茅威濤要做戲曲界的堂吉訶德

　　羊城晚報記者何晶實習生江雪文

　　茅威濤，中國當代著名表演藝術家，現任浙江小百花越劇團團長、中國戲劇家協會副主席。從藝以來，五次榮獲文化部頒發的「文華表演獎」、「梅花大獎」等當代戲劇界最高獎項。

　　作為當代戲劇改革進程中最重要的代表人物之一，茅威濤的表演和聲腔極具個人魅力，在舞台上塑造了一系列富有文化意義的越劇女小生的藝術形象。她以現代意識、人文精神觀照歷史人物，也賦予越劇行當以獨特的表現魅力。

　　茅威濤和她的丈夫、導演郭小男，是中國劇壇最負盛名的一對藝術伴侶。二人結緣於茅威濤戲曲表演的巔峰之作、也是顛覆之作的越劇《孔乙己》，十數年來一直在致力于越劇現代化的改革探索。他們合作出品的《藏書之家》、新版《梁山伯與祝英台》等，都已成為膾炙人口的越劇新經典。

　　7月13、14日，浙江小百花越劇團攜新概念越劇《江南好人》亮相廣州大劇院。這齣戲改編自戲劇大師布萊希特的話劇《四川好人》。

　　《江南好人》除了延續傳統越劇套路，還加入了饒舌rap、踢踏、評彈等各種文化元素。越劇著名表演藝術家茅威濤則「中年變法」，在舞台上首秀女妝，一人分飾旦、生兩角。剛剛還是長裙搖曳的江南歌伎沈黛，一會兒已是西裝筆挺的瀟洒男子隋達，《江南好人》徹底顛覆了女子越劇傳統的風流小生形象。

　　對於小百花越劇團來說，這也許是最大的一次變革；同樣，這也是以戲曲變革聞名的主演茅威濤和導演郭小男兩夫婦，在越劇舞台上跨越最大的一次合作。

　　茅威濤說自己這代人註定要背負「承上啟下」的使命，承接老一輩的傳統，開啟全新的模式。「我想成為戲曲界的堂·吉訶德，給越劇和戲曲帶來一場革命，讓更多年輕人走進劇場。」

　　「我更願意改變生存環境」

　　茅威濤屬虎、獅子座、B型血，這三樣加起來讓她有股子執著勁兒，「上述全部因素在我身上就變成，做一件事非要做到最好。」

　　從高中畢業後走上越劇舞台，經歷了學生時代、青年演員時代，再到後來對藝術開始有自我追求的階段，茅威濤開始有些困惑：究竟是繼續在這樣一個不景氣的、邊緣的、式微的行業里繼續投入下去，還是改行去做別的？

　　困惑歸困惑，性格使然，她還是留在了越劇舞台上。「我不會說換個環境，我更願意改變自己目前的生存環境。當然我也遇到過出國、下海、演影視劇等等一切的誘惑，但我從來沒有猶豫過，也沒有遊離過，更不要說動搖到放棄越劇、放棄舞台的地步！我覺得演女小生、登上越劇舞台，是我釋放自己對生命、對人生、對世界、對社會的一種認知。」

　　如今，茅威濤覺得就像是越劇祖師爺選中了自己，干這行挺好的，也許知名度沒有明星那麼大，但自由。她女兒有時會說，「媽媽，如果你也像電影明星那樣，我跟你出去的話就會有狗仔隊跟著了。」而現在大可以自由出入。

　　在高校做演講，曾有哲學系的同學問茅威濤，你有信仰嗎？茅威濤沒想過這個問題，但卻脫口而出：「越劇是我的宗教，舞台是我的佛門。」

　　躺著也中槍，穿上防彈衣

　　新版《梁祝》是茅威濤的代表作之一。創作時，茅威濤和郭小男一直在考慮，這個千古流傳的愛情故事，今天再被講述時，到底應該傳遞什麼主題？

　　上世紀50年代的老版越劇《梁祝》是為了配合宣傳婚姻法，選擇的角度是控訴封建社會與特權勢力對自由戀愛的束縛。「可是，知識青年對封建婚姻的抗爭與吶喊，在今天，還能再打動觀眾嗎？因此，新版《梁祝》換了更貼近現代人的訴求：尋找平凡的心動。這是一段宿命情感無法圓滿的哀莫大於心死，這裡要尋找與寄託的，是愛情的永恆和普世。

