《棋事》專訪謝赫：淡看人生與棋
謝赫
引語：在小虎輩棋手虎嘯棋壇的時代，謝赫亦是一個不應被忘懷的名字。他曾打破石佛的鐵閘，力克李世石的殭屍流。時光荏苒，賽場上的旨趣雖依然是勝負，但那一份淡然已然是可以從棋盤一眼望到棋外的了。或許這種境界，必是要從初弈一直修到此刻才能見的一種領悟吧。
棋手簡介
謝赫，1984年5月出生，山東青島人。職業九段。
2002年獲全國個人賽冠軍。
2004年第18屆中國圍棋天元戰亞軍。
2005年獲第5屆理光杯冠軍。
2008年第7屆招商銀行杯CCTV電視快棋賽冠軍
2010年第3屆衢州爛柯杯中國圍棋賽冠軍，首屆世界雙人圍棋錦標賽冠軍。
2011年第8屆春蘭杯世界圍棋錦標賽亞軍。
2012年第13屆農心杯，連勝韓國三員大將，令中國隊奪得冠軍，並打破了李昌鎬的「鐵閘」神話。由此，被中國棋院依例授予「九段」稱號。
2013年第12屆「玉溪杯」中國圍棋西南棋王賽冠軍
走上這條路
棋事：你小時候是怎樣走上圍棋這條路的？
謝赫：那時，父親因中日擂台賽，喜歡上了圍棋。後來，他發現對圍棋感興趣的不止他一個，還有我。
棋事：一開始，你學棋應該還是因為興趣，後來是怎麼想到去走職業道路了呢？
謝赫：當時，我幸運地得到了青島的一位老領導、原北海艦隊蘇司令的幫助。蘇司令很喜歡圍棋，他一直在培養青島的圍棋少年。在他的關心下，我得到了在中國棋院短期進修的機會，並先後得到了華偉榮、謝裕國兩位老師的指導。再往後，我去了徐榮新老師辦的中信少年隊。
如果沒有這些經歷，我也許不會走上職業圍棋的道路。
棋事：1996年，你進入了國少隊。從中信隊走到國少隊，你當時最大的感受是什麼？
謝赫：棋院是圍棋的最高學府。這裡有最好的訓練條件。畢竟，國家隊集結了全國最頂尖的棋手。而且，當時的資訊還沒那麼發達。很多棋譜只有在國家隊或者省隊這些地方才能找得到。
曾經的「淡定哥」
棋事：你曾被人稱為「淡定哥」。對於這種淡定，你自己是怎麼看待的？
謝赫：其實，我也不太了解這個「淡定」究竟是什麼意思。只能是努力去做吧。吳清源大師說，下棋要有平常心。比賽中，平和的心態可以幫助棋手更好地發揮出水平。
棋事：你怎樣看待自己的棋風？
謝赫：其實，我的棋風一直在變。小時候喜歡戰鬥，多少有點野路子的意思。這些年，我感覺偏穩健了一些。
隨著年齡的增長，對棋理解也會不同，棋風也會隨之變化。
棋事：如今，年輕棋手不斷地崛起。你怎樣看自己現在的競技狀態？
謝赫：很慚愧，我這幾年的成績一直不是很好。因為，中國自「90」以後，優秀的棋手層出不窮。他們的棋非常熟練，技術又紮實，失誤也相對更少。
棋事：你覺得應該以怎樣的心態面對他們的崛起？
謝赫：他們實力非常強，又正是出成績的年齡，對我們的衝擊很大。這很正常。
其實，在技術上，職業棋手之間的差距越來越小。加大訓練量，調整好比賽中自己的狀態。這才是我們需要做得事情。
交鋒大小李
棋事：2011年的春蘭杯對陣李世石。那是你離世界冠軍的距離最近的一次。現在回過頭去看那次比賽，有什麼不一樣的感受？
謝赫：那是我當時最重視的一局比賽，對局時也是拼盡全力。但隨著時間的流淌，當時的那種勝負心似乎越來越淡了。
棋事：你曾經被稱為李世石的剋星。能談談跟他對局時的感受？
謝赫：李世石，是一個非常強的棋手。在我們的時代，他跟古力是最有天分的棋手。
跟他對局，我處劣勢。
棋事：2012年農心杯，你連克三名韓國棋手，並終結了比賽。在最後一輪，你擊敗了李昌鎬，打破了他的鐵閘神話。當時，你作為中國隊最後一名棋手去對陣韓國三員大將，心態是怎樣的？
謝赫：因為，賽前感覺勝的機會不大，對勝負的思考很少，只是儘力去下了而已。
棋事：與李昌鎬對局，是怎樣的一種感受？
謝赫：我是看李昌鎬的棋長大的。他是我最尊敬的棋手。不止是棋藝，還有人品，他都值得後輩敬重。每次有機會跟李昌鎬下棋，我都覺得很幸運。
