06與孟子共同探討人生——文學與辯論之術
北斗:我們知道,你的書《孟子》在先秦散文,成就僅次於《莊子》,我想請你談一下,《孟子》這書中的散文藝術,你是如何達到如此高的水準的?
孟子:好,我當時並不認識莊子,和他沒有任何交集,不過,我的作品確實在當時有很大的影響力,除了思想方面外,文學方面也達到了最頂級的水平。
從形式上,《孟子》這本書中的文章是由《論語》的語錄體發展起來的,但其中多數章節已經形成篇幅較長的對話。
其說理之暢達,章法之巧妙,都大大的超過了《論語》;加上充沛的氣勢與生動的文采,這形成了濃郁的藝術感染力。在先秦諸子散文裡面,《孟子》的藝術成就僅次於《莊子》,而為世人所稱道。
我的行文特點很奇特,氣勢充沛,感情強烈,富於文采,感染濃郁,一鼓作氣,飛流直下,神采飛揚,儘管我的目的是說理,這還算是一種闡述自己觀點的論述文,算不上純文學,但是文章之中充盈著高超的藝術性。
北斗:是的,讀你的作品,往往有一個氣勢磅礴,雄辯天下,威風陣陣,有一種生命狂飆之感。尤其我對你的論辯藝術深感興趣,你的文章中充滿濃厚的論辯色彩,高超的論辯藝術,你是如何做到的?
孟子:好,我看你這麼喜歡與人論辯,我就先談談如何才能達到高超的論辯藝術吧。
有人稱為我的《孟子》這本書,是對話體的論辯集,我本人當時就有一個好辯的名聲,我為什麼好辯?
這是因為我生活的時代,是戰國中期,當時百家爭鳴最為激烈,各家學派為了宣揚自己的學說,為了批駁別人的觀點,或著書立說,或到處遊說,大家都在展開論辯,所以我為了推行我的思想主張,我的文章大部分也都是論辯體。
而且我的文章不僅有論辯色彩,而且還有高超的論辯藝術。
作為論辯文,我的一些文章都是先提出中心觀點,然後再緊緊的圍繞著中心觀點,非常嚴謹細膩的展開論述,邏輯性非常強,比如《公孫丑下》,天時不如地利這一章。
天時不如地利,地利不如人和。三里之城,七里之郭,環而攻之而不勝。夫環而攻之,必有得天時者矣,然而不勝者,是天時不如地利也。城非不高也,池非不深也,兵革非不堅利也,米粟非不多也,委而去之,是地利不如人和也。
上面這一章的片斷,就是講人的重要性,得人心的重要性,文章先提出中心觀點,然後再提出論述,根據論據先展開天時不如地利。
有這樣一座城,敵人把它圍起來攻不下,能把它圍起來總有會有得天時的時候,不定哪一天就會是吉日,可是卻攻不下,他說,這座城它佔地利,這就是天時不如地利。
這是第一層,論述天時不如地利。
下面繼續說,這一層又論述地利不如人和,我說有的城是很高的,護城河也很深,城裡面也有很多武器和糧草,但是最後這座城沒有守住,這是什麼原因?
是地利不如人和,原來是人不和。
到這裡,我的中心觀點,天時不如地利,地利不如人和。已經作了論述,講完了這兩個觀點。
這還沒完呢,在這個基礎上,我又提出了一個觀點。
故曰,域民不以封疆之界,固國不以山溪之險,威天下不以兵革之利。得道者多助,失道者寡助。寡助之至,親戚畔之。多助之至,天下順之。以天下之所順,攻親戚之所畔,故君子有不戰,戰必勝矣。
不用國界把老百姓穿(局限)在一個國家裡,使國家鞏固也不需要山河的險要,讓天下害怕自己也不靠戰爭武力,靠什麼?
