學誠法師：我倡議組建了龍泉寺動漫團隊

吳小莉：2016年的3月15日，人機圍棋大戰迎來了收官戰，谷歌圍棋人工智慧程序Alpha Go最終以4:1的分數，完勝韓國職業圍棋手李世石。然而這一波由「人機對戰」所引發的討論熱潮還沒過去，一個名叫做「賢二」，會「人機對話」的呆萌機器僧又在網路走紅。

賢帆：今天空氣質量如何？

賢二：不閱兵不開會，空氣一般都不會好。

吳小莉：賢二是來自於北京的龍泉寺，這裡的法師班底有來自於北京大學、清華大學、中國科學院的多所的知名高校。龍泉寺因此被網友稱作是「中國科研實力最強的寺廟」。它也屢屢因為打破了人們對於佛教和寺院的常規認識而引發關注。

前不久，我也來到了這座始建於遼代的千年古剎，與中國佛教協會會長學誠大和尚相約問答。問答中有一個細節讓我印象深刻，採訪開始的時候，學誠大和尚一直迴避著我的視線，之後，他告訴我說，這是因為佛教界「出家人不看女眾」。

在攝製組說明了這會影響他與觀眾的交流感之後，學誠大和尚才坦然接受了我們的建議，但是偶爾仍然會習慣性地看往他處。

吳小莉：網路上可能有一段話您也聽過：「天下武功出少林，大牛極客入龍泉。」

學誠大和尚：這個是網路上面調侃，我們可能一般認為說這種出家的都文化低，或者說只是歲數大，或者說有些什麼問題才出家，實際上面這些都是過去的狀況，現在人的教育水平普遍提高了，然後現在人的信仰也是比較多元化。

吳小莉：龍泉寺的第一批高知人士，應該就是您帶的五人僧團吧？裡面好像就有3個是清華的，1個北航的？

學誠大和尚：對。那是2004年開始，他們從福建莆田廣化寺過來。那個時候他們還沒有出家，還沒有剃度，是準備要出家。他們原來也在海淀區這些地方上學，過去上學的期間還經常來鳳凰嶺爬山，參加一些附近的一些野外的活動，所以大家對這裡也是挺有緣的。

我們要申報龍泉寺作為宗教活動場所的時候，就考慮到海淀區這個地方高校林立，中關村也在這地方，知識分子比較密集。所以我們也找了5個出家的法師，相對來講也都是文化程度比較高的。

吳小莉：是不是也是因為這樣子的一些高知人群，高知的高僧吸引了比較相似的一些人群進入？

學誠大和尚：有知識背景的人，他談話啊，包括我們一些交流、溝通，對佛法方面的引導，共同的語言更多一點。他們也不會認為說這個佛教很落伍，佛教很消極，慢慢我們這個寺廟的正信、正行就樹立起來。用現在的話來說，就是品牌就逐步逐步形成。

吳小莉：首都師範大學的儒教研究中心的陳明主任就認為，高知出家是與中國社會急劇地變化之下，導致的心理和信仰的危機是有關係的，您是不是這樣子認為？

學誠大和尚：我們改革開放三十多年來，我們的物質生活已經得到大幅度的一個提高，但是我們人的精神生活，人的宗教方面的需求越來越加大。那麼隨著這種科學的發達，網路的普及，以及這種信息的這種網路化，對人的思想的觀念的衝擊也是相當大的。

吳小莉：您覺得高知的人士進入了佛教界，他能夠產生什麼樣的一個作用？

學誠大和尚：第一個，從某個程度上面能夠改變一部分人對佛教的認識，不會覺得這個佛教落伍啊、消極啊、甚至迷信啊；第二個，可能能夠適應我們一部分知識層次比較高的社會民眾，對佛法的一種信仰方面的需求；第三個，知識分子對寺廟裡邊的管理、日常管理的工作比較能夠到位，能夠（用）現代的一些管理的方式方法以及現代管理的一些理念，來輔助我們寺廟的傳統依靠這種戒律啊、清規啊這樣子的一種管理，讓佛教的這種寺院的管理更能夠符合現代人的一些需求和習慣。

吳小莉：這些高知人士對於佛教在世間弘法，能夠提供一些不同的看法或者是不同的視角嗎？

學誠大和尚：這個文化程度高的人的一種出家，他並不是說要來解決我們世間上面的人的各種各樣的問題，他最主要的話，還是從自己的一種佛教方面的信仰。也就是我們常常講的終極的關懷。

那麼我們人有四個不同的層次，那麼第一個層次生存、第二個層次生活、第三個層次就是生命、然後就是生死。我們通常的人都是為了生存，為了人的生活過得好一點。物質生活、精神生活過得好一點，多讀一些書，或者我們去的地方多一點，見的人多一點，這個知識豐富一點。那麼對這種生命的意義的探索，也就是說生命是怎麼來的？是怎麼去的？也就是我們生死的問題，這個就是去關心的人、去關注的人，這種人就不是很多。那麼我覺得，我們知識比較豐富的、文化程度比較高的我們出家人，能夠給我們社會上面這部分民眾，對佛教信仰，給他們做一個比較滿意的一個回答。

