【時政評論】專家解讀香港「佔中」：違法、禍國且不利己
[黃平]您好。[ 2014-10-03 15:59 ]
[主持人]首先想請黃所長談一下香港「佔中」的起因。[ 2014-10-03 15:59 ]
[黃平]這一輪「佔中」是香港幾個頭面人物發起的，他們借口說全國人大常委會8月31日關於普選香港行政長官的決定不符合所謂的「國際標準」，這讓很多不明真相的（主要是青年學生）來參加「佔中」，這個「中」就是中環，實際上現在已經不僅是中環，一些主要的街頭、交通樞紐，都收到了影響，現在這個「佔中」還在進行之中。當然這是直接的起因，背後的經濟、社會、政治那還有很多原因了，也包括外部勢力的鼓動。[ 2014-10-03 16:02 ]
[主持人]請您談一下「佔中」的危害和本質。[ 2014-10-03 16:02 ]
[黃平]在我看來，最大的問題還不是直接表現出來的影響正常的交通、社會生活，破壞了香港經濟商業氛圍，等等。我認為，最大的問題是它挑戰了我們回歸以來這麼多年在《基本法》構架下堅持「一國兩制」、「港人治港」，也挑戰了香港地區和整個祖國大陸之間的信任關係，挑戰了香港作為一個特區和中央的關係，挑戰了基本法，挑戰了「一國兩制」。所以它在實際上打亂了作為一個法治社會、民主社會所應該有的基本秩序，甚至動搖了香港這個社會本身的基礎，這是它最大的危害性和破壞性。 而且，我們應該看到，第一，所謂的「國際標準」是不存在的，全世界各個實行民主選舉的國家在具體做法上都是不一樣的，從制度設計到程序，從參與性到代表性，都不一樣，西方各個國家也不一樣。像香港這樣實行一人一票式普選的也不多，還有選舉委員1200人，四大界別同比例，這個代表性從第一次實行一人一票來說已經很高了，很多所謂的民主國家至今還沒有直選，也沒有一人一票，所以這個所謂「國際標準」是不存在的。 第二，全國人大的規定完全符合基本法，也符合香港的實際，更重要的是，我們還要必須回到歷史的脈絡，香港在英國人手下上百年根本沒有民主，沒有選舉這一說。總督、行政官員都是任命的。關於香港回歸的《中英聯合聲明》完全沒提要選舉和普選，這是我們在基本法里確定的，要在香港實行民主，這是香港有史以來第一次實行民主，回歸以後才真正開始施行。所以有些英國政要的說法是不尊重歷史的。基本法寫了要實現民主，全國人大的這個規定，是和基本法完全一致的，法律精神、法律原則、法律框架，包括現在的實施程序，是符合漸進式民主的法律程序。 但現在這個「佔中」，第一是挑戰了香港本身的法制，挑戰了基本法；第二，如果一定要說標準，那也違反了法治社會和民主社會的標準。沒有一個民主和法治的社會要用「佔中」這樣的極端行為、非理性行為、非法治的行為來表達對具體規定的不滿。第三，後面講的那些借口也是不存在的，例如」公民抗命」，這實際上是少數人綁架多數人，是極端少數人的政治訴求說成是廣大公民在「抗命」。 第四，任何一個社會，當然不能選一個不愛國、不愛當地的人士來做行政長官，全世界沒有哪一個國家能允許選出一個不愛國不愛本地的人來當該地區行政長官。[ 2014-10-03 16:10 ]
[主持人]我們要遵循全國人大常委會做出的決定。[ 2014-10-03 16:11 ]
[黃平]香港的民主，包括普選，首先要按照基本法來推進，在一國兩制框架下來推進， 既按照法治原則，也按照香港的實際情況，既按照相關程序，也本著循序漸進的精神，普通公民和廣大青年人當然有自己的訴求和要求，也有對現實的意見和不滿，但是應該在法律框架下來表達，是正常的表達，合理的表達。[ 2014-10-03 16:23 ]
[主持人]上個月22日習近平主席會見香港工商界專業界訪京團時提出三個「堅定不移」也表明了中央一以貫之的誠意和決心，那請您談談為什麼中央對香港的基本方針政策沒有變，也不會變？[ 2014-10-03 17:04 ]
