解析毛澤東的生命密碼

06-16

解析毛澤東的生命密碼

2007-2-23 14:33:00

本期導視小片三十年前，一代偉人溘然長逝這個集政治家、軍事家、詩人於一身的領袖人物矛盾而複雜的人生充滿傳奇三十年後，謎題依舊存在毛澤東，這個中國人熟知的名字為何人們對他的崇拜從未停止過他的魅力究竟何在毛澤東傳奇的一生與他充滿張力的人格又有著怎樣的聯繫？我們又應該如何從心理學角度認識他那多變而矛盾的人物性格？《解析毛澤東生命密碼》《世紀大講堂》正在播出主持人：歡迎走進《世紀大講堂》，這裡是思想的盛宴，這裡是學術的殿堂。今天是9月9日，在30年前的今天，中國領導人毛澤東溘然長世，如今30年已經過去了，但是痴迷於研究毛澤東的人卻仍然不計其數。這位改變了中國命運的人，精彩而又紛繁複雜的一生，留給了後人無數的話題，那麼我們應該如何去看待這位集軍事家、政治家以及詩人於一身的歷史人物，我們又應該如何去理解從神壇上走下來的毛澤東。有關這些話題，今天的《世紀大講堂》，我們就很榮幸地邀請到了中國人民大學國際關係學院教授蕭延中先生。首先還是和大家一起來通過我們的大屏幕認識一下蕭延中先生。嘉賓介紹蕭延中，一位被學生看作把做學問比作「嚴肅遊戲」的學者。偉人、政治、社會，都是他的「嚴肅遊戲」對象。在眾多偉人中，蕭先生尤其對毛澤東情有獨鍾，其研究領域包括毛澤東政治思想研究、政治心理學、中國政治思想史等。著有《巨人的誕生：「毛澤東現象」的意識起源》和《中國政治思想的「語言」與「言語」》。蕭延中同時也很關注外國學者對毛澤東的研究狀況，目前，一套旨在展現西方學者毛澤東研究成果的叢書，《國外毛澤東研究譯叢》，已經在他的主編下出版。蕭延中認為：毛澤東作為一個政治符號，就像一面多稜鏡，將會在長時間內，成為國人評價當下社會政治經濟狀況的一個參照系。主持人：好，看過了這個短片呢，還想給大家補充一個關於蕭延中先生的小的背景。那就是蕭延中先生是出生於1955年，我們知道很多在50年代出生的人對於毛澤東都有一種既特殊又複雜的情感，那現在進行學術研究，會被之前種種不同的複雜的情感所困擾嗎，會摻雜進去嗎？蕭：開始會是這樣子，開始是很難受的，就是覺得，你說毛澤東是個偉人，做了很多偉大的事情，一般人做不到的，但是他也做了很多一般人做不到的那種負面的事情，比如像大躍進，文化大革命但是另外一方面，我們也覺得，我後來一直在做毛澤東，在研究他的資料的時候，我感覺毛澤東可能本人的想法和它的歷史結果是不一樣的。所以做毛澤東研究可能會有不同的思路，可以有不同的角度，看你是怎麼去看。主持人：那在30年前的今天呢，我們知道是毛澤東逝世的日子。主持人：失去了毛主席，在當時的那樣一種情景之下，對中國人意味著什麼呢？蕭：當時我理解，中國這個民族沒有一個西方意義上的宗教，今天我們把毛澤東思想在西方的研究學者，就把毛澤東思想叫做political religion，就是政治宗教，這麼去理解，當然現在如果在純學術的角度上，religion這個概念怎麼去理解，需要嚴格的界定。如果你要把西方的經典的宗教這麼來卡是不合適的，但是如果說一個民族整體的一種信仰體系的建立，就叫一種宗教的話，應該說它是有一個完整的信仰體系的時代，這個時代和毛澤東以前的時代，和毛澤東以後的時代都不同，今天沒有了。