[本台專稿] 太極「高手」 - 專訪張志俊

太極拳的至簡大道

—專訪太極名家張志俊

張志俊為當代陳式太極拳名家，從師於陳照奎，功技、理法修養全面，尤其精於太極拳實戰功夫。他曾與國家體委科研所合作以現代化手段研究太極拳技擊原理，並在中央電視台播出《最高境界格鬥術—張志俊解密太極拳》，引起巨大轟動。而前兩年一本暢銷太極拳圖書《高手》，系統介紹了張志俊的太極功夫，更是廣為人知。

近日，應北大光華管理學院邀請，太極拳名家張志俊先生來京進行講學。世界太極拳網記者對其進行了專訪。張志俊先生暢談自己習拳、研究經歷，毫無保留闡述自己數十年練習太極拳的深切感悟、認識，語言率真，樸實，也洋溢著對太極拳的濃郁情感。在此刊發採訪的部分內容。

世界太極拳網：

您是怎麼開始練習太極拳的？

張志俊：

和太極我是因病結緣。我在1968年的時候有一次發高燒，燒到40度，醫院檢查的時候是心肌損傷，當時在60年代的時候，談心變色非常害怕。醫生當時就和我說，你從此不能再運動，得一直卧床休息。

我當時兒子才10多歲，工作也非常忙，所以很發愁。我當時什麼心裡話都和醫生說，請他幫助想想辦法。離開醫院的時候他開藥方給我，當我走到門口的時候，他就和我說了一句打打太極拳吧。他這一句話把我推到了一個不熟悉的行業，不熟悉的門類，結果呢練了半年以後，我的病就好了。以後呢，就想探討太極拳的真諦。這一下不可收拾，過了將近半個世紀了，與太極拳結下了不解之緣。

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練習太極拳需要一個好的老師，聽說您為了尋師，還多次到陳家溝。

張志俊：

我學太極拳的時候開始就在公園裡跟人家練，人家還不教，因為我比較年輕，當時太極拳還是在一個比較神秘的階段，學的人不太多，很多人對太極拳還感到有很多玄妙。我後來遇到一個老先生，就去找他學拳。他說我不教拳。但是他在後院比劃，這個老先生是不承認教我的，說是跟他學還是可以的，默許的。跟他練練了一段時間，心臟就好了。

我下決心要好好研究一下太極拳，就尋找好的老師。我1972年的時候就和陳家溝的人接觸，接觸的時候和人家一伸手，差得還是太多。那時我練了兩年多，以為自己還是很不錯的，當時也是年輕，覺得自己很驕傲，結果真和陳家溝的人一搭手，還是差得太遠，就找老師繼續深造。

當時陳家溝的一代宗師陳照丕先生就給我做指點，使我受益匪淺。後來我們就準備去陳家溝學習，結果1972年的12月，陳兆丕先生去世了。我們沒機會跟他學習了，但我還是不斷找好的老師，1973年這一年，我連著六下陳家溝。當時陳家溝還有一個高人叫陳茂森，我和他認識以後，這位老先生和我的關係非常好，後來就成了忘年之交。他喜歡我的聰明，我喜歡他的真誠，他是藏而不漏的真正的高手，是我師爺陳發科的弟子。後來我這個師伯答應我一件事，就是一定要給我找一個好老師。

到了1973年的5月8號，我在開封第三屆武術運動會上看了我師父陳照奎的表演，並且我也聽了他的講座，我就認定了他是自己的師父，下決心跟他學拳。從73年和他認識，到74年2月份拜師，到81年的5月7號，他去世，我和他整整學了7年。

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據說您拜師之後，還多次請陳照奎先生到家中授課，您覺得陳照奎先生是怎樣的一位老師？

張志俊：

我的老師實際上是一個很獨特的人，教學很嚴肅，很嚴格，有師道尊嚴。特別要我們練拳要動腦筋，要善於思考。教拳的時候要求要認真聽講，認真練習。講過的東西，一般不會來回重複。所以必須要集中精神聽講，課堂上的東西一定要當時學會，然後按照正確的方法反覆練。

我的老師對理論和實踐的結合要求十分嚴格。在理論實踐方面，先教理論後教實踐，在理論和實踐結合方面很注重，這樣學習的效果就很好。他訓練方面非常嚴格，同時他要求你舉一反三，舉一反四，舉一反百，他要求學習不能學一個廢一個，丟這個拿那個不行，要學一個累積一個，不斷增加功夫，所以都是實實在在的。