　　憑新版《梁祝》，茅威濤第三次拿下中國戲劇梅花獎，同時也把她推向爭議的頂峰。有人說這意味著越劇新流派「茅派」的誕生，也有人說她「亂了傳統」。

　　面對爭議，茅威濤說自己穿上了「防彈衣」。「從藝30多年來，我躺著也中槍，站著更是中槍，但我不會放棄越劇革命，人一輩子只要專註做一件事就能成功，我就做這個。」

　　對話1

　　我在元雜劇里突然接通了現代社會

　　羊城晚報：在談到戲曲之路時，您曾用三部劇來劃分：一是以《西廂》為代表的前十年，為越劇中的才子佳人賦予更多詩意。二是以《寒情》為代表的第二個十年，開始有人認為你「把越劇弄得不像越劇了」。第三個節點則是2006年排演的《梁祝》。您對越劇的認識似乎一直在改變，不斷加入新的元素，進行各種改革。現在的《江南好人》是又一個新節點嗎？

　　茅威濤：從《西廂記》開始，我的自我意識開始明確起來。創作一定是主觀的，那時起，我開始知道自己在台上的聲腔和表演是要追求什麼，要把人物演成什麼樣子。比如張生這個人物要接通現代人，可以把他想像成一個剛畢業的大學生，風流倜儻，見到美女家裡有困難，他兩肋插刀、挺身而出，結果沒想到母親反悔了，這個時候他不再相信這個社會，覺得大家說話都不作數。

　　就這樣，我在元雜劇里突然接通了現代社會，表現在無可抵擋的各種壓力下個體生命的抗爭，慢慢加入很多今人的理解，這是被業界認可的。為什麼現在有些戲我們不願意看？因為寫的還是幾百年前的內容，如何還能打動現在的人？所以戲曲必須自己拯救自己，反省自己該拿什麼東西給觀眾，而不是總指責觀眾為什麼不走進我們的劇場。

　　羊城晚報：布萊希特提倡的理性、思辨、陌生和間離，離以敘事、抒情為主的江南越劇似乎很遙遠。你如何把布氏那種「不讓觀眾進入劇情，而是時時跳出來自我審視」的戲劇理念，融入到「都市化」的越劇劇場中呢？

　　茅威濤：這次的《江南好人》已經超越了一部戲的局限，是對越劇劇種的一次自覺跨越。我們不單純想做一個在聲腔、表演上非常完美的戲，更希望做一出現代意義上的戲劇。像林懷民的《雲門舞集》一樣，我們甚至不需要你完全看懂，但是希望能引起觀眾的思考。劇中的愛情故事也遠離了才子佳人、男歡女愛，就是希望觀眾在看到人性的善惡莫辨外，也會想到「毒奶粉」、「小悅悅」等人性底線無法守住的現實問題。希望這齣戲能吸引更多原來不看越劇的、有想法的年輕人，讓那些喜歡看音樂劇、看舞劇的人也來一次「嘗試性的觀劇經驗」。

　　羊城晚報：您的意思是越劇應和當下結合起來才有可能吸引年輕人走進劇場。

　　茅威濤：藝術是主觀性很強的，沒有人能用一個固定公式，套好以後算出來，什麼樣的是好的，什麼是不好的作品。也沒辦法像體育比賽那樣，掐秒錶來論冠亞軍。就像那句老話：一千個觀眾，就有一千個哈姆雷特。

　　藝術要有創造性與想像力。好的作品，一定是與當下社會相結合的。電影也好，戲劇也好，當觀眾認為這些東西跟他的生活毫無關係的時候，怎麼可能將之作為一種慣常的消費方式和生活方式？

　　我和我的團隊「小百花」的創作，一直有「先鋒、改革、前衛」的標籤。事實上，我們在選擇、確定創作題材的時候，更多是考慮劇團、劇種架構和發展的方向，考慮怎麼讓產生於農耕時代的戲曲不被今天的傳媒時代所拋棄。所以，我們在「舊中有新、心中有根、移步則換形」的指導原則下努力著。

　　羊城晚報：但現代人很多都是傳統戲曲的「門外漢」。

　　茅威濤：中國有句老話：「外行看熱鬧，內行看門道」，但沒人上來就是內行。如果我們能用一個作品，讓一個個外行都感興趣，走進劇場看戲，一旦他投入、感受、共鳴、喜愛，就一定會去挖掘更多自己想要的東西。比如我們的奠基力作《五女拜壽》——很多人最初留意這個作品，是因為它號稱「中國的《李爾王》」，等觀眾看完，沒準會喜歡上流派紛呈的唱腔，或者某個青春靚麗的演員，知道他唱的是尹派、是范派等等，然後跑回家主動通過各種渠道了解這個演員、這個流派，慢慢就熟悉了。最終，看熱鬧的外行就變成了看門道的內行。這何嘗不是一種變革？

