【搜狐微訪談】放射事故與甲狀腺癌有必然聯繫嗎？

時間：2013年2月22日 6:00-17:30 著名科普作家方舟子2月20日晚在其搜狐微博爆料稱，武漢協和醫院婦產科女醫生甲狀腺結節發病率高達90%，44歲以上4位女教授全部患甲狀腺癌。甲狀腺癌不是傳染病，電離輻射是其發生唯一明確的病因，這說明武漢協和醫院環境中存在嚴重的核泄漏。該微博發出後立即引來微博網友的熱議和主流媒體的關注。 湖北衛生廳介入調查表示，武漢協和醫院手術室無放射性核素。對此，方舟子爆料，「武漢協和醫院內知情人反映，兩天前院方將幾台應檢測的放射設備鎖起來了，所以衛生廳來檢測時結果就正常了。」該院醫生在接受媒體採訪時表示，上述4位女教授所患甲狀腺癌與核泄漏無關。那麼，核泄漏與甲狀腺癌是否有必然聯繫？醫院哪些地方存在核泄漏隱患？核泄漏有哪些危害？搜狐微博特邀著名科普作家@方舟子、四川大學基礎醫學與法醫學院講師@代謝聚類謹2月22日16:00-17:30做客搜狐微訪談，專業解答上述問題。感謝@科學公園對本次微訪談的支持。訪談嘉賓 方舟子訪談嘉賓 代謝聚類謹訪談主持人 馮志新主持人 馮志新：歡迎@方舟子 @代謝聚類謹 兩位老師做客搜狐微訪談，和我們科普一下放射性元素的危害，以及與甲狀腺癌的關係。本想拉燈：向 @方舟子,@代謝聚類謹 提問： 他們有生命危險嗎？代謝聚類謹：甲狀腺癌可以治好，但是很多患者手術後需要終身服藥。喜歡柴蘭蕙：向 @方舟子,@代謝聚類謹 提問： 難道檢測疾病必須用核設備嗎？代謝聚類謹：X光機可以把人體內部的部分結構投影在膠片或者顯示屏上，是一種重要的診斷工具，偶爾照射一次X光對人體影響並不大。但是長期操作X光的工作人員就要做好防護了。李元芳這麼看：向 @方舟子 @代謝聚類謹 提問:請問吃某些蔬菜水果，是否有抗輻射的效果？如果家裡有人在武漢協和類似場合工作，該怎麼辦代謝聚類謹：現代人多吃蔬菜水果對身體會有好處，但是抗輻射談不上，輻射環境工作主要的保護手段還是嚴格遵循放射性物質管理規定和相關的操作規程進行操作。我is我：向 @方舟子 提問： 你認為核泄漏在全國醫院來說是普遍現象嗎？代謝聚類謹：一般醫院在建立放射科和購入相關檢查設備的時候，都會嚴格按照政府規定來設定防護。當然，近年來隨著醫療行業的發展，很多醫院在快速擴張過程中有可能出現沒有很好遵循操作規範的情況。不悔空間：向 @方舟子 提問： 不是說醫院都沒有核設備么，怎麼進行的核輻射啊？方舟子：說醫院沒有核設備是無稽之談，是院方欺騙不懂科學的公眾。像武漢協和醫院這樣大型的綜合醫院，總要做放療吧？做放療就有核設備。做診斷檢測、基礎醫學研究也會用到放射性同位素。王小治3的微博：向 @方舟子 提問:方先生，我做過頸部CT1次，患甲狀腺癌的風險大嗎？另，我到目前為止做過3次CT，頸部1次，腹部2次，我患癌的風險是不是很大？代謝聚類謹：CT是一種相對價格較貴的檢查，如果是醫生要求你做CT，一般情況下做CT所帶來的健康風險要小於不做CT漏診誤診帶來的健康風險，所以偶爾做CT對身體危害不大，不用太緊張。當然這也是即使是有錢，也不能把CT作為常規體檢方法的原因。認真的漂泊：向 @方舟子,@代謝聚類謹 提問： 新京報報道甲狀腺癌已成為北京增長最迅速的惡性腫瘤。十年間，北京甲狀腺癌發病率增長225.2%，其中女性發病率增長較男性更為明顯。這是真的么？有哪些應對措施呢？方舟子：各國都發現近年來甲狀腺癌發病率增長了，原因包括：更先進的檢測技術發現了以前發現不了的癌變、更頻繁的放射性醫療檢查和治療、核試驗或核事故的核塵。海豚dolphin9158：向 @方舟子,@代謝聚類謹 提問： 目前據稱協和有七位醫生患病了，但是仍有人認為這也可能是巧合，不是醫院的責任，你怎麼看這種觀點？