中國駐日大使：日本「小孩邏輯」 打不過就找大哥

「找得著人、說得上話、辦得成事」，程永華認為這是他從事對日工作數十年的經驗和優勢。

原標題：中日之間要管控分歧 按規矩辦事

素描

程永華

全國政協委員、中國駐日本大使，長期在外交系統工作，曾任外交部亞洲司副司長、駐馬來西亞特命全權大使、駐大韓民國特命全權大使等職務，2010年起擔任駐日本國特命全權大使。

中日關係近期摩擦不斷，日本APA酒店放置右翼書籍、名古屋市長否認南京大屠殺等事件更在中國掀起強烈反響。對於這些歪曲歷史的行為，全國政協委員、中國駐日本大使程永華在接受南都記者採訪時表示，中國堅決維護歷史正義，反對任何歪曲美化歷史的行徑，相信日本大部分有良知的人也不認同日本右翼勢力的錯誤言行，中日雙方將利用今年中日邦交正常化45周年和明年《中日和平友好條約》締結40周年的契機，管控矛盾分歧，增進交流合作。程永華相信，中日關係未來的發展方向是好的。

有良知的日本人不認同歪曲歷史

南都：日本APA酒店放置右翼書籍，以及名古屋市長否認南京大屠殺等事件，日本民眾對此是什麼態度？

程永華：APA酒店作為社會服務設施，放置給人灌輸錯誤政治觀點的書籍，本身是一種不道德的行為。這些反映了日本還有些人有著根深蒂固的、不承認過去侵略歷史甚至想否認和歪曲歷史的想法。這些人有著錯誤的政治和歷史認識，也違背了起碼的人類良知。說實在的，這些很極端、很偏頗的行為，日本絕大多數有良知的人是不認同的。

南都：中國駐日本大使館對此採取了什麼應對措施？

程永華：使館馬上表明態度，通過各種渠道交涉，強烈反對該酒店擺放右翼書籍。最近札幌召開亞冬會，一開始中國運動員被安排住在APA酒店。我們知道了以後，提醒中國代表團團長和運動員要求酒店撤書。這不僅僅是中國及韓國代表團提出的要求，亞奧理事會也提出必須撤出一切政治性的、宣傳性的書籍，所以APA酒店馬上同意撤書。

後來我們還考慮到，即使撤了書，我們的運動員每天進出酒店，還是心裡彆扭。從體現我們的堅決態度以及保障運動員競技狀態出發，中國代表團換去了另一個酒店。

這種現象如果發生在其他國家，是絕不會被允許的，但在日本還是不斷出現，也發人深思。我覺得日本人需要反省和思考。

超70%兩國民眾認為中日關係重要

南都：你在日本工作了許多年，感受到的日本民眾對中國的好感度如何？

程永華：我一開始去日本時是上世紀七八十年代，那時大概百分之七十幾的日本人對中國是有好感的，後來逐漸減少，現在只有百分之十幾，反過來不喜歡中國的是百分之八十多。中國人對日本也差不多。

但無論跟日本媒體也好、日本人也好，我都強調還要關注民調中的另外一個數字，就是兩國超過百分之七十的人都認為和對方的關係很重要，但這個數字（很多）媒體就不太報道了。

我跟日本政府交涉時就拿這個舉例，日本老百姓普遍認為中日關係重要，實際上體現了老百姓對於和中國友好相處、改善關係的期待。努力穩定中日關係，是政府的職責所在。

南都：雙方好感度降低原因是什麼？

程永華：有一個因素是日本媒體對中國的報道有些偏頗。但歸根結底還是因為日本對中國的心態沒有擺正。2010年，中國超越日本成為世界第二大經濟體，日本就覺得，我亞洲老大的位子坐得好好的，一不留神被你給搶了，用老百姓的話講叫「氣兒不順」，所以時不時就非要拉著美國一起牽制中國。

這完全是「小孩邏輯」，我打不過你，就要回去找大哥。這是過時的冷戰思維，作為鄰居還是要處好，做到合作共贏、共同發展。

中日關係複雜但未來發展向好

南都：如果用一個詞形容中日關係，你覺得是什麼？

程永華：現在中日關係整體氣氛、態勢和去年相比沒有大的改善。

但日方仍在不斷製造一些複雜敏感因素，比如一些日本人鼓吹「中國威脅論」，試圖拉幫結夥牽制中國。他們的理由是要牽制中國軍事發展，但根子上更多的是沒有理順對中國的心態。在中國快速發展過程中，日本是想擋住中國這輛「車」，還是「搭車」跟中國一塊發展？這個思路日本還沒有調整好。