於是我就可以進行總結啊,靠的是得道,得道也就是得人心,得了人心老百姓就擁護你,反之亦然。失道,寡助到了極點,眾叛親離;得道,天下歸心。假如你得道,天下都順從你,攻擊那些失道之人,君子除非不戰,一戰就必勝。
你看,我在這篇文章,一開始就提出,天時,地利,人和。然後就這三個論點,在此基礎上緊接著講,又講一個觀點,域民不以封疆之界,講人心的重要,講怎麼得人心,然後又講得道,這樣就達到效果,產生威力,就這樣一層一層的步步深入。
當然一開始,我還有語錄體的痕迹,但實際上這篇文章已經形成了邏輯嚴密的論說文。我的很多文章就是這樣的,邏輯性非常嚴密。
北斗:是啊,你的邏輯真的是很嚴密,一旦接受了你的先決條件,後面也只能乖乖的跟著你的邏輯走下去了,這體現出了你的高超的論辯性的對話技巧,你這是通過什麼修鍊方式,才能達到的呢?
孟子:是的,這需要不斷的總結,和不斷的操練,才能達到熟練的程度,以至形成了我的思維方式,在辯論方面,不是我吹牛,在春秋戰國時代,很少有人能夠達到我如此的雄辯。
老子說:反者道之動。所以,我在論辯的時候,不是從正面來講道理的。我善於抓住對方心理,因勢利導,誘其就範。
比如,我在一次同齊宣王宣傳王道時,就是用樣的方法。
齊桓公,晉文公是春秋時期的霸主,他們是靠武力讓別人的屈服,成為天下的主宰,我最反對這樣的行為,而我主張行王道,反對行霸道。
齊宣王想聽霸道,我不願意講,就說,你要真想聽,我給你講講王道吧。而齊宣王不願意,他就是想聽霸道。於是,我們兩個人在這件事上,就產生了分歧,在這種情況下,我看情況不對勁,不能這樣頂下去,於是我就採取了迂迴戰術。
我首先跟齊宣王套進乎,引起他的好感,他就提起了齊宣王一件小事。
我記得,有一次,齊宣王坐在大堂之上,有一個人牽著一頭牛,從堂下經過,齊宣王就問這牛要牽到哪裡去啊,說是要把這頭牛殺了,把它的血塗在鐘的上面,這是古代的一種儀式,說這樣可以辟邪。
那麼,齊宣王就說算了吧,別殺它了,這牛多可憐啊,我就不忍心看它可憐的樣子,牛被殺的時候很可憐,它知道自己要死了,嚇得渾身發抖,齊宣王說放開它吧,那牽牛的人就問了,還要往鐘的上面去塗血,那怎麼辦呢?
齊宣王說換一隻羊吧,於是就換了一隻羊,我就問齊宣王,有這回事嗎?
齊宣王說有,我說,有這事兒就好,有了這種心你就可以行仁政,因為這種心就是仁愛之心。但是齊宣王說,可是有時候百姓不理解我,認為我很吝嗇,把一頭牛換成了羊,覺得我是捨不得那頭牛,怎麼辦?
我說,不是,是因為他們不了解情況,你為什麼把牛換成羊呢,是因為你親眼看到了那頭牛,它那麼可憐,還在那發抖,你沒有看見那隻羊,所以就可憐那頭牛。
這就是人們不願意到殺豬宰牛的地方去,就是看到它們死的可憐的樣子,就不忍心去吃他們的肉了,你沒看著你吃它的肉,你心安理得。看到它被殺,就不忍心吃,於是我說,這就是同情心。
你有這種心就太好了,老百姓不了解你,是因為他們不了解情況,他們誤解了你。
這一番話下去,說得齊宣王心裡頭舒服極了,說是你可真是善解人意啊,齊宣王這個時候就對我產生了好感,在這種情況下,我就開始批評齊宣王了。
我說,你對牛是如此的講仁愛,可是你們國家的老百姓卻沒有得到好處,然後我就講,你有這樣的仁愛之心,卻不用在老百姓身上,這不是你做不了,而是不願意做,這就好比讓你把泰山夾在胳膊里,跳過渤海這是你做不成的,是你沒有能力。
但是,讓你彎下腰來做一件小事,你卻說不行,這不是不行,而是你不做。
你為什麼不做呢?