[黃平]首先講的是堅定不移實施一國兩制和基本法這兩條，一國兩制和基本法是作為法律框架，這是一個處理香港問題，包括澳門問題，香港澳門回歸的基本法律框架，當然要一以貫之，是最基本的，是必須堅持的。不僅因為當時小平同志講過，也不僅因為我們這些年下來是成功的，而是從法治上說，它們不會變也不能變。 第二個堅定不移就是要支持香港依法來實行民主，當年中英聯合聲明並沒有說要在香港實施普選，更沒有說要一人一票，是我們基本法說的要實行民主選舉，後來全國人大再確認2017年一人一票實施選舉，這樣的民主，當然是要依法來推進。我們1997年回歸，2017年實行一人一票制選舉，實際上97年回歸香港就開始實施民主，回歸前從來沒有民主，回歸後開始實行民主，這個民主既是漸進的也是依法推進的，所以要堅定不移。方向、路徑、程序、效果，已經走過10幾年的風風雨雨，我們沒有理由改變。 第三，在一國兩制前提下，在依法推進民主前提下，堅持香港的長期繁榮與穩定，既要繁榮也要穩定，同時還要長期，繁榮包括經濟的繁榮也包括社會的繁榮，穩定包括社會的穩定、法治的穩定，我們為什麼不堅持而要打破？這是境外一些勢力才希望看到的。 三個堅定不移在邏輯上是一以貫之的，不僅沒有理由改變，還要長期堅持下去。[ 2014-10-03 17:04 ]
[主持人]您剛才也談到了香港佔領中環行動的危害。[ 2014-10-03 17:04 ]
[黃平]它恰好在破壞這個，破壞一國兩制，破壞依法民主，破壞繁榮穩定。[ 2014-10-03 17:04 ]
[主持人]對，所以我們要堅持基本法，堅持全國人大框架下的依法推進。[ 2014-10-03 17:04 ]
[黃平]最後確保國家的主權和安全，確保「一國兩制」在香港的成功實施，確保繁榮與穩定。[ 2014-10-03 17:04 ]
[主持人]鄒主任您好，就香港「佔中」事件我有幾個問題想請問您一下。首先香港一些人發起「佔領中環」的非法集會，嚴重衝擊香港法制傳統。對此，您怎麼看？[ 2014-10-03 17:11 ]
[鄒平學]關於這個問題，我首先介紹一下「佔中」的由來，它的背景實際上是2013年以來在香港社會開始集中關注並討論2017年行政長官的普選問題，一種與主流和社會很不和諧、很不理性的勢力也在干擾和破壞香港社會大眾為普選目標凝聚共識的努力，這就是有人開始倡議和組織策劃「佔領中環」運動。 這裡我們列舉一些事實來看「佔中」的的發起和發展脈絡： 2013年1月16日港大法律學院副教授戴耀廷發表《公民抗命的最大殺傷力武器》，呼籲以佔領中環運動這一「殺傷力」更大的武器施加壓力，爭取所謂真普選。而所謂真普選主張就是追求離開基本法和全國人大常委會有關決定之外、按照所謂國際標準的普選。[ 2014-10-03 20:31 ]
[鄒平學]中環是什麼地方呢？中環可謂香港的「華爾街」。美國也曾經發生過反對因全球化而帶來的金融霸權、貧富差距、失業率居高不下等民生問題的佔領華爾街運動。佔領中環是學「佔領華爾街」運動的。到過香港的人都知道中環的重要性，「東方之珠」的迷人風采和「動感之都」的似錦繁華盡在中環，她是香港的政經中心，很多銀行、跨國金融機構及外國領事館都設在這裡，可謂香港的心臟和中樞。誰都清楚中環的重要地位與象徵意義，中環在香港繁榮穩定中所具有的地位和作用也是人所周知的。[ 2014-10-03 20:31 ]
[鄒平學]中環如此重要，「佔領中環」肯定會給香港的經濟民生、法治秩序、社會穩定帶來一種巨大的衝擊，恐怕也是大家很容易能明白的。 自從戴耀廷提出這個倡議後，2013年3月27日，戴耀廷、中文大學政治學教授陳健民及牧師朱耀明發表「讓愛與和平佔領中環」倡議書。2013年4月28日，「佔中」活動正式成立秘書處。佔領中環社會運動訴求提出後，香港的泛民政團和頭面人士表示支持，外國勢力助威聲援甚至暗中財政援助，而不良媒體及泛民政治人物極力煽動善良市民，特別是蠱惑青少年，參與「佔中」行動。8月31日全國人大常委會作出有關政改的決定之後，香港反對派公然反對人大政改決定，揚言集體杯葛第二輪諮詢，聲稱將捆綁否決政府法案，並加快了策動罷課、「佔中」等激進行動，本來組織者打算國慶節發動「佔中」行動，在這之前的9月22日香港部分大中學生舉行了罷課，實際上罷課訴求和「佔中」訴求是一致的，借著罷課引起高度關注和不斷升溫的態勢，組織者於28日開始提前發動「佔中」。[ 2014-10-03 20:31 ]