課堂上老師教你以後，你下來還要再下苦功夫，就是舉一反三，反覆感悟。比如說他教你一個旋轉的動作，開始向前轉，然後又突然向後轉，再向左轉，向右轉，展開你的想像空間，任意發揮，加快你練習的廣度和力度，這樣就會對太極拳的理解更深一些。

我們當時是把老師從北京請來教學，一次住兩三個月。一般是晚上7點鐘上課，上到9點半，這是直接教課，其他時間老師就在我們家住，吃住照顧都是我一個人，所以，我跟他接觸的比較多，聆聽的教誨也很多。訓練也會比別人多一點。在這個過程中，我感覺到老師並不是多教我多少東西，而是老師對我要求更加嚴格，要求舉一反三的能力要比別人強，你要比別人更刻苦。

我記得1975年到北京跟他學二路拳，當時一個翻花舞袖跳不過來，做不好，老師就讓不斷練習，就這一個拳勢就整整練習了一個禮拜，所以打下的功底比較紮實。

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您認為太極拳的本原是什麼？

張志俊：

太極的本源就是搏擊，如果離開了這種搏擊本源，太極拳就變成了太極操、太極舞。現在社會上流行有很多中太極拳套路，我覺得很多套路離真正的傳統武術越來越遠，他已經向著操的方面發展。一些套路它要求的是更高、更美，要帥，已經離開了太極搏擊實質的本源。

太極拳現在的副產品也很多，像現在出現的太極扇、太極棒、太極球、太極操都出來了。當然這些還在以健康的為基本，是一種正常和健康的，只要有健康，那都屬於正常的發展，但是你一定要叫太極拳，那你就不能脫離這個軌道，你要不搏擊、不技擊，那就不叫拳了。太極扇，太極操，太極舞大家都可以練，但是你太極舞不能搏擊。

其實這些年我們大家看到，從中國武術協會，國家體育部分，也在努力回歸傳統。傳統太極拳歷經數百年的磨練，它的精華的東西，特別是太極拳的搏擊，我們一定要堅持。我們今天編了這麼多套路，不能丟掉傳統。像我們的文化一樣，不能一味的模仿，對舶來品不分好壞的去接受它。所以我們現在尋找回歸太極本源的過去，尋找我們文化的本源。習主席也很重視傳統文化的發展和弘揚，振興我們的文化，現在進入了中國的文化復興的時代，太極拳更要發揮重要作用。

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練習太極拳一定要方法正確。現在有的人練拳中出現膝蓋疼等問題，您認為應該怎樣練習更科學？

張志俊：

膝蓋疼的問題，是太極拳練習中的個別現象，不是太極拳的系統問題。 每種流派的太極拳練習不當都可能發生。

陳式太極拳中也有。陳式太極拳的架子比較低，動作要比別人大，對膝蓋的壓力比較大一些。產生膝蓋疼的原因有四個。一是，身體不正。二是出現丁字步和八字腳，一出現丁字步和八字腳，內側的關節就不正了，蹲的越低，承受力就大很多，練得越多，關節就越疼，我就碰見過很多這樣的情況。再一個就是他在合襠的時候，襠是夾著的，整個襠沒有撐圓。沒有內包外撐。內包就是襠裡面有一種球體向外膨脹，膝蓋往裡面裹的時候，把這個球體包容在裡面，這樣練習有內氣效果好。襠部容易犯的錯誤有幾種：一是夾襠、一種是尖襠、一種是偏襠、一種是散襠、一種是盪襠。大概是這五大類毛病，要注意避免。還有一個就是練習的時候要腳抓地，腳一抓地，腿部承受力點就很均勻。當腳一抓地，兩邊大腿上的肌肉都已經膨脹起來。就會把你這個力量分成三份或者四份，封存起來。所以我教的學生數以萬計，沒有一個膝蓋出問題的。

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您在講課中提到過閉關十多年，總結出了一些自己獨特的太極理論。這些理論最主要的核心是什麼？

張志俊：

我在十幾年前看到了一個社會現象，「太極十年不出門。」很多人練了太極十年二十年都沒有功夫，我就在思考這個問題。練十年二十年，練不出功夫，還練它幹什麼。太極十年不出門，中國人說自古英雄出少年，岳飛死的時候才39歲，不是老年人，但是他已經叱奼風雲了。在武術界，凡是武術家大都是在年輕的時候成名的，而不是老年。那為什麼他們能夠成名？我就在思考這個問題，一定能找到一個方法，最終解決這個問題，解決太極十年太極不出門。