於是,我就揭露他,說你啊,現在有自己的野心,自己打算就是想發動戰爭,稱霸天下。然後我就給他講,發動戰爭稱霸天下的危害,你這樣做就像是緣木求魚一樣,達不到應有的目的,反而會給國家帶來危害。
你真的要想天下都來歸附你,你就一定要行仁政,行了仁政人們就來歸順你,於是我就開始講行仁政的威力,說,你要是行仁政,那麼普天之下,一些耕田的人都願意在你的田野上耕作,那些經商的人都願意在你的市場上做買賣,那些走路的人,都願意走在你們國家的大路上,那些做官的人都願意站在你的朝廷之上做官。
那些對他們的國君有怨言,那些人都願意到你這裡來控訴,到了這種情況下,誰還能對抗你呢,你自然而然就成為天下之王了。
這一番話就說得齊宣王真的動心了,就對我說,那請你教給我仁政吧。
在這種情況下,我就開始真正的給他一五一十的講,應該怎麼行仁政。
在勸說齊宣王的過程中,我來總結一下我的方法:首先開門見山陷入僵局無法談下去,於是我不得不採用迂迴戰術,先避開兩個人的分歧,然後拉進兩個人的心理距離,贏得對方的好感,再然後把話題引到仁政上面,使他對仁政產生興趣,使他從不願意聽,到急於聽自己講仁政。
這個案例堪稱經典,你可以好好的研究研究,這對你的論辯水平將會有一個極大的提升,當然你除了要有非常高超的論辯技巧,還要對人的心理有深入的理解,能一上來就善於抓住對方的心理。
北斗:所言至極啊,有時人們也以為我好辯,我哪裡是好辯,我只是看不下去了而已。是的,論辯還是要講究方法,讓人能感覺到入情入理,不能強壓霸道,強制向別人輸入自己的觀點,即使別人不同意你的觀點也不要氣惱,要保持一顆理性與平靜的心。這方面我確實得多向你學習學習啊。我對你的迂迴戰術很感興趣,能多談談吧?
孟子:好的,有的時候,對方對你有很大的抵觸,你如何說服對方,這可能就需要有一定的論辯技巧。
在這種情況下,我一般是採取迂迴的戰術,也就是說,先設一個圈套。讓對方鑽進去,然後趁他不備突然襲擊。
比如有一次,我見齊宣王,就問他說,大王手下有個大臣,把他的妻子託付給朋友,自己到楚國去了,等他回來的時候,妻和子在挨凍受餓,你應該如何對待這個朋友?
齊宣王說,那就拋棄他算了,跟他絕交吧。這還算什麼朋友啊。
我馬上又問,假如大王手下的法官,不能夠審理好案件,那麼怎麼處理他?
齊宣王想了沒想,就說,罷免他。
我馬上又問,說,國家沒有治理好,那該怎麼辦?(下套了)
齊宣王馬上就沒法回答了,只好顧左右而言他,把話題引開。
我就是由遠及近,設了一個圈套,這麼一步步的問起來,朋友沒盡到責任怎麼辦,法官不稱職怎麼辦,齊宣王的回答都是很容易的,朋友沒盡到責任就和他絕交,法官不稱職就罷免他,這答案很清楚。
但是,只要前兩個問題,你得出了答案,以此類推,第三個問題的答案也就非常清楚了,國家沒有治理好,那一樣,國君不稱職,換掉他。
但是,齊宣王就沒辦法回答了。
所以,我就利用了這種論辯手法,也是採用邏輯上的類比,用這種類比來推理,讓齊宣王承認前兩個結論,他一旦承認了前兩個結論,後面的結論就很清楚了,齊宣王就沒辦法說清楚了。
北斗:是啊,這種問題的設計要非常的巧妙。我還聽說,你和當時的農家學派爭論的厲害,當時的農家學派認為賢者也應該耕作從事農業,不能不勞而獲,你不贊同這樣的觀點,進行了大力駁斥,你最後獲得了大勝,你是怎麼做到的?
