[轉載]一和尚與一牧師一次真實的對話（精彩）

06-17

一和尚與一牧師一次真實的對話（很精彩）

一位是得道的高僧，另一位是得勝的基督徒。

一次和諧的相遇，一段精彩的對話。

在一次宗教會議結束回家的途中，一和尚與一牧師奇妙的安排在一起了。然而，他們沒有放棄進一步交流、溝通的機會，二人來了個信仰大探討，互相了解、比較及各自的信仰。

我們知道，在中國有許多人說自己信佛，但其實真正信佛的人其實不多，而是拜佛的多。很多人只是迷信佛，（一個人如果對某宗教的基本教義都不明白、而去信的話，就是迷信）只是把佛當成「阿拉丁神燈」來保佑或家裡有長輩拜拜，也就說自己信佛。很多拜佛的人，只為自己求，不為大眾求，這是自私的求。很多人只是求保佑，而不求生命的更新。該賭博的繼續賭博，改玩樂的繼續玩樂，該貪婪的繼續貪婪。相信這些都不是佛祖想看到的。

但在不久，在以博客上，突然看到一篇文章，這篇文章非常有意思，是一位「和尚」寫的，當看完整片文章後，發現作者是一位真正信佛之人，是一得道的高僧。他用非常客觀而又真實、真誠的文字，記錄了他與一「牧師」的對話。是他自己的真實經歷。所以，感覺他能如此真實的把這段對話發表在自己的博客上，也是不容易的。因為他能客觀的去比較信仰，這讓我們看到他的誠實、真誠的一面。下面特把他的原始記錄轉發在此，以饗讀者

和諧之旅

2008年11月4日，已經到了此次和諧之旅的最後一天了。在行程中我們主動去了解基督教、伊斯蘭教、道教，他們的教義、教理、日常修行，以及個人生活等方面的問題，大家彼此都有了相互的理解和交融。在10月31日早上，我與盧道長的交流中了解到道教的發展與佛教一樣命若懸絲，道教的文化作為中國傳統文化的一部分也亟待有識之士去弘揚、去發展；也談到道教的日常課誦，佛道相通修行部分道教的詮釋等問題。11月1日在與清真寺張主任的交流中，了解到伊斯蘭教每天做五次禮拜，他們的戒律與佛教的五戒有很多相通的地方；而且在相處中我們看到他們對飲食的持守非常的嚴格，不是在清真飯店，即使在飛機上或者在寺廟裡素餐都不吃，而吃自己帶的清真速食麵；他們每到一個地方都會起很早搭車到清真寺去做禮拜。基督教的兩位牧師和一位工作人員，在整個的行程中表現的是處處為大家服務的角色，很多小事情他們都沖在前面，我和賢甲法師很讚歎他們的善行，期間我們也在效學他們。

在返回的飛機上賢甲法師與基督教的韓牧師在宗教方面做了非常融洽的交流，其中很多內容很有啟發，能夠使得大家更好的去了解其他的宗教，摘錄如下：韓牧師：「當信耶和華為主唯一的時候，不會雕刻任何的偶像。」賢甲法師：「為什麼？」韓牧師：「因為神和靈是沒有任何形象的。安息日在《舊約》中是禮拜這一天，這一天要禮拜神，一般意義上不要有任何的勞動，不要去做工。在《舊約》中是禮拜六，在《新約》中是禮拜天，因為耶穌是禮拜天復活的。」