[鄒平學]這裡我給佔中簡單下一個定義：「佔中」是在我國香港特別行政區發生的、以癱瘓中環等香港政經中心為目的、以逼迫特區政府和中央政府接受其非法要求的非法街頭集會行動。放眼世界，近些年來，類似「佔中」運動在不少國家都出現過，是街頭政治的主要表現形式，參與者中有相當部分是血氣方剛的青年學生，表現出更強的對抗性和激進特點。[ 2014-10-03 20:32 ]
[鄒平學]香港「佔中」發生後，我們可以看到如下的景象：集會者圍攻政府總部，衝破警方警戒線，製造暴力衝突；設置路障，阻塞交通，多處繁華地段出現混亂，商家關門歇業，中外遊客鍾愛的「購物天堂」風采不再；策動者還叫囂撤回人大決定，特首下台，否則抗爭到底。「佔中」行動中宣傳鼓動、後勤支援、日夜接力，其組織分工之嚴密、指揮策動之有效，遠非「佔中三子」聲稱的這不是他們有組織的行為，屬於群眾自發的行動。這說明「佔中」是一場有組織的、蓄謀已久的非法抗爭運動，根本就不是什麼公民抗命，因為回歸以來前所未有的民主進步事實有目共睹，香港主流民意認同在人大決定基礎上實現普選，否定和對抗有望實現普選的歷史性機遇，反對和對抗實現民主的跨越式發展荒謬至極、荒唐至極，毫無任何正當性可言。[ 2014-10-03 20:32 ]
[鄒平學]「佔中」是怎麼威脅和破壞香港法制的呢？可以從三個方面來說。 第一，「佔中」在形式和實質上都具有違法性。「佔中」運動的始作俑者戴耀廷是港大的法學教授，他自己就認為「佔中」活動形式上是違法的，但宣稱實質有理，是公民抗命。所謂公民抗命，即是反抗惡法、惡制度，因為「佔中」是公民抗命，故違法有理。他以所謂道德優越性、正當性來為形式違法抗辯，這當然是錯誤的。因為基本法是「一國兩制」、特區繁榮穩定的法律基石，是香港發展民主的法律依據。特別行政區制度是國家根據憲法和基本法所制定的管理香港特別行政區的特殊制度，儘管法律和制度的實施機制都還需要進一步發展完善，但基本法和特別行政區制度的科學性、創新性、進步性和對保證香港繁榮穩定的重要性是毋庸置疑的。抗命的前提根本不存在，因而其實質有理完全是自說自話，欺世盜名。[ 2014-10-03 20:33 ]
[鄒平學]第二「佔中」提出的訴求是反對基本法和人大常委會的有關決定對普選的憲制性的規定，為「公民提名」來背書和站台，目的是「為有效抗衡通過提名委員會進行篩選」，實現所謂「真普選」。前不久全國人大常委會通過香港政改決定，順利完成了處理香港政制發展問題「五步曲」的關鍵第二步，為2017年500多萬香港合資格的選民第一次實現一人一票直接選舉行政長官的權利奠定了憲製法律框架。香港社會每一個關心香港政制發展、真誠希望實現普選的人士，都可以從人大此次決定中感受到中央堅定不移依法推進香港民主政治的誠意、善意和決心，都希望抓住這一前所未有的歷史性機遇，在基本法框架和人大決定基礎上進一步理性討論、凝聚共識，以理性合作和守法負責的精神達至普選。決定對行政長官普選時的提名委員會提名制度的規定，能夠有效避免政治對抗、防止憲制危機和降低民粹主義對施政的影響，但「佔中」組織者認為這個提名制度不民主，是不合理的的篩選機制，是假普選。所以決定一出台，反對派就反對人大的決定，而且揚言要在立法會上捆綁否決本地法案，緊鑼密鼓地啟動了罷課、「佔中」等激進活動。[ 2014-10-03 20:33 ]