孟子:這就是要用另一個辯論技巧了。總的說來,是用現象學的方法,先不持任何觀點,先排除先見,先聽聽對方在說什麼,看看他們有沒有邏輯漏洞,然後抓住他們的失誤,再奮力搏擊他們的弱點,一舉擊潰。
具體來說,辯論的時候,先問對方,讓對方先回答我的問題,在回答當中暴露對方的理論弱點,讓他露出破綻,然後我就抓住破綻,發動猛烈反擊。
比如農家學派有一個人叫陳相,他們就提出統治者應該和老百姓一起勞動,一起耕作這樣才能夠吃飯穿衣,否則的話,那就是盤剝老百姓。
那麼,我就不同意這種主張。但是我先不講自己的觀點,先問這個觀點從哪來的,他說這個觀點是他的老師的觀點,那好吧,你的老師吃的東西是從哪來的?
他說是他自己種的,那麼,他穿的是從哪來的?
他自己織的,那好,那麼,他做飯用的那些鍋那些盆是從哪來的?
那是買來的,用糧食換來的。
好,那既然他要用糧食換,為什麼他自己不製作要用糧食換呢?
對方回答,說是一邊種地,一邊製作這些東西,忙不過來。
於是,我馬上又說,既然連這件事,都不能一邊耕作,一邊干,那麼,治理國家,能一邊耕作一邊治理嗎?
這一下就暴露對方那種主張的不切實際,然後我就開始反擊,從正面講道理,講治理天下多麼勞累,不能夠一邊工作一邊干其它的,在這個基礎上,又批評對方。
對方原來是一個儒家學派的人物,後來他聽信了農家學派的觀點,我又批評對方背棄儒家學派老師的學說,跟隨著農家學派,說他這就像是一隻鳥,它不是從深山裡飛出來飛到高大的喬木上去,而是相反,飛到了不好的地方,不會找好地方飛。
然後,就講孔子的學說如何的偉大,只有堅持孔子的學說,才能拯救老百姓於水火之中,然後又講社會分工的重要性,激昂慷慨,滔滔不絕,這番辯論,可以說是具有銳不可當的邏輯力量。
我的很多文章都是這樣的,抓住對方的破綻,痛加反擊。
北斗:聽你這樣一說,這種辯論真的很過癮啊。那在辯論中,除了擁有這種辯論技巧,還需要注意哪些方面呢?
孟子:當然技巧是非常重要的,這讓你有的放矢,但你還應該具有充沛的感情,強勁的氣勢。
我曾經在文章中寫過:「五百年必有王者興,其間必有名世者。……夫天未欲賓士天下也;如欲賓士天下,當今之世,捨我其誰也?」。
在辯論過程中,我們要有正義的呼聲,天下為公,宏大理想,豪邁氣概,奔放激情。
我的文章有這個特點,突出的體現了我的個性,我這個人志向遠大,救世責任感強烈,我說過,五百年一定會興起一個王者,而王者興起的時候,一定會伴隨著名人的出現,我就把自己當作這樣一個名人,現在還沒有出現一個可以治理好天下的人,如果想要治理好天下,除了用我,還能用誰啊?
我有這樣強的自信心。我同情下層百姓,希望從水深火熱之中去拯救這些百姓,這種宏大的理想,為我的作品增添了豪邁與激情。
我的弟子問我,別人都說老師你好辯,到底是怎麼回事?