賢甲法師：「您講的第一個是信主是唯一的，第二個是不能雕像，第三個是安息日不能勞動。」韓牧師：「第一個和第二個非常相似，前面三個都是分給上帝的，第四個安息日，第五個父母。」賢甲法師：「對父母要怎麼樣？」韓牧師：「要孝敬父母。」賢甲法師：「有沒有具體的。」韓牧師：「它這裡面就沒有具體的。孝敬父母就給與你應許的，應許你代罪能夠長壽，這是唯一一條應許的戒律。就當你去做的時候上帝就會應許，應許你生活的長久。」賢甲法師：「沒明白。允許？」韓牧師：「應許。就是上帝給你的承諾。」賢甲法師：「如果你孝順父母，上帝就會使你長壽。」韓牧師：「對。」賢甲法師：「五個了。然後呢？」韓牧師：「具體順序我記得不太清楚了。不可姦淫，不可偷盜，不可殺人，不可做假線證陷害人，不可貪戀人的一切。」賢甲法師：「不得做假線證這一塊要求挺嚴的。所以他們說西方人做生意比較誠實，」韓牧師：「做假東西的很少，……」賢甲法師：「人家都不願跟中國人做買賣，中國人老變。」韓牧師：「我們作為一個信徒，加入就有一個洗禮的儀式。」賢甲法師：「這類似我們的皈依。」韓牧師：「我們一般在祈禱的內容里有讚美，也有懺悔這種罪業，拜求，為自己，為別人，為教會，為國家。」賢甲法師：「都可以求，還是都要求？可以選一個吧。」韓牧師：「可以合一。」賢甲法師：「像伊斯蘭教每天祈求五次，你們祈求幾次？」韓牧師：「我們沒有具體的要求。」賢甲法師：「我們是早殿、晚殿大家一起做功課，其他時間個人可以安排。」

韓牧師：「我們一般也是這樣一個規律。我們吃飯的時候要有一個禱告，基本沒有固定的。有定時的禱告，也有隨時的禱告。比如說有一件急切的事情今天一天都禱告，都可以。」韓牧師：「神和靈是無所不在的，不會被任何具體的事物所障礙，所以可以在任何地方，可以在做飛機的時候，可以在教堂里，在家裡都可以。」賢甲法師：「你們有跪拜嗎？」韓牧師：「我們有跪，有站立，也有坐著，都有。但是我們有一個原則，就像你們的虔誠，一般不能躺著的。」賢甲法師：「不能放逸。」韓牧師：「就是這個原則。坐著是特殊情況，教堂里禮拜的時候都是站著禱告，自己單獨禱告都是跪著。」

賢甲法師：「我一直有個疑問，佛教徒出家後專心住在寺院里修學傳播佛法，但是就我們從各方面得到的消息是不如基督教推廣得好。但是你們也沒有出家，也不是專門住在教堂里。為什麼你們的效果比我們好呢？」韓牧師：「基督教最強調的一個字就是「愛」。耶穌講你們若彼此相愛，眾人就因此認識你們，是我的門徒了，最好的途徑就是愛。為什麼留學人員回來之後都信了耶穌呢？就是因為國外這方面做得好。教會一般有各種各樣的關懷，我們稱傳福音小組，給信眾傳福音。很多人就是因為在現實生活中體驗到這種愛了，和他們接觸，就願意接受聖經，接受他們所接觸的信仰。」賢甲法師：「關懷。在佛教里我們一般不會走出廟門去，等著願者上鉤，你們會主動關懷一個需要幫助的人。」韓牧師：「當然我們的信仰都說，我們有聖靈的工作……。剛才小王給你講了，我們的神是聖父、聖子、聖靈是三位一體的，我們相信聖靈是無處不在的，在耶穌升天以後，聖靈在我們周邊做的工作，我們相信一個人能接受的信仰和還有聖靈的工作，我們人也有當今的一個防慎，我們也要去給他去講，要在生活中去關懷他，要為他去做禱告，這都是我們該做的。」賢甲法師：「你替他做禱告，對嗎？」韓牧師：「就是為他祈禱。請上帝來幫助他，在他裡面做一個能接受的信仰。我們相信上帝不替人做人該做的事情，就是上帝賦予人雙手、智慧，人該做的要去做。」賢甲法師：「你的意思是說，比如說我需要幫助，你來幫助我，給我來傳福音，……」韓牧師：「對，這就是我們該做的。」賢甲法師：「你們該做的就是傳福音。聖靈不會做這個工作，只有他的信徒可以做這個工作。」韓牧師：「對，神做的是我們看不見的工作。反正有人該做的，有神該做的，我們稱為同工。我和范牧師在教會裡還有一個職務叫同工，我不知道你們……。」賢甲法師：「同志。」韓牧師：「對，就像共產黨的那個同志的意思。」賢甲法師：「同志是佛教的詞，就是志同道合的意思。」韓牧師：「和我們的上帝也是同工。」賢甲法師：「你們是不是經常關心這些需要幫助的信徒、信眾。」韓牧師：「比如有疾病我們會到醫院去探訪他們，可以去家裡給他們做禱告，有時候會打電話，通過這些方式去關懷他們，讓他們能夠感受到上帝的愛，把愛傳達給他們。目前國內基督徒畢竟還是少數，這種氛圍特別能體現，像美國、北歐的國家特別能夠感受到這一點。」