　　對話2

　　越劇三點不能變：寫意、女子主體、浙江方言

　　羊城晚報：總體來說，越劇改革從哪幾個方面進行？

　　茅威濤：一個成熟的劇種，無外乎有三個標識性的因素：劇目、表演、聲腔。

　　與京劇崑曲相比，越劇劇目的積累並不豐富。如果只是延續前輩的路，繼續把題材集中於男歡女愛、兒女情長的故事，我們並不會遇到太多的困難。表現這些題材所需要用的表演與音樂手段，前輩們已經解決得相當好，這就是越劇《梁祝》、《西廂》、《紅樓》、《白蛇》以及諸多傳統劇目得以廣泛流傳的原因。但時代變了，戲劇的生存環境變了，無論城市還是農村，文化消費的主體都發生了很大的變化。在這樣的背景下，越劇需要為自己的劇目和題材重新定位。即便男歡女愛、兒女情長，也需要注入全新的人文關照。

　　袁雪芬（越劇泰斗）老師曾說過，越劇有兩個奶媽：話劇和崑曲。這話既說明越劇形成過程的特殊性，又非常清楚地表達了越劇在表演藝術領域的困窘。30多年表演實踐告訴我，越劇的表演美學體系亟待重新建立，這個領域還有非常大的探索與發展空間。年輕的越劇在表演的系統性、規範性方面有著先天的薄弱，表演動作很少，因此應當從崑曲、京劇這些有歷史淵源的劇種中學習，嫁接適合創排劇目和人物角色的程式動作，這是豐富與發展越劇表演的方法。

　　越劇的聲腔也還有待豐富。

　　羊城晚報：但這種改革也給你帶來很多非議，老派人會認為你把越劇搞得不像越劇了。

　　茅威濤：的確，很多人非常喜歡傳統戲，並指責我的改革。但是，如果沒有袁雪芬當年的創新，我們今天能聽到的，可能還是「小哥班」。這就是需要思考的地方，畢竟我們的時代又已經跟袁雪芬的時代完全不同了。越劇是所有中國戲曲中最年輕的，我們還有資本去創作革新它。

　　比起現在一些改動更誇張的越劇演員，我這種改變是「萬變不離其宗」的，即使有形式上的變化，也不忘對傳統的敬畏。

　　羊城晚報：「萬變不離其宗」的「宗」是什麼？

　　茅威濤：我在「百年越劇」的時候總結過，越劇有三點是不能變的：寫意性不變；女子越劇為主體不變，我肯定不會弄男女合演的，我認為女子越劇已經成為中國戲曲中像男旦一樣的獨特的美學形態；第三是浙江官話的地方方言不變，如果哪天唱的是普通話那就不叫越劇了。

　　對話3

　　「小百花」要建自己的「芥子園」

　　羊城晚報：這麼多年您如何評價自己的戲劇生涯？

　　茅威濤：我進入這個行業有點「誤入歧途」，家裡沒有人做類似工作的，純粹就是我喜歡。就像英國評論家評論凡·高一樣，「他用全部的精力，追求世界上最簡單、最普通的東西，這就是太陽」，他生前並沒有得到認可，身後才被認作是劃時代的畫家，我覺得我也會是如此。

　　今天，別人可能覺得以我的能力、知識面、人脈關係去做別的事情，會更有聲有色，名利雙收。但名利又有多大意義呢？而且，如果給自己一個十年規劃，如果我的理想能夠實現，「芥子園」會讓誕生在農耕時代的戲曲在今天走出一條生存之路。

　　羊城晚報：什麼時候有建「芥子園」這個想法的？

　　茅威濤：2001年，「小百花」在杭州拿了一塊地，因為各種原因，現在才開始動土蓋樓，大概2015年就可以正式對外經營演出。

　　清代戲劇理論家李漁先生是戲劇的鼻祖，他在他的芥子園裡，寫戲、教戲、學戲、唱戲、看戲、品戲、論戲。我的設想是建一個浙江小百花越劇團的「芥子園」，用「駐場」的方式，找到實現越劇與現代都市相融合的道路。

　　這個「芥子園裡」包羅萬象，首先是演藝空間，有三個劇場：一個是1000座的大劇場，每天可以演《梁祝》、《白蛇》這樣的戲，我自詡為「杭州的百老匯」。二是一個經典的水鄉戲台，裡面是絲綢做的沙發、舞台和劇場，在那兒你可以喝一杯龍井茶，吃上一碗藕粉，品嘗越劇、京劇、崑曲、乃至評彈。第三個空間是黑匣子，上演各種各樣的實驗戲劇。

　　羊城晚報：面對傳統藝術處在邊緣的位置，你會有內心孤寂的時候嗎？

　　茅威濤：其實不光是搞藝術的不被理解，或是實現不了自己的使命，做其他行業都會有這樣的，情到深處總會有種孤獨。但這種孤獨我挺享受，我很喜歡一個人獨處，有點自我放逐的那種感覺。我是一個很兩面的人，動起來的時候就是可以讓團里的活動很熱鬧，但靜下來的時候也可以三天不出家門，在家裡聽音樂、看書。