為了讓更多的人儘快地進入太極拳的殿堂，儘快地掌握太極拳的核心技術，我當時很年輕嗎，就說狂話，我不入地獄誰入地獄，我說我來解決這個問題。結果就因為自己的一句狂話，就開始研究「梢節領勁、兩頭捲曲」等要領，一進去就十六年沒出來，謝絕社會上一切活動。結果到在2000年就得出了梢節領勁，兩頭捲曲的新理論，提出了黃金分割線，提出了指導手，打擊手，提出了肘定位和膝定位等等一系列的新理論，在太極格鬥方面也有比較細緻的規定，照這個方法練，就能練好。違背這個方法練，周期可能就更長一點。

比如說打懶扎衣一個手，斜向四十五度，劃一條線，沉肩墜肘，這就是一個弓。弓在哪，棚勁一定在哪，如果高一點那就夾肩了。如果低一點，也夾肩。所以說這個角度才是沉肩墜肘。我們很多的動作，都有細緻的規定，包括膝關節、踝關節、腰、腿、肩，一些列的規定，按照這個方法坐，今天坐，今天就有收穫。

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即使現在，很多人對太極拳也還是有誤解的，太極拳漫長的練習時間，以及理論上的深奧，擋住了很多人進入學習。

張志俊：

高級的東西應該返樸歸真，大道至簡。 任何一個問題，從簡單到複雜，他就是專家，因為從簡單到複雜它都能寫成一大堆理論，但是從簡單到複雜，他們都會疑惑，會困惑。那麼能從複雜到簡單這個人一定是大師，所以，我們把最複雜的東西能夠簡單的說出來，這是我們要做的事情。我這一生要做的事情，把太極拳由繁到簡，這是我要做的事情。一目了然的東西何必要說那麼多呢？有的人不明白不了解，越說越不懂，只有把複雜的問題簡單化，大道至簡。符合大道一定是很簡單的事情，不簡單的一定不符合大道。太極拳本來三言兩語就可以說清楚，但是卻是弄得長篇大論幹啥？我可以這麼說，咱們生活中處處都是太極拳。但是很多人當他練拳的時候就「做作」。平時我們坐著的時候都是虛靈頂勁、沉肩墜肘。但當我們練拳的時候，就不是這樣了，就架起來了，扛起來了，毛病百出。這叫「有意而為之」，有意而為之，就不是自然。

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符合太極拳理論生活就是拳。

張志俊：

因為太極拳就是符合人的生活、運動規律的。世界上的每一種拳都是好拳，無論陳、楊、吳、武、孫都不錯，拳是千變萬化的，但是理是一貫的。道理只有一個，只有按照這個理論去做，就能練拳成功了。依照這個理論，練廣播體操也是武術，不按這個理論，就是練武術套路，你也是廣播體操。

那些練十幾年二十幾年還沒有得到太極拳真諦的人可以反思一下，如果你的方法是對的，但是這個時間夠長了。如果你的方法是錯的，何不改正一下？你要再堅持你的錯誤再來個二十年、三十年？人生有幾個二三十年？我覺得這些人應該珍惜他的時間，珍惜他的生命，儘快找到一個正確的方法。正當的方法，事半功倍，三年兩年就練成了。練拳年齡不在多大，我的學生有五十五歲，有六十歲的，三年兩年一定會出功夫，問題是你找沒找到一個正確方法。比如說我，我六歲開始寫字，今年七十歲了，寫了六十年字，我為什麼一直寫不太好呢？後來我跟一個書法專家的寫了八個月，就開始符合法了。萬事都有一個法，規律性的東西你必須掌握它運用它，而不能反對它。通過長時間的練習，最後到達升華，實現脫規矩的境界。

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相對於瑜珈、跆拳道等一些項目來說，現在練太極拳一些中老年比較多。

張志俊：

太極拳是一個老少皆宜的，強弱皆宜的運動，對各個年齡層人群都適用。他是一個陽春白雪，曲高而和道，所以說老人練有老人的作用，年輕人有年輕人的作用，不管什麼年齡，都可以練太極拳。只要你符合這個方法，一練就可以上去，一定達到事半功倍的效果。

世界太極拳網：

如何看待太極拳養生和技擊之間的關係？

張志俊：

太極拳的核心內容的魅力在於搏擊，它的養生、養身、修身，開智，這些都是太極拳的副產品。反而它的搏擊是最難得到的。只要你打太極拳，你就能得到健康，這是無可置疑的。第二通過太極拳可以修身，思想境界提高了。比如說夫妻之間兩個人吵架，為什麼吵架？頂了。如果其中有一個人善於引化，那麼這兩個人不就是吵不起來了嗎？實際上太極拳是引導你的一個正確的方法，那就是修身。最後才是強身，才是防身。如果在訓練過程中按照正確的方法去訓練搏擊技術，在不長的時間裡就能夠找到太極拳搏擊技術的內里，魅力，這時候你就很想和別人用手談談話，那時你對太極拳的搏擊技術，就已經很渴望了，也很享受了。