主持人：提到整個毛澤東他的思想體系，可能有一個詞，我想大家也非常熟悉，而且我們也沒有辦法迴避，那就是階級鬥爭，那您對「階級鬥爭」這四個字是一種什麼樣的理解呢？蕭：這是挺大的一個詞，其實我個人的體會，毛澤東的思想體系的主要來源不是馬克思主義，不是經典的我們今天看的馬克思主義，我個人覺得，他的思想很多來源於中國傳統文化，尤其是中國的下層民眾的文化，這樣的一種文化和列寧主義的一種政黨學術的結合，可能形成了今天，後來我們所說的毛澤東思想的很重要的內容。階級鬥爭是毛澤東整個思想體系中間的很重要的一個概念，但是不是我們今天理解的這樣一個概念，因為按照馬克思主義的理解，你的財產是什麼，你有沒有財產這個很重要，那麼你有財產就是資產階級，沒有財產就是無產階級，這兩個階級之間的鬥爭，它們的歷史發展的變遷形成的階級鬥爭。所以用馬克思主義的階級鬥爭的理論解釋毛澤東的這種理論是解釋不通的。我個人認為，有一套毛澤東「政治修辭學」，這個現在是比較前沿的，就是他的一整套的概念的定義，比如群眾是什麼，他說人民群眾在他的用詞，辭彙量很高，和我們今天理解的人民群眾完全不同。主持人：那從這個意義上來說，我們可以說階級鬥爭這個辭彙本身是一種政治工具嗎？蕭：他是信仰階級鬥爭的，但是這個階級鬥爭和他的對於中國社會的理解，和他的整個的價值觀，和他的出身和他的人格有直接的相關性。主持人：那在過去這麼多年的時間裡呢，蕭延中先生是專註於毛澤東的研究，而且有了很多的研究成果，我想今天的《世紀大講堂》，我們也非常高興蕭先生能和我們來共同分享他的研究成果。所以接下來，讓我們用熱烈的掌聲來歡迎蕭延中先生給我們進行今天的主題演講。懸念小片毛澤東中華人民共和國的締造者，在他去世後的30年里對他的爭議從未停止，這位開國領袖究竟有著怎樣的傳奇人生？政治家，思想家，浪漫詩人這些看似矛盾的角色怎樣在他體內並存不悖？我們又如何認識他複雜的人格？《解析毛澤東生命密碼》《世紀大講堂》正在播出蕭：今天想跟大家一塊兒交流的是一個角度，因為毛澤東研究有很多的角度，我想今天談一下就是從精神分析的角度談一下毛澤東。毛澤東一生中間，其實是一個非常矛盾的角色，第一，我說毛澤東是一個精明至極的典型政治家，同時又是一位深刻睿智的思想家和情緒激烈的偉大詩人，毛澤東作為政治家，那個人敏感得不得了，舉一個小例子。1971年9月9號，這一天他到達杭州以後，有人打電話，說你的列車擋了杭州飛機場的飛機的起飛，可能我們就覺得，那就把火車讓一讓吧，怎麼樣，毛澤東非常敏感，當時警覺得不得了，當時下了幾道命令，第一，我的專列趕快向前開，開到魯迅的家鄉紹興那地方停下來，同時我的工作人員的一部分，大張旗鼓地向杭州的西部前進，向反的方向走，列車向這方面走，人向這方面走，那麼毛澤東的書，圖書啊什麼都裝好了向這方向走，毛澤東自己在杭州不動。第二天早晨，朦朧的6點鐘，毛澤東突然下命令，火車開回來。緊跟著火車出杭州，奔上海。這個東西當時人們不理解，現在的歷史公布以後，我們會看到，正是在1971年9月9號這一天的上午，林彪簽署了命令，「按立果宇馳的命令辦」，這樣的一種手令，立果，林立果，林彪的兒子，宇馳，周宇馳，空軍作戰部副部長，那是林彪死黨。就說這個手令簽了以後，你就是拿著這個手令想幹什麼軍隊就幹什麼，所以林彪當時這9月9號這一天簽了這個。其實毛澤東很敏感，如果沒有一個強硬的命令，誰敢說我毛澤東的火車擋了飛機場，其它我不說，在政治上的那個敏感性是非常地敏感。