董倩：那您基本上跟沒管沒區別，貸款還是得還。楊鳳池：一般有人經常這麼說，我來之前，我愛人有外遇，跟您談了我愛人還有外遇。阿丘：老楊坐。董倩：阿丘最近一段時間他精神壓力非常大，我在樓道裡面看到他的時候，經常是悶悶不樂的，手揣在兜裡面就這樣，我說阿丘你怎麼了，他說最近有很多事情在困擾著我。那你有什麼排解的渠道嗎？他說我在學習。學什麼呢？學心理學，而且他對此據說還已經小有研究成果了，今天他就帶來幾個，讓他自己給您說一下，我們看一下。楊鳳池：行，我就好好向你學習學習。阿丘：切磋切磋，首先來看第一個。這是我的第一個研究成果，經常做夢是壓力大的表現。對不對？楊鳳池：這研究你是通過什麼方法得出來的結論。阿丘：你看經常一做夢夢醒了以後那個夢還記得住，流了一身的汗，那個夢是不是跟現實有某種聯繫？楊鳳池：你這一說就否定了你剛才那個研究成果了。阿丘：怎麼會否定了呢？楊鳳池：你做了這些夢以後，醒來一想還挺害怕，或者緊張，還直出大汗，那就說明做夢多少跟壓力大小沒關，做的夢的內容，到底是什麼情結才跟壓力大小有關。董倩：換句話說，阿丘的研究成果應該說是部分是正確的，應該說是做夢內容是壓力大的表現。楊鳳池：或者說經常做惡夢是壓力大的表現。阿丘：我經常做怪夢，我老覺得我做夢的時候拿著一把手槍，躲在戰壕裡面，頂上子彈飛，我沒打槍，老是在換彈夾，換彈夾，然後準備出擊，老冒筆頭，一冒頭我就要被打死，我老是躲在戰壕裡面，上頭有子彈亂飛，這樣的夢說明什麼，我沒機會還擊，老換彈夾。楊鳳池：子彈從你後頭打來，從你前頭打來，是正面射過來，還是後面，是督戰隊的子彈還是？阿丘：正面的，這樣的夢能說明什麼？楊鳳池：一般的，從精神分析心理學的觀點來看，夢是沒有達成的願望的一種在潛意識狀態下的滿足。董倩：他想長個兒。楊鳳池：董倩給你解的這個夢你服嗎？你是不是一直有一個沒完成的願望，就是想長得更高一點。阿丘：這肯定有的。但是應該不是吧楊鳳池：在這些夢裡頭，咱們從這個場景上看就會看到相當大的敵意，相當大的否定，和對它的構成惡性刺激的因素。對他施加了強大的影響，而他的某些反應或者他希望做的事情受到了壓抑，人家攻擊阿丘很猛烈，阿丘要想還擊很費勁，這個夢在顯示阿丘這個人的人格特點，他是一個不太善於表達對別人的攻擊願望的人。他換彈夾是什麼意思。楊鳳池：應該是打完一梭子換一個，他這是插上再撤下來，撤下來再插上，插上，就是這子彈裝上來以後本來應該發射擊發的，不敢發，拔下來，再換，或者說再把它拔下來再插上，說明他性格當中的矛盾性，他性格當中攻擊和壓抑的這種衝突性。董倩：說明他是個厚道的人。楊鳳池：對，不忍對人家構成傷害，只願意默默忍受別人的攻擊。董倩：對吧阿丘？阿丘：這種意向哪天要爆發是不是要很厲害的。楊鳳池：你現在試試，試試。阿丘：好，我就不說我的夢了，董倩，你來。我得分析一下你的夢，來，來來，你跟楊老師說說。楊鳳池：你也應該貢獻一個夢讓阿丘分析，他研究了好長時間了。董倩：我一般情況下經常做夢，就像您說的每天睡覺都做夢，但是都記不清自己做什麼，起來以後就忘了。楊鳳池：這類人就是無意識當中的自我剝奪。董倩：怎麼講？怎麼叫自我……楊鳳池：比較複雜。董倩：是。楊鳳池：這意思就是說這個做夢的當事人不太想認真地研究和認識自己。董倩：這是怎麼意思？楊鳳池：您是不是經常想，我是誰，我從哪裡來，要到哪裡去。董倩：我想它幹嗎呀。楊鳳池：我這輩子怎麼生活，我如何創造出一些輝煌的業績，或者說經常想一想生活中有哪些不安全的因素之類的。董倩：我不經常想這些東西。楊鳳池：所以這就是您覺得生活沒那麼複雜，不必想那麼多，就這樣過就挺好，每天把電視台的工作做好，回家把家照顧好就可以了。