棋事：是因為跟他下棋會有不一樣的收穫嗎？
謝赫：跟他下棋，甚至感覺不到對手的存在。那種感覺很特別。
棋事：李昌鎬跟李世石是當時最厲害的棋手。跟他們對弈，感覺棋上的風格反差大嗎？
謝赫：李昌鎬的棋風穩健，輕易不發力。一旦爆發，力量非比尋常。有種讓人不戰而屈的感覺。跟他對弈，落後，是在不知不覺間發生的。
李世石對戰鬥的感覺特別敏銳，力量也大。他的棋風詭異，經常有一些別人完全想不到的下法。而他頭腦卻始終清醒。
棋事：2012年，你被中國棋院晉陞為九段。你覺得這樣的九段跟取得世界冠軍而獲得的晉級有什麼不一樣的意義嗎？
謝赫：我想，沒什麼不一樣吧。九段是職業棋手的一個目標。但段位並不是唯一的評判標準。現在還有等級分和各種頭銜戰。
棋事：你現在對世界冠軍怎麼看？
謝赫：小時候，冠軍，對我而言，是一個很重要的目標。現在，只是想順其自然。
唯一的衡量標準
棋事：似乎你把很多東西看得都很淡。能談談你對勝負的看法嗎？
謝赫：對職業棋手而言，勝負非常重要。雖然，勝負很殘酷，但這是職業圍棋里唯一的衡量標準。
棋事：在勝負與內容這兩者之間，你一般會怎樣選擇？
謝赫：棋的內容不好，一般也不太容易贏。即使贏了，心裡也不是很愉快。如果內容好，又贏了，那才是最完美的。
棋事：太過於追求內容，是不是在力量上會有所欠缺？
謝赫：內容的好壞，沒有具體的評判標準。每個棋手的特點都不一樣。有的擅長持久戰，有的則擅長在複雜的局面中取勝。
我想，只要在比賽中發揮出自己的水平、下出自己滿意的棋，應該就是好的內容。
棋事：你出身書香門第，對圍棋的文化應該也有自己的了解，能談談嗎？
謝赫：圍棋是中國古老的發明。在縱橫交錯的棋盤上，黑、白棋子從無到有演化出了難以窮盡的變化，在這之中有很多跟傳統文化相通的東西。確實佩服祖先的智慧。
一個理性的問題
棋事：前幾天有報道說，時越感覺現在自己下棋總是為了勝負而競技，有點迷茫。對此，你是怎樣看的？
謝赫：勝負，是職業棋手無法迴避的東西。即使最強的棋手，也不可能是常勝將軍。勝負很殘酷。現在賽事多，在路途上奔波，難免會感覺疲憊。
而時越，他一直希望自己在棋的內容或境界上達到一種更高的境界。
棋事：你是否也有過為勝負而產生迷茫的時候？
謝赫：作為職業棋手，下棋的最終目標就是求勝。跟其他棋類相比，圍棋沒有固定的攻擊目標，沒有和棋。不是說在某個局面吃掉多少棋子就贏了，也沒有說哪個子是最重要的。
棋盤看上去非常抽象，但演化後的變化又非常具體。怎樣取勝，其實是一個理性的問題。
棋事：你覺得自己在棋上最大的收穫是什麼？
謝赫：勝負中的磨練，收穫的是強大的心理素質，以及抗挫能力。圍棋是一種能夠同時鍛煉心、智的遊戲。
棋事：在棋上，你所能領悟到人生的哲理是什麼？
謝赫：拿勝負來講，有時候過於想贏，反而離勝利越遠。單純的專註，反而能夠發揮出自己的水平。棋盤上的哲理很多。
只要一直努力，不必在意現在的得失。當積累到一定程度，總會有回報。
一盤好棋
棋事：三十而立的年齡，再看棋盤會有不一樣的感覺嗎？
謝赫：於我，棋盤是一個既親切又熟悉的朋友。每次坐在棋盤前，心情都會回歸平靜。那是一種很美好的沉浸。
棋事：到此時，棋上所追求的又是什麼？
謝赫：棋手只要坐在棋盤前，總會儘力去爭勝。只是，現在的我更看重的是一盤好棋。
棋事：你覺得自己還會在這條路上走多久呢？
謝赫：儘力而為吧。其實，也是順其自然。但要分開，也難。
棋事：世界冠軍，算不算是你人生最大的遺憾？
謝赫：只要儘力了，結果都很正常。世界冠軍，是職業棋手的一個目標，但不是唯一的目標。
曾經的勝負，已隨著時間越來越淡......
（容逸）
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