作為一個詩人，我們也看到，毛澤東的詩我就不多說了，像惜秦皇漢武略輸文采，唐宗宋祖稍遜風騷，一代天驕成吉思汗，只識彎弓射大雕。那麼多的皇帝，大皇帝，在他的眼裡，秦皇漢武，那是建了一個大帝國的人物，略輸文采，沒文化，唐宗宋祖，這是不得了的，有文化了吧，稍遜風騷。不幽默。成吉思汗，掃遍整個歐洲的那麼一個大人物，在他眼裡頭只不過一介武夫，只識彎弓射大雕。俱往矣，這都過去了，數風流人物，還看今朝嘛，在政治學研究裡邊，政治家是非常精明的一種計算，詩人是非常豪邁的一種浪漫，兩個角色不可能在一起，在一起有問題，但是這種角色在毛澤東身上混為一體，很複雜的。第一段結束懸念小片他是新中國的締造者，也曾使整個民族失去自我，他諳熟中國傳統文化，晚年卻發起批孔運動，他的人格氣質中，究竟包含著怎樣的巨大張力又有著怎樣不為人知的生命密碼？《解析毛澤東生命密碼》《世紀大講堂》正在播出第二點我們可以舉出的例子，就是毛澤東這個人其實是一個立志拯救民族、顛覆社會等級、關注下層感受的這麼種人，有強烈的意志這麼一種人。但是他的晚年的政治實踐又給他所深深熱愛的這個民族帶來了深重的災難。他這一輩子，其實幹了那麼多的事，在民族主義這一點上，毛澤東是從來沒有讓步過，蕭：赫魯曉夫當年跟中國提出要共同建立聯合艦隊，要租旅順港作為兩家一起的這個軍事的港口，由蘇聯出錢。毛澤東跟他談判，就告翻譯，你告訴他，這個問題是不能談的，赫魯曉夫嚇傻了，最後又談判，現在就是說我們蘇聯人出錢，由你們管行不行，毛澤東說不要這個錢，這個問題是不能談的。所以鄧小平後來學著毛澤東的話跟撒切爾說，香港的問題是不能談的，這是毛澤東的話，不是鄧小平的話。這樣的例子很多很多的，但是毛澤東晚年所發動的文化大革命，實際上給我們這個民族的發展造成了巨大的損失，最起碼，無論他的主觀願望是怎麼樣的，實際上我們會看到，這個民族如果不按照他那條路走，走別的一條路，會發展得更快。所以呢，我覺得他也是一個非常矛盾的角色。他是一個非常有自我的人，但是他所締造的這個社會，卻是一個整體民族失去自我的這麼一種狀況，這是一種矛盾。第三，毛澤東這個人對於傳統文化了解至深，也就是說他即使不是領袖，他是北京大學教授，那也能幹得一流的。毛澤東晚年白內障，這個眼睛白內障。1975年要動手術。他是手不釋卷的人，是那麼一個人。他離不開書，當他眼睛被蒙上了，一隻眼的時候，他就是還是要讀書。這個時候沒辦法，就經過商量啊，最後就請到了蘆荻給他講傳統的詩詞，進門以後，毛澤東就問，叫什麼名字啊？蘆荻說我叫蘆荻，毛澤東出口就是一段劉禹錫的詞，最後一句話，蘆荻秋，是這個蘆荻嗎？給蘆荻嚇傻了，報告毛主席，就是這幾個字，然後呢，就是我們說他對於傳統文化了解的東西是很深的，他的引喻也很深。但是就是這樣的一個人，自從「五四運動」以後，他一生把反傳統作為他的學術發展的目標，一直到他晚年，1974年還發動了一場政治運動，叫「批林批孔」，批判林彪，批判孔夫子，這是也是很矛盾的一件事，最後一點，就是毛澤東的思想，實際上在我們的學術體系中間應該是中國從前現代社會走向現代社會中間的一種不成熟的理論探索，但是在西方的理論中間，認為毛澤東思想是後現代解構主義的鼻祖和先驅。為什麼？1966年中國發生文化大革命以後，在全世界引起了一個廣泛的學生運動的呼應。