楊鳳池：其它的事就不用想了。所以一般這類人通常記不住自己的夢。董倩：沒心沒肺，一般的是。等節目結束之後，有怪夢都可以找楊老師諮詢，接下來我們再看阿丘的第二個研究成果。阿丘：第二個研究成果，看一下。(大屏幕上字幕)阿丘：好，這樣吧，我們來做一個測試，到底我們知不知道自己的壓力，到底感覺自己的壓力有多大，我們做一個測試，我們請六位觀眾，三男三女，誰願意來參加？你一個，先上來，倆男的了，那個小夥子，三個男的夠了，三個姑娘，有什麼壓力，我們今天來分析一下，然後我說出一些癥狀，有可能是你們的壓力。來，六位往後退，上那個平台。等會兒我會說到十個咱們身體一些癥狀，你要覺得自己有了，就往前跨一步，要覺得自己沒有的，留原地，最後那個人走的最靠前的那個人就是壓力最大的。楊鳳池：對。阿丘：好吧，我宣讀第一個，覺得有的就往前跨一步。心率加快，血壓增高。阿丘在日常工作當中經常有胃腸失調，比如有的時候急性腸胃炎，潰瘍，有這樣的癥狀嗎？阿丘：經常容易出虛汗，經常忽然覺得頭疼，睡眠不好。拖延工作。阿丘：為了逃避飲食過渡導致發胖。阿丘：冒險行為增加，比如開快車，與家庭和朋友的關係惡化，阿丘：不管怎麼樣，有三位他還是有些壓力的，往前走了三步了，這樣我們留下三位請教一下您，那麼三位壓力不大的朋友，請入座。阿丘：好，有三位朋友走得比較前，我們找最前的一位，您拿話筒，您跟楊教授說一下自己最近有什麼壓力。觀眾(女)：因為大四畢業了，然後就是在工作以後發現自己想考研，所以現在就是全身心地投入考研的工作當中，可能壓力比較大。董倩：什麼才能緩解你現在的壓力，你自己覺得？阿丘：跑步。觀眾(你)：我覺得最好的就是讓我知道一個錄取的結果。楊鳳池：假如研究生你參加考試沒有錄取，這對你來說意味著什麼？觀眾(女)：對我來說研究生是否錄取其實並不重要，重要的是我是通過研究生能夠轉換我的專業，因為我是跨校跨專業的，我希望能夠從事電視這個行業，那如果我沒有考進的話，可能我在電視行業當中如果說想參加工作的話，起點就會比較低，可能會比較辛苦。楊鳳池：假如我們已經有權威部門確信 斷定或者斷語給你，你就不能從事電視職業，這對你來說意味著什麼？觀眾(女)：我不知道。可能我覺得如果真的有這樣一個權威鑒定的話，我需要重新認識一下自己。楊鳳池：現在你看一下他們二位主持人，你看看她的眼睛。阿丘：看她的眼睛？楊鳳池：看她的眼睛怎麼了。董倩：壓力很大，說著說著委屈了。楊鳳池：這就是她的壓力的來源。在她的內心裡頭有一個不能碰觸的地方，就是我這輩子要做個電視人，做不上電視人，我生活就沒有意義了。那你想想這個考研對她來說是多大的壓力呀。董倩：我大學的時候，我報的是英語系，我就是想當一個翻譯，但是我今天做主持人了，你說哪個更好，哪個更好，都是當時不可以想到，想像不到的，所以真的沒事，別哭。阿丘：我們有很多同行做電視做不出來，出去以後當大老闆了，當英雄，當勞模了，好得很。是吧。董倩：我是歷史系畢業的。所有的人都問我，你是不是學播音專業的。楊鳳池：你們現在聽到的阿丘和董倩所說的話，就是跟心理諮詢師工作有很大的區別的話。如果你們以後找誰去做心理諮詢，結果那心理諮詢師說了阿丘和董倩這樣的話，你們可以基本斷定這人沒受過專業技術訓練。阿丘：這不能開另外一個學派嗎。董倩：您為什麼覺得您就是專業的，我們就不是專業的？楊鳳池：這可能是觀眾也關心的一個問題，比如像這個女孩兒她有這個問題，她幹嗎非得找像楊鳳池這樣的人，她幹嗎不可以在這裡隨便找一個人聊一聊就解決了。董倩：是。楊鳳池：因為像你們二位說的話，我估計在座各位幾乎都可以說給她，為什麼？