賢甲法師：「我們強調沒有重要的事情不能出廟門。」韓牧師：「在我們的教育當中就是傳遞我們的信仰，通過聖經呼籲著每一個人，這是一個非常重要的責任、使命，我們的大使命。要有這樣的使命感。」賢甲法師：「中國佛教一直以來好像類似是隱士、山林式的感覺，跟社會接觸不緊密。」韓牧師：「對，對。我昨天翻了一下學誠大和尚的那個博客書，也強調在社會中……有很多思考」賢甲法師：「他腦筋比較先進一些，不是完全照搬傳統的那些方式。博客，光碟等都會採用。我覺得這也是向西方、台灣那些佛教團體學習的。」韓牧師：「我以前看到和尚拿手機，感覺特別怪怪的。」賢甲法師：「等於大家心目中和尚就應該與世隔絕的，是不是，可能是歷史原因吧，給了大家這樣一個思維模式。」韓牧師：「對，對。歷史就給了你們定了這個模式。」

賢甲法師：「我認為這種經濟浪潮、科技浪潮對宗教還是有很大的影響，大家越來越忙碌，重視金錢呀，對信仰會越來越難以深入，你們會覺得有這種問題嗎？」韓牧師：「當然有了，我們的信徒，每一個周末都去教堂，我們承認人都是非常忙碌的，人很難抵制世間的這些誘惑，這跟你們很相似。但是我們認為人需要上帝的話語來不斷地來更新我們，像禮拜天來溝通交流這樣一個時間。那六天做不到，這一天做個美好的見證，」賢甲法師：「通過我的行持來見上帝的？」韓牧師：「對。要去溝通。」賢甲法師：「你們有沒有像剛才講的，工業時代經濟化浪潮會不會對你們的基督徒有影響？」韓牧師：「其實有好多的事情需要去回應，比如說同性戀的問題，試管嬰兒的問題，還有安樂死的問題，關鍵這些怎麼幫助他們解答，好多這些問題，像離婚的問題，有些確實很有爭議，但必須要面對這些問題。」賢甲法師：「去幫助別人。」韓牧師：「對，對。你就是在這種事情當中去面對這些問題。」

賢甲法師：「按理說，壓力大時大家對精神導師的需求會更大，看我們有沒有這個能力去幫助他們。佛教里會有一些修行特別好的人，像學誠大和尚，他那種智慧、愛心特彆強，他就能夠幫助……，碰到具體的事情能夠解決掉。像我們普通的出家人不一定有這種能力。那你們基督教里也有這種比較厲害的大德？」韓牧師：「對，我們也有這樣一個區分。在教會有不同的恩賜，按照俗話來說就是有不同的才智，比如說講台上的，有人聊天的時候作用很大，功效很大，教會有這樣的人才彼此搭配，一同的來侍奉上帝，沒有一個人全才。」賢甲法師：「你們有沒有，像佛教裡面的祖師、大德，他一出世就會對周圍，乃至對社會有很大影響。等他一去世，佛教稱「圓寂」，這個宗派就慢慢衰落下去。佛教會經常有這種現象。」韓牧師：「基督教也有。」賢甲法師：「也有這樣非常傑出的人出現。」韓牧師：「看來所有的宗教都有這個共性。」賢甲法師：「我們叫大德高僧，你們叫什麼呀？」韓牧師：「佈道家，在那個時代有轟動的效應。」賢甲法師：「聽說有一個馬丁路德，他是這樣的人物嗎？」韓牧師：「對，他就是改稱我們國內的基督教，在西方稱為新教，就是因為他的改革。在他之前西方只有天主教，有一些教義進行了改革，衍生出來今天的基督教。天主教神父也是不可以結婚的，像和尚一樣。改革以後牧師也可以成家，也可以分開，都屬於自願，但是沒有原則上的限制。」