代謝聚類謹：從純統計學的角度來說，說「可能」是巧合意義不大。因為X光機CT等設備不會出現照射之後必得癌症無疑的情況，但是如果已經發生的事件和統計學分析表明，該部門醫生罹患腫瘤的風險明顯高於其他工作人員，那麼就值得重視了。健康通天下百腦虹鷹賜福創：向 @方舟子 提問： 病人的安全也很值得關注，他們是不是也會受到影響？方舟子：如果醫院存在放射事故，病人也會受到影響。但是病人在醫院的時間沒有醫生那麼長，受的影響沒有醫生那麼大。生哥的地盤：向 @方舟子,@代謝聚類謹 提問： 放射衛生管理法規有哪些關鍵條款？你認為醫院違反了哪些條款？代謝聚類謹：醫用X射線診斷衛生防護標準 醫用X射線診斷衛生防護監測規範 電離輻射防護與輻射源安全基本標準 等等 網上都有。博達Amos：向 @方舟子 提問： 如果真的是這樣的話那是不是以前很多醫生都已經得過這些病 你有沒有類似的例子？方舟子：據反映，以前武漢協和醫院也有過多名醫生患甲狀腺癌做了手術切除。永遠無誨：向 @方舟子,@代謝聚類謹 提問： 那些儀器一關閉就沒有輻射了嗎？那怎麼測醫院的輻射？代謝聚類謹：首先要判斷科室分布房間構造是否符合醫用X射線診斷衛生防護標準。想叫你一聲Honey：向 @方舟子,@代謝聚類謹 提問： 一次X-光照射發出0.05–0.1 mSv輻射這些太專業了，看不懂，能舉個通俗易懂老少咸宜的栗子不？代謝聚類謹：短時間晒晒太陽皮膚不會變黑，但是長時間曬皮膚就會變黑。Sv就是一個度量「照射量」的指標。beckhan17的微博：向 @方舟子,@代謝聚類謹 提問： 核輻射造成的危害潛伏期是多長時間？其對甲狀腺造成的危害大概多久會發生病變？代謝聚類謹：如果是大劑量照射，可能當場死亡。平時各種小劑量的照射只是增加發病風險而已。因人而異。別人不要來啊：向 @方舟子 提問： 醫院在這方面已經闢謠了，很多人都說既然檢測都出來了，就和醫院沒有關係，您怎麼看？方舟子：醫生集中患病，可以肯定和工作環境有關，怎麼能說和醫院沒有關係？據醫院內部知情者反映，在檢測前醫院已把兩台X光機鎖了，所以檢測結果未必準確。即使準確，也不能反映歷史的情況，因為癌症並不是受了輻射就馬上得的，有一個長期受輻射的過程。主持人 馮志新：@方舟子 @代謝聚類謹 兩位老師好，@搜狐新聞客戶端 此時正在直播本場訪談，搜狐新聞客戶端網友提問：請問方舟子是如何拿到信源的？希波克拉底的學生：向 @方舟子 @代謝聚類謹 提問: @方舟子 說甲狀腺只要輻射累積劑量達到0.1Gy就能患癌，還說針對X射線，Gy與Sv等價。可是自然界的背景輻射，每個人每年接受累積劑量就是3mSv，任何人都躲不掉的，只要到34歲，累積劑量就可達0.1sv，也就是0.1Gy，這幾位患癌的醫生都超過四十歲，按照方舟子的說法，醫生患癌原因是否也可解釋為自然界長期背景輻射累積代謝聚類謹：自然界的背景輻射和X射線不能等效。在考慮X射線的時候Gy和Sv才能等價。o孩Z：向 @方舟子 提問： 您看到肖傳國的微博了么，他聲稱說當事人已經道歉。方舟子：這種殘害兒童、雇兇殺人的醫生還會有信用嗎？蒼狼一卒：向@方舟子 提問:經常有報道幼兒畸形或動物畸形是否與核輻射有關？代謝聚類謹：胚胎髮育畸形的原因很多，環境污染，藥物，病毒感染等等都可能造成胚胎畸形，而輻射只是其中一種。老小伙小老：向 @方舟子　@代謝聚類謹　提問:沒有客觀證據不能證明與輻射有關，人家醫院也不能認可自己有責任！代謝聚類謹：還是需要先調查吧。醫生也好別的工作也好，職業防護其實是每個行業的工作的人都應該注意的。Ginger的媒體：向 @方舟子 提問： 甲狀腺癌可以治療嗎方舟子：甲狀腺癌可以通過手術切除等方法治療，除了非常罕見的未分化癌，預後不錯，只是必須終身服用甲狀腺素。