因為你們說的是大眾的邏輯，或者常識的邏輯，大眾和常識的邏輯符合大眾的常識，符合一般人的基本常態，但是這個姑娘要做電視人，在她內心背後有一個不能告訴所有人的一個故事，這個故事是我們誰都沒有的。所以做心理學家就要深入人的內心世界，去挖掘這個人的行為內在原因，然後給以幫助。董倩：像這位姑娘遇到的問題，您都能解決嗎，迎刃而解嗎？楊鳳池：應該是比較簡單的問題。董倩：那這樣，這位姑娘如果楊老師解決不了你的問題的話，那以後工作的事就得他包。阿丘：我們再來看一下。不幸的現在都來源於不幸的童年。董倩：你有過不幸的童年嗎？阿丘：我不是瞎說的，我是有根據的，不信咱們來看一段片子。董倩：阿丘通過這個短片你希望說明一個什麼問題？阿丘：你瞧，一段童年的不幸在一個人成長的過程當中留下多麼大的陰影。董倩：他是正著推，因為不幸的童年所以有不幸的現在。但是如果我要反過去推，我覺得這是不成立的，有不幸的現在的人，未必有不幸的童年。楊鳳池：對。有的人可能有不幸的現在，但是恰恰有太幸福的童年。 一個不幸的童年可能導致成人的兩種結果，一個是病態和犯罪，這就是消極面的，還有一個是導致成功。因為有不幸童年的人可能會有更強大的意志力量，去為自己執著要追求的目標前進。比如像剛才我們看這兒有一個小姑娘，她要為了做電視專業，她把自己的大量的情感和內心的動力都放在這樣的一個目標上。我倒有一種預感她能做成這個專業。董倩：阿丘。阿丘：等於說我這個結果，研究結果還起碼董倩：部分正確。阿丘：部分正確。這樣吧，為了讓大夥了解壓力，你生活中的壓力到底有多麼嚴重，我們來做一個測試，來，我們上靶形圖。阿丘：這是一個靶形圖，這是圓心，越圓心越說明壓力最大。我手上有一些狀況，您給排個序，看哪個離圓心最近，哪種情況壓力最大，好吧。楊鳳池：好。阿丘：首先。董倩：孩子高考。阿丘：孩子高考。您給排一下，應該離這個靶心到底有多遠。楊鳳池：這我們只能按照一般的人。阿丘：一般的。楊鳳池：因為對有一些人來說，比如說我一輩子沒上過大學，我最大的願望是上大學，我也不能考了，那我孩子現在高考，這可能就擱靶心了。董倩：然後辦公室裡面的競爭。阿丘：辦公室里的競爭，很多坐辦公室的人都有感受，這種壓力有多大。楊鳳池：這跟孩子比，得往外放。因為現在大家就一個孩子，好多希望都在孩子身上，哪怕自己工作糟了，因為我還碰上過把自己工作都辭了，也得陪著孩子上學，所以這孩子高考應該比他這重。阿丘：肥胖是個心病，很多人肥胖是他很大的壓力，您覺得這個壓力有多大？楊鳳池：這個壓力可能介於，看多大年紀，是什麼人了，這可能介於孩子高考和辦公室競爭之間吧。董倩：還有剛才那個姑娘那樣的，一個就業的壓力。楊鳳池：就業的壓力應該跟辦公室競爭差不多。阿丘：為什麼呢，看今年這麼多大學生畢業，在廣州、在北京排滿了隊，沒工作，這個壓力很大。楊鳳池：壓力大是壓力大，但是要跟我們說孩子高考，或者說一個女孩正值妙齡，現在特別肥胖，那有可能比就業的壓力還要大。楊鳳池：婚姻危機可能比孩子高考要更嚴重，對個人的影響，我們工作裡頭大部分人都是為這事來的，婚姻、愛情。董倩：看來這是一個普遍的社會問題。楊鳳池：對。董倩：家裡面有病人了。楊鳳池：家裡有病人。那就在這兒，沒那麼大的干擾，對個人內心沒那麼大的干擾，因為都在外部世界，越靠這邊越是內心裡頭分量的。阿丘：他不能喝酒，就沒有應酬，就沒有社會關係，就辦不了事情了，這樣的壓力對他來說很大的。楊鳳池：但他可能湊合著去喝，想一些招數、計謀，反正還得去做，不會困擾到內心太厲害。我現在排列的這個都是越往裡越靠自己內心，就是說困擾自己內心特別嚴重。