[鄒平學]「佔中」發動後，組織者更是揚言要求撤回人大決定，否則抗爭到底。他們之所以反對，是因為他們認為，按照這個提名辦法，「對中央對抗的人」沒有機會獲得提名，這就不公平、不民主，就必須反對。說到底，基本法和全國人大常委會有關決定所確定的提名制度構成了反對派爭奪香港管治權面臨的巨大法律和制度障礙，故一定要用「佔中」來要挾中央，逼迫中央和特區政府接受他們的非法訴求，以推翻這個提名制度。所以，「佔中」公然挑戰基本法和全國人大常委會的權威，其違法性毋庸置疑。[ 2014-10-03 20:34 ]
[鄒平學]第三，「佔中」活動還將違反特區的本地法律，包括治安法律，甚至可能觸犯刑事法律。「佔中」發起人戴耀廷在其發表的「"和平佔中』所犯何法?」一文中不打自招地承認，違法至少包括：(1)阻斷道路違法(《簡易程序治罪條例》第4A條);(2)未經批准集結(《公安條例》第7條及17A(2)條);(3)非法集結罪(《公安條例》第18條)等。由此可見，「佔中」行動明顯是一種違法行為。至於「佔中」已經出現的一些暴力行為和未來可能失控的危險傾向，難以避免出現一些嚴重破壞社會公共秩序的犯罪行為。[ 2014-10-03 20:34 ]
[主持人]那香港「佔領中環」的違法行為畢竟是少數人的違法行為，並不是香港所有市民所願，據您所知香港主流社會對「佔中」行為是一個怎樣的態度呢？[ 2014-10-03 20:34 ]
[鄒平學]對於「佔中」的違法本質和嚴重危害性，香港主流社會還是看得很清楚的，也堅決表達了反對「佔中」的聲音。2014年7月19日開始的保和平、反對佔領中環的簽名人數約150萬人，8月17日和平普選大遊行人數約20萬人。主流民意發出強烈反對「佔中」的聲音，特區政府和中央政府也多次明確反對「佔中」，直斥「佔中」違法，危害極大。[ 2014-10-03 20:35 ]
[鄒平學]最近的各種媒體也紛紛報道「佔中」對香港廣大市民的經濟營商、正常社會生活帶來的種種衝擊，報道股票市場巨大下跌和波動，報道國際評級機構對香港經濟前景的擔憂。香港不少社團、機構和市民也對「佔中」嚴重影響市民生活、出行交通、生意、孩童上學等提出了投訴或者公開斥責，還有很多機構和市民積極呼籲全港市民要抵制「佔中」，而且譴責策動暴力的幕後黑手。商家普遍都對「佔中」持反對態度，教育界和家長們絕大部分明確反對中學生參與這個活動，不少大學校長和老師們希望師生能夠理性地表達訴求。 這就說明主流社會是非常旗幟鮮明地反對「佔中」的。[ 2014-10-03 20:35 ]
[鄒平學]主流社會還有一個看法值得我們關注，就是主流社會也認為在香港普選推進過程中存在那麼大的分歧爭議，而且短時間很難形成共識的情況下，基本法和人大決定的權威就不容挑戰，這也是實現普選的必由之路。「佔中」企圖逼迫中央退讓，主流社會認為這完全超出了國情和港情的政治訴求，也是不可能的得逞的，是不自量力、異想天開、痴心妄想。社會也擔心「佔中」的直接結果只能搞亂社會，撕裂社會，破壞香港，破壞按照基本法和人大常委會決定推進普選的共識和互信基礎，甚至可能會斷送2017年如期實現普選的目標。[ 2014-10-03 20:35 ]
[鄒平學]港府已經考慮到現在的社會氣氛不利於開展諮詢，決定推後啟動第二次諮詢。如果「佔中」持續下去會出現更多不可控的局面。所以現在越來越多的香港市民看到了「佔中」的危害和它的違法性，也看到了背後黑手的險惡用心，已經紛紛站出來開始反對「佔中」，反對「佔中」的正能量正在持續積聚之中並將爆發出來。[ 2014-10-03 20:36 ]
[主持人]最近一些西方媒體把香港「佔中」看成香港版的「顏色革命」，這是為什麼？您是怎麼解讀呢？[ 2014-10-03 20:36 ]