當時在San Francisco，在那個城市裡邊，學生大遊行的時候，打的牌子叫三M，第一個M，馬克思，他們認為這是馬克思主義的鼻祖，第二個M，叫馬爾庫塞，那是法國的大思想家，那是最發達社會的馬克思主義，第三就是毛澤東，那是最窮國家的馬克思主義，所以三M打在一起，他們認為毛澤東作為中國共產黨的領袖，居然敢粉碎中國共產黨，deconstruction，敢解構中國共產黨，我們作為西方的青年，為什麼沒有膽量解構我們生活的資本主義社會？因此毛澤東思想是西方解構主義的先驅，毛澤東是解構主義的大師。所以呢我們說毛澤東這個人物是太複雜了，和一般的人不一樣，這是我們說毛澤東特別值得研究的一個現象，只是說一個現象。懸念小片毛澤東，獨特而矛盾的人格難道與生俱來？嚴父慈母，三國水滸童年創傷對他的人格形成究竟是起到了怎樣的作用？我們又如何從精神分析的層面來解密毛澤東性格形成的原因？精神分析的理論，有一個基本的說法，就是一個人，他的幼年時期是至關重要的，影響他的一輩子。他從生下來到8歲這個歷史階段，這個階段是一個人的最關鍵的時期。從零歲到兩歲是一個階段，三歲到八歲是一個階段。零歲到兩歲的時候，這個人是沒有語言的，不會說話，當沒有語言的時候就沒有記憶，咱們能回憶我們三歲以前的事情嗎？你說不清楚，你根本就沒有，但是你沒有記憶，你有感覺，那個時候打你一下，你會哭，針扎你一下你也會哭，但是你記不起來誰打你了是曾經哭過，但是這種東西已經進入了你的感覺系統。所以現在研究問題的時候，我們特別關注的就是一個人的零歲到兩歲的時候，他的特殊經歷可能對這個人一輩子有重要的影響，另外三歲已經有語言了，到八歲這個過程中間，塑造他整個的心理的一種模板，他的價值觀在這個時期形成。那麼我們會看到毛澤東這個人，他這個經歷這一段是非常地特殊。我們看毛澤東的早年經歷的時候，可以從三個角度去看，第一，毛澤東的家庭結構，毛澤東的家庭結構是中國典型的一種嚴父慈母的家庭結構，他爸爸是一個非常精明、非常吝嗇、非常暴躁的那麼一個人，猴兒精猴兒精的，長的就那個樣子。然後他爸爸這個人，給毛澤東很深刻的印象。他回憶錄中間講，1936年跟斯諾談過很多的話，他說的，我的父親，是一個非常暴虐的人。有一次兩人衝突到極點，就是毛澤東的爸爸做買賣，老請人家吃飯，有一次在飯桌上，毛澤東把飯端上來了大概怎麼樣，毛澤東的爸爸喝多了，當著那麼多人的面，把毛澤東臭罵了一頓，損得不得了。毛澤東當時就急了，把這個飯碗往桌子上，一放，對著他爸爸臭罵了一頓，轉頭就跑。那是毛澤東第一次離家出走。蕭：當然那個地方就那麼大地方，跑了三天，轉了半天，又轉回來了，他爸爸見了還打，好，小兔崽子你還敢回來，追著打。毛澤東一邊跑，他爸爸後邊拿棒子一邊追。跑到一個，今天我們講，其實就是一個水塘，毛澤東說，你等著，你先別打，是吧，我告訴你，我要跳下去，你可就沒兒子了，你想清楚，你還是打還是不打。他爸爸說，你不孝，你也有錯誤，毛澤東說，你也有一半錯，我也有一半錯，我跪一隻腳行不行，他爸爸說，行，你就跪一隻腳吧，跪一隻腳，認錯，他爸爸給他領回去了。毛澤東在回憶錄中間說：這一次反抗給我留下了不可磨滅的印象。你如果反抗，你還有勝利的希望，你如果屈服了，就將永遠被人家壓迫著。所以反抗父親的這一次勝利，在毛澤東的心裡留下了深刻的印象。另外，毛澤東的母親是一個虔誠的佛教徒，非常的善良，我們看照片會看得出來，毛澤東長得非常地像他的媽媽。有好多的回憶，毛澤東那會兒上學，上學帶飯，帶得挺多，毛澤東一去以後，有些孩子沒有飯吃嘛，毛澤東就給大家吃了。