阿丘：哪類人是，這樣吧，除了我們這兒列舉的一些狀況，您覺得經常去找您諮詢的人還有什麼樣的情況，你覺得。楊鳳池：主要就是這倆。然後就是這個。阿丘：有沒有比婚姻還嚴重的？楊鳳池：那可能有一個就是創傷吧，創傷世界，比如天災人禍，突然間一架飛機摔了，有一個人是我們家成員在裡頭摔了。董倩：創傷。楊鳳池：這種狀態是可能比這要厲害了。創傷世界。董倩：那楊教授您覺得在這些列舉的種種因素中，真正能稱得上是壓力的，是作為一個社會人現代人必須面對的是哪些，有哪些又是人們認為這是壓力，實際上不是壓力的東西？楊鳳池：如果你的心理是健康的，這些都不是問題。董倩：都不是事。楊鳳池：如果你的心理不健康，這些都是事，如果你心理特別不健康，我們隨便說一句話都是很大的壓力。董倩：那您覺得人在一個很正常的狀態下，有多少壓力算是正常的，都不把這當回事的人，我覺得那是二百五了。楊鳳池：這很正常的人可能會把這些看得比較開，但是對於這倆，就也需要經過很大的痛苦才能掙脫出來。董倩：就是一個很正常的。楊鳳池：創傷和婚姻危機，孩子就離自己這個核心家庭，核心成員稍微距離遠一點，因為有的時候有這種情況，比如一個產婦要生小孩，大夫問要大人還是要孩子。要是問你，你怎麼回答。阿丘：都要。楊鳳池：現在只能要一個。阿丘：大人，還能生嘛。董倩：楊教授，我們經常在日常生活中聽到別人勸我們這樣的話，有些事情啊，要拿得起放得下，有些話是說出來好說，但是要做起來的話就不那麼好做了。那接下來再看阿丘的這個研究成果。阿丘：對，我有個研究成果，我覺得還是蠻靠譜的，來。「想開點」是最沒用的說法。楊鳳池：有用，但是用處太小。董倩：在什麼時候有用？楊鳳池：在沒事兒的時候有用。阿丘：有事兒這話就等於說……楊鳳池：比如說阿丘你到底是往前站兩步還是往後站兩步，你說我也不知道怎麼辦，想開點。阿丘：那我就無所謂了，別這樣。楊鳳池：但是你到底跟這個談戀愛還是跟那個談戀愛，我拿不定主意，想開點，想不開，因為我不知道跟誰談。董倩：那遇到這種情況怎麼辦？楊鳳池：那就不說想開點。董倩：那應該說什麼？楊鳳池：我認為阿丘這一研究成果我完全同意，這是沒用的說法。董倩：那您覺得在這種情況下，應該怎麼說，說什麼是管用的？楊鳳池：我覺得有用的說法就是說再試試。阿丘：再試試。阿丘：我有個絕招，除了想開點，咱們不能用，我有個絕招，什麼絕招呢，你看一下，這辦法你看管用嗎？阿丘：不是電影，生活當中這樣的事情很多，南京、成都很多地方都有發泄酒吧、發泄俱樂部。楊鳳池：天津也有一個。阿丘：有，是吧。有一些練散打的教練就給你打，發泄。董倩：能解決什麼問題呢？楊鳳池：能宣洩掉一些不良情緒。董倩：多長時間內管用？楊鳳池：等不良情緒又積累起來就失效了。董倩：只能說是。楊鳳池：我以前《心理訪談》節目里曾經有一個小夥子就是好上脾氣，特別容易發火，那集叫「我不願意做暴君」，他就老容易跟人打架，然後我就在那個現場讓他用力推出去一個，他這個想像當中的那個，對他有攻擊性的、傷害性的人物，然後他還說還不過癮，我又拿了一個大紙盒子，我說這就是那人，你把它撕碎，他就把它撕碎了，然後問他好一些沒有，他說好一些。但是這樣的一種處理，情緒宣洩必須得在進行深入的心理分析的基礎之上，讓他徹底明了他這憤怒的來源，他的這個理性上都能清楚了，我不應該再這麼強的攻擊性，然後再宣洩這個憤怒情緒，像標本兼治，就是把你內心的火先撤掉，在你的拳頭上和肉體上還存的那點火再通過撕 發掉，這個人的憤怒就沒有了，以後也不容易跟人急。但是如果我們不做深入的心理分析，光去讓他撕幾個紙盒子，把這個怒火宣洩掉，過一段內心裡頭那個情結，那心結又去積累新的憤怒，然後他就又到了臨界點又會跟人發生衝突。