賢甲法師：「天主教和你們比起來多不多？」韓牧師：「其實差不多。天主教目前10億左右，基督教徒也是10億。他們在有些方面有調整，基督教主要分布在美國、北美洲、加拿大、西歐、北歐、英國、德國、芬蘭、瑞典等，一些比較發達的國家。天主教是南歐，東歐也有一部分，南美洲。這是因為歷史原因，傳教的影響，義大利、西班牙，巴西是天主教國家，澳大利亞是基督教國家，是英國的殖民地。」賢甲法師：「10億天主教徒有多少出家的，修行的，單身的？」韓牧師：「一般只有神父要求單身，信徒不要求單身。」賢甲法師：「神父就相當於我們這樣，終身要住在教堂。」韓牧師：「對。」賢甲法師：「全世界有多少人呢？」韓牧師：「我還真不知道，應該比例會很少吧。」賢甲法師：「剛才你不是說發達國家基督教徒比較多一些？」韓牧師：「目前非洲國家也有一些。」賢甲法師：「全世界不信教的人數有多少呢？」韓牧師：「有10億左右，可能都在中國。」賢甲法師：「你剛才說你們兩個就20億了，然後伊斯蘭教也有10多億，這樣就30多億；然後佛教再來幾億？」韓牧師：「5億還是8億，剩下的還有印度教、猶太教、東正教。」賢甲法師：「不信教的人大多在中國？」韓牧師：「對。」賢甲法師：「我是這麼解釋西方人那麼富有：因為他們有基督教基本的教義約束他們，這就類似中國佛家、儒家、道家的一些誠實、平等呀，所以他就會比較富有。我覺得這是很重要的一點。」韓牧師：「好像有一本書叫《新教倫理與資本主義精神》，就是講宗教衍生出來的倫理觀是西方經濟一個堅實的根基。」賢甲法師：「真正起作用的是這個，是文化的力量，而不是這些工業、這些技術。」韓牧師：「對。那些是硬體的，其實軟體更重要。」賢甲法師：「這本書叫什麼名字？」韓牧師：「《新教倫理與資本主義精神》，其中有一部分說，要最大能力的去賺錢，盡最大能力去奉獻，盡最大能力去節儉。」賢甲法師：「節儉？」韓牧師：「對。西方的富翁富的了不得，有幾百億，卻非常地節儉。像比爾·蓋茨，他能夠把自己的資產奉獻給慈善機構。」

賢甲法師：「一個是盡大努力去賺錢，一個是盡大努力去奉獻，盡大努力去節儉。後兩條在中國還有，但第一條在中國可能沒有，它比較強調創造財富這一塊，激勵你這種奮發向上的精神。中國人強調淡泊名利，所以很容易比較消極。作為中國人對賺錢比較輕視，『萬般皆下品，唯有讀書高』，『書中自有顏如玉，書中自有黃金屋』，所以比較淡薄這些錢，你怎麼看這些呢？」（註：看樣子，此法師不食人間煙火很久了，還以為現代人和古代人一樣，淡泊名利呢）韓牧師：「這是一種傳統的文人的觀點，現在人們都注重錢，現在是金錢社會。」賢甲法師：「大家注重是注重，很實際，但是說內心裡覺得不是很高尚的，中國人一直這樣認為，雖然大家都在賺錢，但價值觀念還是有的，基督徒對金錢的看法是什麼呢？」韓牧師：「錢本身是好的。」賢甲法師：「這好像和中國的傳統觀念不大一樣。」韓牧師：「金錢本身是好的，人是有罪的。錢，我認為是中性的，可以做好多事情。基督教有一點很重要，那就是認為：人都犯了罪，所以都是罪人，達不到上帝的那個標準。」賢甲法師：「佛教也認為人的私慾太熾盛了。……在愉快的交流中兩個小時很快就過去了，飛機已經到達北京國際機場。經過幾天相處，本來彼此陌生的氣氛，並且是不同的宗教信仰，不同的飲食、生活習慣，但在將要離別的時候卻變得依依不捨，大家彼此親切地交流、溝通，互留聯繫電話，以期保持這種宗教友誼。在返回海淀區政府辦公大樓的客車上劉部長為大家做了簡短的總結，盧道長也奉獻兩首歌對大家表示謝意，因為丟失身份證大家都為之操心，旅遊公司的文先生也對大家的配合表示感謝。22：00左右到達海淀區政府辦公大樓。我們紛紛感謝統戰部和民宗辦的各位領導，一一道別。在路上又接上兩位下山工作的義工，00：30回到寧靜的龍泉寺，終於到家了