吳小莉：在龍泉寺有更多的這種高級的知識分子，這種比例是不是在增加？

學誠大和尚：對，是在增加，但是從我們佛教整體來講還不夠。從一個廟來講這可能在增加，但是從整個北京市來說，北京市我們現在有頒證的佛教教職人員才238人。

吳小莉：那咱們寺里就有100多人。

學誠大和尚：100人，他有些還沒受戒，所以還是遠遠不夠。我們這個漢族地區也就7萬多個出家人，這樣話也就是文化程度低的還是佔大部分。

——佛教是古老的但佛教徒是現代的

吳小莉：我們龍泉寺（僧人）很年輕，平均年齡多少？三十左右？

師父：不止三十。

吳小莉：我說你是小賢二的化身嗎，這個小賢二是怎麼問問題的？

賢帆法師：他說就是把生活故事改編一下。

吳小莉：但你說師父常常會批你嘛，批什麼？

賢帆法師：批一些我們問的不靠譜的問題。

吳小莉：比如你問的最不靠譜的問題是什麼？

賢帆法師：漫畫上面有，可以看漫畫。

吳小莉：我看過人家做營銷，沒看過這麼會做營銷的。

師父：他昨天問我:「說這個記者，要不要採訪？」我和他說：「你沒把握。」他就不明白什麼叫做把握。

吳小莉：你不明白啊？

賢帆法師：糊裡糊塗。

吳小莉：也看到您的漫畫團隊。這是誰的想法？

學誠大和尚：我要求他們做的，漫畫、動畫都是。

吳小莉：您是一個60後，您覺得漫畫、動畫很重要？

學誠大和尚：曾經有一個我們外國的一個朋友，然後我就問他說，這種在高校裡頭，就美國的這些主要的高校裡頭，什麼系最吃香？他講動漫，動漫最吃香。我說為什麼這個動漫最吃香？他講我們很多科學的一些發明，都是從動漫開始的。就人的一個想像。

吳小莉：想像？

學誠大和尚：培養一個人的創意，最後科學家就根據這個創意，他就去研究，去發明，去創造，最後他就夢想成真。

吳小莉：所以您就受了這個的啟發？

學誠大和尚：是，我覺得這個用到佛教裡頭來，也挺合適的；第二個就是說，現在的年輕人都是在讀圖時代長大，他看到這些動畫，看到這些漫畫，更加容易接受，那麼如何來固守和保持我們中國這個佛教文化的，它的本質的內涵，又能夠很好地在現代化的語境下，面對這種國際社會的一個背景之下，進行新的解讀。那麼我想，這可能也就是我們這一代出家人應該要去盡的責任。

吳小莉：您這裡要做一個動漫的文創的這樣的一個系列，當時缺人才嗎？人才哪裡來？

學誠大和尚：這個人才，我們招募嘛。但是我們招募，全部都是義工，就大家自由創作。再我們給他提供一個場地，讓大家能夠在我們統一規劃、要求之下，然後根據我們思路，那麼進行創作。那麼這幾年做下來，還是各方面還是比較順利的。

2015年的10月的第四屆世界佛教論壇首次增設了新媒體論壇，其中一場主題為「一即一切——佛教與互聯網」論壇的嘉賓，則是來自於龍泉寺信息中心創建人賢信法師。而早在2011年，身穿僧袍的他，下山去參加「中國移動開發者大會」時，舉辦方還誤以為他走錯了場。現如今，龍泉寺卻吸引著許多互聯網人士到此禪修參訪。

學誠大和尚：這邊是我們寺院的禪堂。

坐禪的目的，要明心見性。禪宗裡邊說：自心是佛，自性作佛。每一個人的心都是佛。每個人的心如果是清靜的，慈悲的，智慧的，他都不迷失，

吳小莉：不是真的有一些這種IT大佬在這裡禪修，那他們來這裡掛單幾天或者來這裡禪修幾天，對他們會有什麼樣的影響？

學誠大和尚：IT界的人來到這裡禪修的一些活動，我們辦過很多期。有那麼一個禮拜的，也有三天的，也有兩天的。

吳小莉：是專門針對這個人群？還是他們提出要求？

學誠大和尚：是專門對這個人群，專門對這個人群。因為來到這裡以後，比如我們不用手機，跟外界不聯繫。那他那可能很多的在技術領域的這些困惑，慢慢他就放下。放下以後，他能夠，內心才會有力量來思索，大家到廟裡面來參加活動，我們廟裡面不收取任何的費用，就白吃白送。也是我們佛教為我們這些高知的人群做慈善。

吳小莉：文化慈善。

吳小莉：網路弘道和道場的弘法，您會怎麼樣分配您的時間和精力？

學誠大和尚：這個網路方面，它跟道場的弘法是不一樣的。因為道場弘法，他人到廟裡面來有體驗，要實際的體驗。但在網路上面，就很難體驗。他只能說做一些理論方面的一些引導和闡述。那麼真正要修行、要實修，還是要來到我們的寺廟裡面來。但是兩個它可以互補，那如果沒有說網路的話，人家可能不知道廟裡邊有活動。第二個如果沒有網路的話，我們社會上的這些民眾都來到廟裡邊來，那我們廟裡邊也受不了。