寂寞d力學：向 @方舟子 提問： 為什麼受害者均為女性方舟子：女性比男性更容易患甲狀腺癌，發病率是男性的三倍。而且這次是婦產科的醫生集中發病，婦產科女醫生應該比男醫生多吧。小小艷子：向 @方舟子 提問： 請兩位簡要介紹一下甲狀腺癌的致病原因方舟子：甲狀腺癌致病因素已確定的有遺傳因素、電離輻射和飲食缺碘。像這種醫生集中發病的，能確定的原因就是電離輻射。隨性隨天：向 @方舟子 @代謝聚類謹 提問:兩位老師，請問放射事故跟核泄漏有區別嗎？還有就是病人得了甲狀腺癌的話，有什麼救治方法？代謝聚類謹：大部分能夠治好，但是要 做手術，還可能終身服藥代謝聚類謹：在國際上，核泄漏和放射事故的判定標準是統一的，都歸一本名叫INES (international nuclear and radiological event scale)的標準來進行判別。不哭鼻子：向 @方舟子 提問： 在甲狀腺癌的病因學研究中，放射性射線致癌成為甲狀腺癌最為明確的病因。一般認為只對15歲之前的青少年造成影響，而15歲之後則不受其威脅。這是真的嗎？方舟子：兒童受的影響更大，但是對成人也有影響金燦燦的大元寶：向@方舟子 提問:武漢協和醫院內知情人反映，兩天前院方將幾台應檢測的放射設備鎖起來了，所以衛生廳來檢測時結果就正常了。」,放射性沒有殘留么？這個可不是酒精，放放味就沒了的吧？代謝聚類謹：如果是醫療用X光設備，射線的來源是高速電子流轟擊金屬靶產生的，關閉設備之後X射線就消失了。你所說的放射殘留往往存在於利用放射性同位素治療的過程中，這個時候如果有一定量的放射性同位素進入周圍環境，就可以形成可檢測的放射殘留。兩者原理不一樣。洳黫誮：向 @方舟子,@代謝聚類謹 提問： 服用碘鹽可以防止核物質被甲狀腺攝取嗎？方舟子：不能。要口服高含量的碘化鉀製劑才能防止甲狀腺攝取放射性碘，但也防止不了其他放射性的損害。北俠過境：向 @方舟子 @代謝聚類謹 提問:ct和核磁共震哪個輻射大，做一次相當於拍幾次x光代謝聚類謹：核磁共振幾乎沒有輻射，是一種無損的檢測方法。只是核磁共振成像速度較慢，和CT在影像學診斷的時候往往互為參考。其實偶爾進行CT檢測對健康威脅並不大，不做檢測發生誤診漏診更危險。經緯旅行社：向 @方舟子,@代謝聚類謹 提問： 有什麼證據說甲狀腺癌不是傳染病？方舟子：如果是傳染病的話，就要有能傳播這種疾病的病毒、細菌等病原體。目前沒有發現甲狀腺癌能通過病原體傳播。某些癌症是病毒引起的，例如宮頸癌，但甲狀腺癌不是。晉之風度：向 @方舟子 @代謝聚類謹 提問: 醫院為何知而不行，醫生對於輻射的危害應該比外人更清楚，武漢協和醫院不會蠢到為了省幾個小錢而弄出大事吧？再說，現在的三甲醫院多的是錢，這件事是否有其背後深層次的作秀因素在內？代謝聚類謹：一般醫院在構建自己的X光操作平台的時候都會嚴格遵守相關規定。但是由於現在病人太多，醫生醫院往往都在超負荷運轉。很多時候會出現把設備轉移到沒有進行合格防護的房間操作的情況。衛生部在對X光設備放射防護規定中，第一條就是條件允許最好把設備放一樓。琳鈺珠珠：向 @方舟子,@代謝聚類謹 提問： 我們日常生活中的電腦輻射會影響甲狀腺嗎？方舟子：電腦等電器產生的輻射屬於非電離的電磁輻射，對人體無害，不要受那些放輻射服廠商的欺騙。對人體有害的是X光機、放射性同位素產生的電離輻射。angel魅兒：向 @方舟子 提問： 那個移動X 光機不是每天都會用的,只有情況緊急,病人卧床不起才會使用。婦科手術前胸片是在門診拍的,產科如果不是產婦性命攸關是不會拍X 光的。婦產科的手術範圍在盆腔,除非懷疑肺栓塞這種危急的併發症,否則不會在病房拍X光的。而這種併發症不是天天發生的,是不是不存在移動X光機的輻射問題 ？