太極拳由過去的傳統保守思想，秘不外傳的思想，守舊的思想，使得太極拳的傳承受到影響，每一代最精髓的東西傳播都不廣。傳播的時候要看你人品，要看你品德，長時間的考驗可能使你失去興趣。也有可能是當時的交通不發達，使太極拳的傳播受到阻礙。

現在我們就要通過科學的方法，來提高太極拳傳播的效律，讓更多人在更短時間內掌握更精髓的太極功夫。通過我十幾年的研究，我在社會上已經實踐了十五年。在2000年公布了我的梢節領勁。2001年，我在美國也公開了，把我的成果介紹出來，到現在已經十五年了，通過十五年的驗證，廣泛的受到了全世界太極拳愛好者的認可。這個「梢節領勁」大家越來越認可，這是走進太極拳殿堂最捷徑的道路。

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梢節領勁的核心是什麼？

張志俊：

梢節就是最前端，我們人體有五大稍節，我們兩個手是稍節，頭是稍節，兩個腳是稍節，統稱五大稍節，每一動，一動先走手。一動先從稍節走，走手必加肘。前扎加棚勁，後扎腋下走。這就是梢節領勁的上層要求。如果你做到這些了，那就事半功倍了，如果你沒做到這些還是肩膀帶，那麼你離梢節領勁還有很遠距離。

一動先走手，就是你所有的運動先從手上走。走手的過程一定要做到肘定位，肘肩不能合死，合死了就會產生堵，氣遍周身不稍滯，要流暢，能疏導。一定要做到位肘定位肩部要放鬆，這樣你才能夠把你的勁從前運動到腰上。還有膝定位，膝蓋不能亂擺，不可以亂飄，跟浮雲一樣的飄，這個拳就比較散亂，拳就沒根了，這是很危險的。因此你的膝一定要定位，膝定位以後，你才能真真正正地做到松胯。練拳當中，腰是一個最大的中轉站，最大的分配站，腰的作用就是：承前啟後，跟上下接通，那麼手則通過梢節領勁的方法把力量運到腰上，腳同樣把力量運到腰上，腰再向四邊發出來。

世界太極拳網：

太極拳練到什麼狀態是一個最終境界？

張志俊：

這一點我和別人的觀點不太一樣，我認為太極拳練到最後的高境界就是得病就死了，這就是高境界。中國武術裡面有一門，叫善終。到時候不行了，得病就死了。這就是善終。因為太極拳在少年時候練，得病是病不倒的，當你病倒了，那就是無葯可治了。當你真正到了高的境界，比如說陳照奎老師，十月份還和我推手，月底十月三十一號他就走了。這是一種修為，善終也是一種修為。如果你躺在床上躺了二十年，這不叫善終。

世界太極拳網：

您認為太極拳如何發展才能取得更好成效？

張志俊：

太極拳的發展要弘揚傳統，要推廣到全世界，就要用兩條腿走路。我在國外就高呼，太極拳是中國對世界的第五大發明。我相信第五大發明一定會對世界人帶來幸福，帶來快樂，帶來健康。太極拳兩條腿就是一條普及，一條提高。普及這個層面現在主要目的是健身，由於中國所有的公園練武術的大部分都是太極拳，中國所有的比賽，太極拳基本上佔了百分之九十以上，這是太極拳的繁榮現象，但如果僅僅是這種比賽，遠遠不能很好地發展太極拳，還必須要堅持提高。如果沒有提高的價值，那麼太極拳就沒有魅力了。總有那麼一兩個高手，讓你隱隱約約的嚮往。我們也一直會不懈努力，特別為太極拳的提高做一些工作。

世界太極拳網：

現在很多人練太極說練出內功，您怎麼看這個問題？

張志俊：

太極拳依照傳統的要領去正確練習。就能練出真功夫，好功夫。我們不追求虛無縹緲的東西，無法判斷的東西我們也不去辨別。我們只練習真功夫。有些人說練出怎樣怎樣的內功，怎麼去判斷，去衡量他有沒有內功？內功水平怎麼樣？有的人憑自己口說，無法看到，無法檢測、計量。就像過去一些學道的人，說我可以讓你成神仙，我看了這麼多學道的沒有一個成神仙的。學佛，你跟我學佛可以成佛，可以到極樂世界。誰去了？有人說丹田內轉就功力很大。至今我七十歲了，我沒見中國哪個武術家，丹田內轉用於搏擊的。

太極拳講究真實，不是憑你怎麼說，功夫練到身上，能夠運用才是正道。