我說,我好辯是不得已,我是沒辦法。
然後,我就回顧歷史,講這個大禹,周公,孔子他們那個時代,由自然災害,社會災害,到孔子的時代,天下大亂,他們為了拯救百姓,為了安定天下,積極奔走救世,然後,我就說,現在又是到了那樣的一個時代了。
現在是楊朱,墨翟的言論,滿天下都是。
我說,楊朱,墨翟的學說就是邪說,欺騙人民,妨害仁義,仁義受到了妨害,人們失去了正義的做人原則就像是帶領著野獸來吃人,我對此感到害怕,所以,我要宏揚先王之道,要排斥楊朱墨翟,要抵禦批駁他們的邪說,使得這些學說不能夠興起,不能夠妨礙人心。
他們的學說,要是深入人心,就會危害現實的政治,當年大禹治洪水,導致天下太平;周公平定了天下,驅散了猛獸,使百姓得以安寧;孔子寫成了春秋,使得那些亂臣賊子都害怕,因為這是儒家的觀點,他們認為春秋寄寓著褒貶,批判亂臣賊子。
我也是要跟隨著這幾個人,要宏揚儒家的道理,使得百姓得到安寧,繼承禹,周王,孔子這三個聖人的事業,我這怎麼算是好辯呢,我這是不得已啊。
能夠排斥楊朱墨翟的言論,這種人就是聖人之徒,我在這裡就是以聖人的繼承人自居,表達了一種拯救萬民於水火的決心。
所以,這段文章顯得是大氣磅礴,一瀉千里,激蕩著一種以天下為己任的豪邁之情。
北斗:說得太好了,我都感動了,人有時候確實是需要一種豪邁之情的。那麼,人生存在社會中,不可避免的要和權貴或統治者,打交道,你接觸過很多王公貴族,和他們交往,你有什麼原則?
孟子:其實,我個人是非常蔑視權貴,鄙薄利祿,在統治者面前表現出了高度的人格尊嚴。
我曾經說過,遊說大人的時候,就藐視他們,你別看他們的房子那麼的高大巍峨,他們吃飯的時候擺的架子那麼大,前面桌子上擺著一大片的美味,我說我得志,這些東西我都不要,再有他們的享樂,馳騁田獵,後面跟著幾千輛車,這些,我得志的話,我都不要。
他們那些東西,我都不稀罕,而我所提倡的都是古人的制度,是聖賢的道理,正義在我這一邊,我為什麼要怕他們呢?
正因為這樣,我帶著強烈的自信和自豪,所以在統治者面前就敢放言高論,無所畏懼,從來就不苟合於人,對自己憎惡的人物和現象,還是給予辛辣的諷刺,毫不留情。
在和人辯論的時候,我鋒芒畢露,比如我見到了梁襄王,出來我就對別人說,說梁襄王這個人啊,簡直就不像個國君的樣子,我往前去看他,他也一點不讓人感到敬畏。
我用這種藐視的態度,去評論梁襄王。
再比如,我質問梁惠王,梁惠王很愛打仗,我就問,殺人的棍子和刀有什麼兩樣嗎?
他說,沒有,那好,用刀和政治去殺人,有什麼兩樣嗎?
你雖然沒有直接用刀殺人,但你國家的政治很壞,使得老百姓大量的死亡。
我對於那些其它學派的人,也是毫不留情,或是厲聲質問,或是嚴厲斥責,比如我斥責當時的縱橫家,公孫衍張儀就像人家的小老婆一樣,看人家臉色行事,給自己得點好處。
我罵楊朱墨翟這些學派是,無父無君,是為禽獸。當然這些並不是謾罵,而是表現出了我捍衛儒家學說的那種強烈的正義感。
我認為自己的事業是正義的,別人都是邪說。所以我就理直氣壯,義正辭嚴。
特別是我講到自己理想的時候,講到自己的信念和操守,更是激昂慷慨,無限激情。
北斗:嗯,很好,說得我也是熱血沸騰。那麼,你文章中用了大量的比喻和寓言,這是怎麼回事?