方舟子：她們懷疑的是樓上骨科使用X光機產生的泄漏，不是婦產科本身的問題。方舟子鬥犬：向 @代謝聚類謹 提問:請問，甲狀腺癌患者做了切除手術後，除了終身服藥，還會有哪些後遺症？那些醫生以後的生活工作會有哪些影響？代謝聚類謹：終身服藥就是一件不太方便的事情，如果服藥不規範，那麼就會出現一系列的甲狀腺功能低下或者甲狀腺功能亢進等癥狀。一人的煙火：向 @方舟子,@代謝聚類謹 提問： 衛生部怎麼沒有相關規定？方舟子：對醫院放射設備的管理有一系列嚴格的規定，現在患者反映的是武漢協和醫院沒有執行這些規定。往往內：向 @方舟子 @代謝聚類謹 提問:兩位老師好，我碰到三次親人需做ct，醫生要我進去幫忙，沒有任何防護，有危險嗎？是不是應規定親屬進去幫忙要有適當防護？有適當的防護設施嗎？代謝聚類謹：首先偶爾接受一次照射對身體並不會帶來太大的威脅。而且醫生讓你進去幫忙的時候機器很可能沒開。這道不用擔心太多，反而是天天操作機器的醫生或者在放射源附近長期工作的醫生需要更好的保護自己。ensteindcs：向 @方舟子 提問:醫學治療過程中，使用內部照射比如碘-131增加癌症發病率嗎？方舟子：使用碘131做診斷的劑量，沒有顯著增加甲狀腺癌的發病率。用於治療的劑量則發病率則有小的增加。博裕Lewis：向 @方舟子 提問： 還有其他的證據證明是醫院的問題么？方舟子：多名醫生集中得一種少見的非傳染性疾病，只能說明醫院工作環境有問題。武漢協和醫院要否認存在放射事故，就必須解釋是什麼因素引起的。淡月下瀟湘：向 @方舟子 提問： 這幾個醫生都是甲狀腺癌么？護士有么？方舟子：這幾名醫生都是甲狀腺癌，在該院外科大樓工作的護士也有兩例。因為甲狀腺癌一般是在40多歲以後發病，護士相對醫生較年輕，流動性較大，較少發現患甲狀腺癌是可以理解的。藤子2010的微博：向@方舟子 提問:方老師，請問甲狀腺1Sv等於多少mSv？代謝聚類謹：m表示千分之一，μ表示百萬分之一。洪慧雅：向 @方舟子 提問： 出了這樣的事情，醫院會付全部責任嗎？方舟子：如果確定是放射事故，醫院應負全部責任，但目前醫院否認是事故導致，也不負責任。葛勇捷的空間：向 @方舟子,@代謝聚類謹 提問： 太可怕了啊，那我們平時在醫院做檢查，拍片子以及做B超會不會也會被輻射導致患癌症呢？方舟子：拍片子的輻射劑量很小，要拍很多次才有可能增加癌症風險，但對兒童也要盡量少拍。B超是超聲波，不是輻射，對人體健康無影響。瑣碎婦人方舟了：向 @方舟子 @代謝聚類謹 提問: 說甲狀腺只要輻射累積劑量達到0.1Gy就能患癌，還說針對X射線，Gy與Sv等價。可是自然界的背景輻射，每個人每年接受累積劑量就是3mSv，任何人都躲不掉的，只要到34歲，累積劑量就可達0.1sv，也就是0.1Gy，這幾位患癌的醫生都超過四...代謝聚類謹：這個問題已經回答過了，補充一點，所謂平均每人每年所受到的3mSv輻射是一個統計指標，這裡面已經包括了醫療來源的輻射.宇飛爸：向 @方舟子 @代謝聚類謹 提問我們這裡有所醫院看小孩感冒幾乎都拍X片看是否有肺炎這，這樣有必要嗎？代謝聚類謹：利用X光判斷肺部感染是在診斷的時候的一種常見手段，不同病理狀態的肺炎其X光圖像明顯不同。而正確診斷肺炎和用藥方案又密切相關。這個時候做X光檢查是值得的。大俠我是誰：向 @方舟子 提問： 你這個消息是哪裡來的呢？我看肖傳國的微博上說，不是當事人寫的信呢還方舟子：其中一個當事人已接受了多家媒體的採訪，也在搜狐開了微博，你還那麼相信一個殘害兒童的雇兇殺人者的話？不該遺忘的：向 @方舟子,@代謝聚類謹 提問： 你認為是否應該請第三方機構對醫院進行檢測？方舟子：應該找第三方機構調查，而且不僅僅是檢測現在的情況，還應該調查以前的情況。