董倩：您主張採取這種方式來排解自己心裡邊感受到的壓力嗎？楊鳳池：我認為如果是確實存在一個心結的話，要先打開心結，然後再去採取發泄的方式。阿丘：再看我下一個研究成果，看一下。壓力就像瘟疫一樣它會傳染。楊鳳池：我同意。不是壓力本身能傳染，是壓力帶來的不良情緒可以傳染給其他人。阿丘：你看我有很多若干個問題已經被楊先生給認可了，我的研究成果，看下一個。自己心理有問題，才當心理學家。楊鳳池：這確實是一大成果，我同意。我就是心理有問題才學的心理學。所以阿丘的研究十分正確，而且不僅僅我，據我所知，包括我做培訓，做心理諮詢師培訓，做心理諮詢專業的培訓方面，其實做一個人就發現一個人有問題，不光是諮詢門診裡頭有問題，就是學心理諮詢的人……阿丘：都有問題。阿丘：看我下一個。董倩：他還有一個。阿丘：心理學可以無師自通。董倩：他是在暗示他自己，他也可以成為心理諮詢師，您覺得有可能嗎？楊鳳池：這個心理學前邊要加上兩個字，臨床心理學，這個話就是錯的了，如果要是說普通心理學，我就拿本普通心理學一念，然後我就能給人講去。完全可以無師自通。董倩：什麼叫臨床心理學？楊鳳池：臨床心理學就是要幫助人家解決心理苦惱的心理學。阿丘：門診和住院之分。董倩：您覺得對於我們生活在今天社會中的每一個人來說，是不是都是要多多少少學一些心理學的知識，以便於應變自己去應付各種各樣的壓力，有沒有必要？楊鳳池：我認為太有必要了。因為如果我們早有這些心理健康的知識，有可能不會出現特別讓我們困擾的心理問題，更不會發展成心理障礙，那就不需要再去求助心理專家，自己調節能走健康生活的道路是最好的。所以我覺得每個人都應該學心理學，而且尤其重要的是健康心理學知識。阿丘：健康心理學知識。阿丘：我下一個研究結果，來看一下，沒有錢就找不到好的心理醫生？董倩：您出診很貴嗎？阿丘：是這麼看嗎？楊鳳池：我出診甭管貴賤，都安排滿了，時間太……董倩：別迴避我的問題，到底是貴還是賤？楊鳳池：應該算是相當的便宜。董倩：您是不是介意告訴我們一下。楊鳳池：我現在在學校裡頭有心理門診，這個心理門診諮詢一次，一個小時五十分鐘到六十分鐘這樣的時間，是一百塊錢。董倩：大家覺得能接受嗎，這個價錢，如果你們要遇到問題，願意找楊老師這樣的專家去幫解決嗎？願意的舉手。阿丘：今天聽說楊鳳池老師來，很多觀眾都是帶著問題來的，你必須得回答。董倩：我看一下，攀比心理怎麼解除。阿丘：一位叫簫簫的朋友，女孩吧，我們看一下，是你，您認為和同事做推心置腹的好朋友，是件好事情嗎？楊鳳池：我個人意見不主張在自己的最小的那個辦公室圈子裡發展特別的近的距離的朋友關係。董倩：為什麼？楊鳳池：因為這樣按心理學的術語來講這就是雙重關係，雙重關係通常會造成人際關係混亂，什麼叫雙重關係？我跟你既是朋友又是同事，我跟你既是同事又是愛人，我跟你既是同事又是戀人，我既是你的老闆又是你情人，這樣的關係是最容易出混亂，造成自己的心理困擾。董倩：所以現在人家規定上下級不許談戀愛是對的。董倩：怎麼樣，聽完了以後，你有那麼多的研究成果，今天也等於是被楊老師給糾正、條理了一下。阿丘：對，我覺得跟楊老師交鋒過以後，探討過以後，我覺得心理健康和身體健康一樣重要，如果您再有壓力的話，您不妨看一下我們《人物新周刊》，可能會有意外的收穫。董倩：剛才我在跟楊老師交流的過程中，有些話我覺得楊老師覺得說跟不說沒什麼區別，但是我覺得在這兒還是要說，在生活中有些事還是得拿得起，放得下。感謝您收看今天的節目。再見！
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