孟子:當然我用這些不是牽強附會,而是有所指的,目的是讓別人更容易理解我的想法。我當然特別機智,這些比喻信手拈來。
比如我把老百姓盼望施仁政,看作是大旱盼甘霖,就是大旱天乾枯的河苖,盼著下雨;把統治者行大道,緣木求魚;把仁義的選擇,比作魚和熊掌的關係,而且他這種比喻往往是信手拈來,左右逢源。
見到梁惠王,王好戰,於是我就講打仗的故事,五十步笑百步的故事。諷刺梁惠王。
當時有一個學派叫告子,告子用水比喻人性。說人性沒有善和不善之分,這就像水,水不分東西,哪都可以流。
我立即反駁,你說的對,水不分東西到處可以流,但是呢,水的特點是往下流,往低處走,人性是善良的,就像是水往下流。
另外由於不得已的原因,我的書中還有很多寓言,這些寓言,寓意鮮明,但是很少刻意渲染,都是平平常常的故事,但是很有趣味,包含的道理也非常的鮮明,甚至諷刺意味很強,非常辛辣。
比如我對齊宣王,我面對齊宣王,給齊宣王講道理。
說是你要減少國家的賦稅,向老百姓抽取十分之一的稅就不少了,齊宣王說,那我現在做不到,要我一點一點的減少。
我馬上說,有一個人每天偷鄰居一隻雞,別人對他說,偷雞不對,他說我知道錯了一定改,但是我得慢慢改,要我一點一點的減少吧。明天我偷九隻,然後慢慢的偷八隻。就是一天比一天減少,逐漸的不偷。
我說,既然知道偷雞不對,為什麼還不一下子改正呢?
既然知道你的賦稅那麼重,為什麼不一下子減少呢?
那就用這樣的諷刺,這樣的比喻來告訴統治者。
所以,我的一些寓言也有很多是生動傳神的,故事性很強的。
其中有這樣一個故事,說齊國人有這麼一個人,他家裡面有一妻一妾,而這個人呢,也沒有做什麼官,就在家呆著,這個丈夫啊,每次出家門回來的時候,都吃得飽飽的,妻子就問他,說,到哪吃去了,他每次都說,跟著一幫富貴朋友在一起吃喝。
然後他妻子就和他的妾說,丈夫每次都出去吃得飽飽的,問他和誰在一塊吃,都說是富貴之人,可是從來也沒有見過富貴的人到咱們家裡來過,我得偷偷的看看他,到底和什麼人在一塊。
於是第二天早晨,他就偷偷的跟著丈夫後面,這丈夫在城裡頭走了一圈,都沒有一個人站起來和他打個招呼,於是他就到了城東的墳地裡面,這個丈夫就向那個上墳的人去乞討,吃人家的那些供品,一個地方沒吃夠,又換一個地方,原來他就是這麼吃飽了回家了。
他妻子就回去了,把這個事告訴了他的妾,說我們嫁給丈夫是要靠他一輩子的,沒想到是這麼一個東西,兩個人就在一塊罵這個丈夫,一邊罵一邊在院子裡面哭。
這個時候,丈夫就回來了,大搖大擺的,在妻和妾面前又擺架子,吹牛。
我就說,讓君子看起來啊,現實當中那些個追求功名富貴的人,他們用的那些手段也和這個齊人在本質上是一樣的,實際上也都讓他們家裡的那些個妻和妾啊,感到害羞,甚至為之而哭泣,不像這樣的太少了。
我就用這個故事來諷刺現實當中,那些不責手段去追求功名富貴的人。
故事雖然不長,情節卻是很曲折的,有幾層曲折,妻和妾的商量,妻子在後面的跟隨觀察,觀察到的情況,然後妻子和妾在一起談論,傷心痛哭,然後正在這個時候,丈夫回來了,他不了解情況,不知道妻子已經知道了他的那些手段了,還在那自吹自擂,這就形成了強烈的戲劇性。
北斗:這個故事本身確實很生動,齊人的那個形象和無恥嘴臉,刻畫得淋漓盡致。後來有人就根據這個故事,把它改編成戲劇,但是你的文章中,像這樣生動的語言不是很多,大部分都很短,但是簡潔明了,寓意深長,這也和你的語言的特點有關吧。請你最後,再談談你的語言特點吧?
孟子:《孟子》這本書的語言淺顯自然而又明快暢達,「辭不迫切而意已獨至」,文章語彙豐富,富於表現,情態逼真,宛然如見。
文中大量運用語氣詞和排比、感嘆、反問等句式,既保留了口語的特點,又帶有強烈的感情和氣勢。這種語言風格是形成我的藝術感染力的一個重要原因。
北斗:是的,我從你堅如磐石的文風中,感受到了澎湃的激情,雄渾的氣勢,這對我影響很大,心胸時常充滿浩然之氣,這真得好好的謝謝你啊。
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