海豚dolphin9158：向 @方舟子,@代謝聚類謹 提問： 目前據稱協和有七位醫生患病了，但是仍有人認為這也可能是巧合，不是醫院的責任，你怎麼看這種觀點？方舟子：甲狀腺癌的年發病率大約是十萬分之10，同一個科室的幾名醫生同時被檢測出甲狀腺癌，這種巧合的概率有多低？賴伯倫：向 @方舟子 @代謝聚類謹 提問:請問，高壓電線附近存在有害輻射么？例如住宅區附近建變電站或高壓線都會引起很大抗議，不知抗議得有道理么？代謝聚類謹：高壓線產生的電磁波頻率很低，對身體沒有危害。但是如果離家太近可能會有一些噪音污染吧。另外人的心理感受也很重要。魚翅帥掉炸：向 @方舟子 提問： 用核泄漏來描述這個事情嚴謹嗎？跟核電站泄漏的核是一回事嗎？方舟子：嚴格地說應該叫放射事故。核泄漏只是一種可能性，另一種可能性是輻射泄漏。我想不出還有別的可能性。我is我：向 @方舟子 提問： 你認為核泄漏在全國醫院來說是普遍現象嗎？方舟子：這個事件披露後，也有其他醫院的醫生反映他們所在的醫院存在類似問題，但因為是匿名反映，真實性不得而知。武漢其他的三甲醫院例如武漢同濟醫院、中南醫院、人民醫院沒有發生類似的事。海豚dolphin9158：向 @方舟子,@代謝聚類謹 提問： 目前據稱協和有七位醫生患病了，但是仍有人認為這也可能是巧合，不是醫院的責任，你怎麼看這種觀點？代謝聚類謹：按照發病率萬分之一計算，50人的機構裡面出現三個人同時患有這種疾病的概率是51020000分之一，非常罕見了。更重要的是，可能還有更多的患者。RITA01242013：向@方舟子 提問:醫院只說去年12月到今年2月做過檢查，都不提之前幾年的年檢狀況，這已經是過失，為何還不道歉反而出來否認？方舟子：會不會該醫院的癌症專家認為一個人得癌症只與近期所受的輻射情況有關？就像他們的核專家否認醫院會發生核輻射一樣。畢福洲：向@方舟子 提問:請問碘鹽致癌說究竟有沒有根據？您是否有這方面的專文介紹？謝謝。方舟子：有人把吃碘過量說得非常可怕，說是會增加甲狀腺癌的發病率，這是沒有證據的。參看我以前寫的《全民補碘該不該？》http://t.itc.cn/sEFJW李元芳這麼看：向 @方舟子 @代謝聚類謹 提問:請問吃某些蔬菜水果，是否有抗輻射的效果？如果家裡有人在武漢協和類似場合工作，該怎麼辦方舟子：沒有任何食物有抗輻射的作用。避免輻射的辦法是盡量減少遭受輻射的機會和做好防護。萊茵蘭：向 @方舟子 @代謝聚類謹 提問:如果是醫療輻射事故，為什麼沒有一例淋巴瘤和白血病，而全是甲狀腺癌呢?如果是攝入碘-131內輻射，為何專門跨樓層吸入、平層都沒事呢？請正面回答問題。代謝聚類謹：骨科手術室的X光機一般都是從上到下照射的，由於X射線具有方向性，因此樓下醫生受到的影響更大。甲狀腺對於輻射是非常敏感的器官，所以在做一些放射性操作的時候醫生有時需要專門的圍脖來保護自己的甲狀腺。可以在圖片搜索引擎上面看到很多這種專門的防護圍脖。方騰8051：向 @方舟子 @代謝聚類謹 提問:很多人多電磁輻射也感到恐懼，請問多大的量的電磁輻射會對人體造成損害，平時的生活中可能接觸到么？代謝聚類謹：嘗試回答一下：個人認為只有當輻射能量能夠打斷DNA分子或者干擾DNA複製的情況下輻射才會對身體造成損害。另外一些波長較長的非電離輻射可能通過熱效應損害身體。平時生活中接觸到的最常見電離輻射是自然界的背景輻射。不用刻意防護，也沒法防護。主持人 馮志新：感謝@方舟子@代謝聚類謹 兩位老師的專業解讀。武漢協和醫院放射事故導致女醫生患甲狀腺癌的新聞，搜狐微博會繼續跟進報道，歡迎大家繼續關注，今天的訪談到此結束。
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