房子是財富 低收入者不該擁有

任志強：房子是財富 低收入者不該擁有2010年03月10日 06:33新文化報

「茅永紅和張傑庭說的是實話……買不起房子就別指望房子降價！」說出這番話的，是中國地產界最具爭議性的人物之一、華遠地產董事長任志強。昨日，他接受了本報專訪，語言仍舊極具爭議性。

買房能力 「僅僅為居住，你可以租房子」

記者：這次兩會上，茅永紅的「沒有買房能力，就不要埋怨政府、社會和開發商」和張傑庭的「老百姓有老百姓的活法」的說法，引發了網友很大的爭議，你怎麼看這兩位地產界委員的觀點？

任志強：他們說的是實話，當然有道理了。

記者：你的一些話也曾讓網友憤怒，比如「沒有能力的年輕人就不該買房」。

任志強：很多剛剛畢業的大學生，既沒有做股票，也沒有做其他投資收益，更不是創業者，我當然認為他們就不該買房。美國那麼發達，30歲以下的人買房子都很少很少。

為什麼會有銀行的按揭貸款？它就是把後來的高峰收入期和今天的低峰收入期拉平，如果你不具備這種條件，為什麼非要買房呢？你租房子就不行嗎？這是觀念的一個錯誤，認為買房子是解決居住問題。買房子其實不是解決居住問題，房子是一種財富，就像鑽石戒指一樣。如果僅僅為了解決居住問題，你可以租房子。因為變成商品房，變成財產的時候它會升值，這是一種財富概念。

如果認為低收入就應該擁有巨大的房產財富，那肯定是錯誤的，你為什麼該買呢？你不該擁有，你買得起鑽石嗎？你可能買不起，那你為什麼就能買得起房子呢？沒有聽說讓鑽石降價的吧，那你為什麼非要讓房子降價呢？你買不起，有人買得起，為什麼非要把別人的權利讓給你呢？我覺得這是擁有財富的概念性錯誤造成的結果，不要以為這是一個居住權利問題。

房價干預 「地方政府希望房價越來越高」

記者：住房和城鄉建設部副部長郭允沖近日接受採訪時說，房價調控需要多個部門協同努力，而住建部在調控房價方面幾乎沒有什麼手段。

任志強：因為它管不了土地、稅收和金融。所以住建部除了維持市場秩序和房地產有關的其他內容它都管不了。實際上就是各個部門之間的權利分配和利益分配問題。

記者：為什麼？

任志強：房產是由多方面組合的，比如說發改委要管立項，土地部門要決定土地的功能數量，稅收部門要決定對房地產的稅收政策，央行又管著利率，銀監會又在限制信貸的政策變化，住建部好像沒有任何權力去管這些。

但這不表示國家沒有干預的能力，而是因為各個部門相對獨立分列，所以每個部門都從自己的利益出發研究調控措施，導致調控措施一定是不合理的。在這種利益衝突情況下，最後的結果一定會在市場中通過房價來顯示。

記者：一個理想的健康的房地產模式大概是什麼樣的？

任志強：在進行第一次住房制度改革的時候就說得很清楚，建立「三重住房體系」。

一種是有錢人的住房體系，中高收入用市場化的方法來解決商品房。到目前為止，我們的商品房總量，從建設總量上大概佔35%，但是實際上真正屬於商品房的大概只有25%，另外有10%可能是拆遷或者說房改。25%這個比例是很小的，但是現在恨不得所有的人都在關心這部分份額。我們每年的生產量只佔城市家庭戶數的3%，恨不得所有人都擠到這3%里去，因此都對商品房房價不滿。