如果一定要讓我用一個詞形容，就是「複雜」。中日關係正在改善，但兩國間也摩擦不斷，並不是很順暢，這就是中日關係現狀。

南都：中日關係未來發展方向如何？

程永華：我相信未來發展方向是好的，兩國交流合作規模很大，程度也很深，但有些矛盾還是需要管控。

我在日本經常講，鄰居可以選擇，實在住不下去了我搬家換個地兒，是吧？但鄰國不能搬家，所以鄰國之間還是要友善相處，這個道理大家還是贊同的。

兩國關係經過這麼多年發展，已形成了一整套規矩，最重要、最基本的就是中日四個政治文件以及四點原則共識，這個規矩經過歷代人多次磋商才最後談定，雙方還是要按規矩辦事。我相信只要按照規矩解決雙方之間的問題、矛盾、分歧，還是能夠找出友好相處的軌道。

RCEP並非中國主導的貿易安排

南都：中日韓自貿區和區域全面經濟夥伴關係（RCEP）的進展非常緩慢，是因為日本把寶押在TPP上了嗎？

程永華：我個人比較贊同這個說法。日本對於進展緩慢給出的理由是「希望達成一個高標準的貿易安排」，但「高標準」不能你一家說了算。日本更多地把寶或者說政治意願放在TPP上，導致日本對中日韓自貿區和RCEP這邊下的力氣不夠。

但現在TPP出現問題了，日本的社會輿論也開始出現一種聲音：日本作為亞洲國家，是不是應該重新考慮怎麼把亞太地區的貿易秩序搞好？最近也出現了這個動向，就這兩天又在神戶舉行了新一輪RCEP談判。

南都：如果日本把注意力轉回亞太，和中國的經濟競爭是否會加劇？

程永華：中國2010年的經濟規模就已超過日本，現在差距越拉越大，中國已是11萬億美元，日本是將近5萬億美元，而且中國發展速度世界第一。當然，日本經濟仍然有它的優勢，中日兩國在雙邊以及地區層面上還是應加強合作。

有一種說法認為RCEP是中國主導的貿易安排，中國不贊同這個說法。實際上還是各國共同商量，形成一個對各國都有利的貿易安排。日本如果也想加入推動亞洲地區發展的貿易安排，就應該多下點力氣，更認真地和大家討論。

中日250多對友城可帶動地方發展

南都：今明兩年是中日關係的關鍵年份，你的工作重點是什麼？

程永華：今、明兩年（分別）是中日邦交正常化45周年和《中日和平友好條約》締結40周年，我們首先呼籲日方重溫45年前，老一輩政治家是經過怎樣的思考、怎樣的對話，達成了當時的原則共識的。這些原則共識對現在又有哪些指導意義。

在政府層面，更多是要加強交流，管控矛盾。國家與國家之間必然有分歧，但不要刻意擴大，更不能故意製造矛盾。民間層面上，要大力開展各個領域的交流合作，真正實現合作共贏。中日已建立250多對友好城市，兩國友城交流是中國對外交往中起步最早也是目前數量最多的。現在友城之間的交往已從最初的互訪向深度合作發展，這是一個好的趨勢，對帶動地方的發展也是大有好處。

南都：你覺得中日外交工作中最難的是什麼？

程永華：中日關係不能簡單地說好或壞，就是很複雜，這也形成了一個常態。在這個過程中，你既要去應對很複雜、很尖銳的問題，又要推動兩國交流合作，維護國家利益。這就需要我們充分領會貫徹黨和國家的政策，另外要充分了解日本國情。

我從事對日工作數十年，我們通常講「找得著人、說得上話、辦得成事」，我認為對同一個國家打交道有這麼長時間的積累，也是我的優勢。

采寫：南都見習記者蔣琳 王秀中 記者娜迪婭 實習生王婷 劉嫚

發自北京

攝影：南都記者陳成效

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