[鄒平學]我覺得西方媒體把「佔中」看成香港版的「顏色革命」可以從兩個方面來看。一是如果從全球化的背景來看，「佔中」打著民主自由旗號確實受到西方國家在全球推進「顏色革命」的外在影響，這次事件的關聯性是毋庸置疑的，它能夠在香港發生，又與香港本身的獨特地理位置、政治生態相互作用，而且我們也可以看到「佔中」表面上看是追求民主自由，追求所謂的「真普選」，實際上也是一些不希望中國強大，不希望中國發展，不希望香港繁榮穩定的外部勢力，通過香港的反對勢力搞亂香港，進而損害中國的國家主權、安全和發展利益而提出的政治訴求。所以這裡面我覺得西方媒體把它看成是香港版的「顏色革命」還是非常準確的，我看他們也不諱言這一點，實際上是把香港今天所進行的「佔中」運動的特徵或者是一個本質給揭示出來了。[ 2014-10-03 20:36 ]
[鄒平學]關於「顏色革命」，我們可以看到在20世紀初期發生在一些獨聯體國家，中東、北非地區的一些以顏色命名，以所謂和平和非暴力發出的政權變更運動，它是有著民主的政治訴求和明顯外部勢力插手，經過社會動員和給執政當局形成壓力，以此推翻政權的運動。所謂的「顏色革命」就是一些國家所發生的旨在推翻政權的街頭政治，當然，香港發動「佔中」的人並不承認這一點，但西方媒體能夠把它比作「顏色革命」，揭示了香港部分人搞「佔中」的最根本的要害所在，這對我們認清「佔中」是有意義的。另一方面，要看到一些本身就希望香港發生「顏色革命」的西方媒體也在「佔中」運動發生後欣喜若狂，它們毫不掩飾並且露骨地支持這種所謂的「顏色革命」，所以你看美聯社、英國的報紙說什麼雨傘革命、香港民主的覺醒啊。[ 2014-10-03 20:37 ]
[主持人]鄒主任，您今天說得很透徹也很全面，那麼我們再問最後一個問題。我們說維護香港社會秩序和繁榮穩定必須依靠法治，具體應該遵循什麼樣的法？中央對香港的政策有利於香港發展，體現在哪些方面？[ 2014-10-03 20:37 ]
[鄒平學]依靠法治，首先我認為要遵守基本法，因為這是在香港具有凌駕性法律地位的法律，香港特區所有的法律和制度都要以基本法為依據，這是第一個。第二，我覺得要遵守全國人大常委會涉港事務或者涉港問題的有關決定，這是最高國家權力機關根據憲法和基本法行使重大事項決定權所做出的有關法律效力的決定，這個也是構成香港繁榮穩定法制基礎的有效部分。第三，我認為還要遵守香港社會本身根據基本法所保留下來的行之有效的法律制度和司法制度。[ 2014-10-03 20:37 ]
[鄒平學]中央對香港的政策有利於香港的發展，我覺得可以從這麼幾個角度來看。 第一，從全面的角度來看，中央根據憲法用基本法把「一國兩制」法律化，使得「一國兩制」、「港人治港」、「高度自治」有了法律保障，這是從根本的頂層制度設計上有利於香港發展。[ 2014-10-03 20:38 ]
[鄒平學]第二方面，中央根據基本法直接行使管理權，維護社會的高度自治權，並對自治區的高度自治權行使監督權，這個本身既是有利於香港的繁榮穩定，也有利於維護國家的主權安全和發展利益。 第三，中央根據基本法和通過行使對香港政治發展的主導權和決定權，依法做出有關普選方面的決定，穩步推進香港的民主政治，這既呼應了香港社會廣大市民希望循序漸進發展香港民主政治的需求，同時也對整個香港民主政治的歷史性跨越奠定了法治基礎，實際上我認為也是有利於香港發展的。[ 2014-10-03 20:38 ]
[鄒平學]第四，中央通過全力支持特別行政區面對各種風險，像亞洲金融危機、國際金融風暴和應對各種挑戰，包括SARS的衝擊等等；通過支持特別行政區鞏固和提升競爭優勢，比如通過CPEA的簽署和各種惠港政策，支持香港提升競爭力、進行經濟轉型升級。還有支持金融貿易航運中心的發展，通過自由行支持旅遊業；通過加強香港與內地各領域的交流合作，使得香港在依託祖國內地的巨大發展機遇來提升它的競爭優勢，這對香港的發展也是十分有利的。[ 2014-10-03 20:38 ]
[主持人]非常感謝兩位嘉賓接受我們的採訪，感謝大家的收看，再會。[ 2014-10-03 20:38 ]
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