還有另外兩條路，政策保障性的，比如說經濟適用房、廉租房。假如說三條腿是同步進行的，也許今天不會有這麼多的矛盾。但是缺了兩條腿。

記者：為什麼這麼說？

任志強：財政分家以後，地方政府沒有那麼多錢去解決保障問題。其實我們也算過，一個城市裡真正符合廉租房標準的大概不超過家庭戶數的1.5%，北京的錢就花不完。所以說最低收入家庭和困難戶不是最大的困難，核心的是中間的夾心層，政府應該承擔100%的廉租房保證，但是政府不甘心對有錢人或者有一部分錢的人花那麼大的代價，所以在經濟適用房方面出了很多很多問題。我們可以看到去年深圳的經濟適用房車庫裡，停的幾乎全是好車。

改革最終是一個利益調整的結果，如果利益不能得到調整，這個改革進行不下去，所有的措施都可能失敗。這幾年大家都認為，沒有超越權利和利益的部門來調整各部門之間的利益關係。這就像地方政府希望房價越來越高、地價越來越高一樣。因為它可以有更多的錢去花，去解決自己各種各樣的問題。

物業稅 「我認為不可能收」

記者：現在關於地方財政轉型的話題很熱門，徵收物業稅是個好辦法嗎？

任志強：其實地方政府應該最歡迎物業稅，因為在世界各國來看，物業稅是地方稅收的一個稅種。

實際上我們國家不存在實現物業稅的基礎，中國有房產稅，如果要想實行的話，完全可以用房產稅解決。

物業稅無非是房產稅的一種替代，現在我們執行的只是對住宅免徵房產稅，其實辦公樓、商場已經在交房產稅。

有些人傳言說要對這些辦公樓、商場先實行物業稅徵收，有什麼必要嗎？物業稅的稅率比房產稅要低，利益歸屬發生了變化，我認為不可能收物業稅。

今年房價 可能會「爆炸」

記者：發改委特彆強調4萬億投資沒有進入樓市和股市，2010年的房市可能會是什麼樣的情況呢？

任志強：投資沒有進入到房地產里去，可是其中有大量的征地、大量的拆遷，一定會轉移到房地產市場中，變成一種投資，仍然使房地產市場有很高的增長過程。

恐慌性的購房其實我們在年初就判斷出來了，因為國家在刺激消費的同時沒有刺激生產，市場的增長和銷售對比是下降的，就一定會出現恐慌，因為供應量在逐漸減小，所以房價就會出現一種爆炸，或者是持續穩定上漲的過程。

公益事業 「不說不等於我們沒做」

記者：很多網友說你們這些開發商不關注窮人。

任志強：其實錯了。扶貧基金，我們是最大一戶，改革基金我們也是最大一戶。關於扶貧的錢我們花了很多很多，現在還投入到阿拉善基金當中了，治理沙塵暴。

我們已經有19個基金了，我們沒有把它作為一種業績拚命宣傳，不像有些人把它經常掛在口頭上。做這些事情我們覺得更多要像雷鋒一樣，不是需要一個名、需要一個利。不說不等於我們沒做，其實我們做了很多很多。

雷人語錄

「年輕人就該買不起房。」

——任志強提到《蝸居》時說。此後他回應，當時他說的是「剛大學畢業的年輕人就該買不起房」。

「買不起房為什麼不回農村去？」

——有一次一名大學生問任志強：「我很窮，房價很高。我買不起房該怎麼辦？」這句雷人語錄就誕生了。

「85%的家庭買不起房簡直荒謬。」

——出自任志強的博客。社科院的一份報告稱中國有85%的家庭買不起房子，任志強覺得社科院的計算方法不對。

「嚴格來說，開發商是被強姦了。」

——很多人說開發商買了天價地，然後把成本轉到房價中去。開發商綁架了購房者，綁架了銀行。任志強表示開發商是「無辜」的，「政府不拍這麼貴的地，開發商幹嗎要去買這麼貴的地？」

「房地產商需要囤地，手裡有糧心中才不慌。」

——任志強認為開發商囤地情有可原，另外他還表示「我現在沒糧，我現在很慌」。

「中國人太有錢，房子太便宜。」

——任志強說，北京市賣到三四萬一平方米的房子，很多人不用按揭買，這就說明對於富人來說這些房子都不算貴。

本報特派北京記者 竇仲 文

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