吳小莉：您最早接受這個電腦化其實是在1989年，廣化寺的時候，您為什麼會想到辦培訓班？那個時候在中國內地，可能電腦還不是很普及的時候？

學誠大和尚：那時候莆田還沒有電腦。

吳小莉：那您是怎麼知道的？

學誠大和尚：這個新加坡有一位法師叫廣超法師，他以前在家上大學的時候就專門學電腦。他就給我介紹這個電腦的事情。後來，我說我們可以辦一個培訓班。他說好，然後他還送一部電腦給我們，那個時候電腦286，我覺得我們佛教應該要去面對和接受這些科學。

吳小莉：但是我們現在又要運用互聯網去跟外界溝通跟弘法，那麼我們在這裡進修的這些僧人，怎麼去分清這些界線，怎麼樣去讓他們去進修，而不受到網路的干擾？

學誠大和尚：廟裡邊這些當執事的這個法師們，那他需要在工作方面的聯繫，用手機聯繫，有時候要查一些資料，查一些信息，那他就要上網。上網的話，因為我們這邊網路是我們自己內部的網路，自己能夠管理。我們廟裡面的出家人，他只有一小部分的人，他能夠有這種條件，有這種需要和資格上網，那大部分的人他沒有必要。這樣的話，他出家以後，他慢慢他就不接觸我們外在的一些信息，然後主要是學佛法，學佛經，在廟裡面修行。讓他幾年之後，對佛法的修為比較深以後，自己的戒定慧的功德比較深了以後，我們才會考慮到說手機和互聯網的使用。

學誠大和尚：2002年我來到北京中國佛教協會工作以後，那麼因為在北京沒有廟，剛好海淀區這裡的話，也沒有一個開放的佛教活動場所。後來就到龍泉寺來參觀，那麼看到這裡的千年的古橋——金龍橋。看到我們銀杏樹，千年的古樹，還有這個柏樹。覺得這裡的廟雖然小，但是非常的有靈氣。那麼我當時也想，在這個地方，因為比較偏僻也比較安靜。那個時候來這裡基本上都是土路，沒有柏油路，來這裡的人非常的少，很安靜。那麼起初也是一步一步在做，但是因為這個北京信眾實在是太多了，信佛的人非常多。所以我們廟裡邊，不管辦什麼活動，都會來很多的人，所以我們常常的活動都是在露天進行，所以說常常遇到下雨啊、下雪啊、颳風啊，那麼這個就非常的不方便，就是法會做一半就要停止。那麼用餐的時候，也會很不方便，也會常常遇到這些狀況，所以我們硬體的建設也是一步一步在恢復的一個過程當中。

吳小莉：大師，我發覺我們龍泉寺的設計啊，就是建築的設計、透光、採光比較好？

學誠大和尚：對，這個節能環保。

吳小莉：我們來看一看，就是能夠露著天光，然後用玻璃的方式，每一層都能夠看得到？

學誠大和尚：對，這四層都可透下來

吳小莉：最大範圍地去使用自然光

學誠大和尚：對，這樣的話，大家在這裡，白天可以不用開燈。

吳小莉：另外我還看到了，你看我們還有工程部？

學誠大和尚：對。

吳小莉：我們還有信息中心？

學誠大和尚：對，還有文化部。

吳小莉：這些部門，都是現代化的管理手段，這些現代化管理手段，當時您是怎麼學來的？

學誠大和尚：現代管理它需要對這些事務的性質進行分類，這樣我們義工居士們來參加活動的時候，他能夠找到歸口。第二個也能避免我們出家人和居士之間的一個交叉作業，就是我們出家人的事就是出家人自己管理，居士這個部門居士自己管理，自己帶動，因為居士部分人非常多。再一個就是我們各行各業都有這方面的能人，因為我們出家人，大部分都是學校畢業以後，歲數比較小，他對我們有些工作也不是很熟悉，他可能來管理我們一些具體的業務，也並不一定說在這方面能夠是強項。那反過來說，居士在這方面，能夠起更好的、更大的一些作用，所以需要出家的法師在佛法方面的引導，那麼在家的信眾，就是在他自己的能力方面的發揮。

吳小莉：你就把這個架構架好了就可以了？

學誠大和尚：對，給大家提供一個平台。那麼就避免了我們傳統上面的一些寺廟裡頭，好像在廟裡面工作，各方面都要聽出家的法師，那實際上面，我們出家的法師對很多業務也是不熟悉的。

吳小莉：所以您是有想法，就有做法，人才就會聚集，然後您有佛法，就有辦法。

學誠大和尚：見行堂我們供了三尊佛像：釋迦牟尼佛，文殊菩薩，普賢菩薩。那麼普賢菩薩代表願力，就代表理想；那麼文殊菩薩代表智慧，代表行動。這我們一個人有好的理想以後，主要在行動。行動就是抓落實，那是很關鍵。可能我們有很多很美好的夢想、很多很好的理想，但是不能落地，不能落實，不能兌現，最後成了一種幻想。

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