吃了以後就餓，回來以後還拚命地吃，他媽媽就說，怎麼回事，給你帶那麼多飯，怎麼又餓了。毛澤東說，我給他們分了。他媽媽說，好，明天帶三份，但是有一條，絕對不能讓你爹知道，他爹是摳得不得了，所以呢毛澤東就帶了這些去。所以毛澤東他媽媽其實也給他留下了很深刻的印象。蕭：第二，毛澤東對於傳統小說看得很多，毛澤東對《三國》倒背如流，《三國》《水滸》《西遊記》《岳飛傳》等等這樣的一些書，當年，老師說那是邪書，那不是好東西，應該讀經，讀孔夫子，毛澤東不聽，偷偷地，就天天就讀那些玩意兒。那些玩意兒其實對毛澤東影響很大。毛澤東後來回憶說，當我讀這些書的時候，突然有一天有一個感覺，為什麼這樣的書中間從來沒有寫過農民，我再繼續讀中國的舊小說，就覺得在地里種地的農民，在小說中間反映的很少，他們的人物都是一些勇士，是一些官員或一些，是一些文人，農民為什麼不是主角，這件事在我心目中間納悶了兩年多。緊跟著在這一階段的時候，毛澤東目睹了一次農民造反的一種悲慘結局，就是1901年，當時長沙興起了一個「搶米事件」，當時大家去，就是把那個米倉都搶了。當時「搶米事件」發生以後呢，遭到了嚴酷的鎮壓。當時韶山哥老會，那個起義的那個將領，當時被抓住，被斬首，掛在那個城牆上，給大家看，被斬首。毛澤東說，這次造反的一些人中間，許多人被殺了頭，他們的頭被掛在旗杆上示眾。作為今後，對今後暴民的一種警告。蕭：毛澤東說，這些接二連三發生的事情，在我那早有反抗意識的年輕頭腦里留下了不可磨滅的印象，也就是在這個時候，我開始有了一定的政治覺悟，用心理學術語表達，我們可以直截了當地這麼說，毛澤東的政治覺悟，起因於目擊反抗的死亡，這個政治覺悟受刺激了，這是他的舊小說的影響。第三，毛澤東的恥感，恥辱感， shape，恥感創傷的經歷。毛澤東這個人，剛才我們說了，他這一生中間前半輩子並不順。在心理學的角度上，所謂的創傷指的是三種感覺，第一指的是羞辱，第二指的是恐懼，第三指的是死亡。只有在這三種情況下，我們說他才有一種心理的一種震撼，刺激，難以磨滅，這個我們講叫創傷。毛澤東他爸爸讓他上學以後，他特別高興，去上學了。上學以後，讀書的地方在湘鄉東山一小，也就是翻過山，在他外婆家那個東山一小。東山一小，今天我們講是一個貴族學校，也就是說有錢的人在那去上學的。毛澤東的爸爸是一個大摳門兒，兒子上學買件新衣服，當時那個年代，學生穿的是小馬褂，老師穿旗袍，就像同學穿T—Shirt，老師穿西裝，這樣，毛澤東的爸爸說，別買新馬褂了，我跟做買賣時候那箇舊的長袍，那箇舊西裝，你穿著去就行了。毛澤東輟學了幾年，沒上學，個子也長得特別高，講話又不是湘話，到那又穿一個大旗袍，人說這傻子，弄一個劣質的破西裝還打一個易拉得的破領帶，就來了，你都幾歲了，還上一年級，整個一個傻子嘛，那個班裡就奚落得不得了。毛澤東回憶說，我到那個班裡，感覺十分壓抑。當然感覺十分壓抑的時候，毛澤東沒有說任何話，自己跑到外邊，今天留下來的一個東西，寫了一首很有名的詩，這首詩是叫做《詠蛙詩》也就是說一個青蛙。這個《詠蛙詩》這樣說，說獨坐池塘如虎踞，我是一個癩蛤蟆，你別看我是癩蛤蟆，那個姿勢可是老虎，獨坐池塘如虎踞，綠樹底下養精神，春來我不先開口，哪個蟲兒敢作聲。不久，毛澤東就寫了幾篇有名的作文，叫做《救國圖存論》《宋襄公論》等等這樣的作文。當時我看那個作文的那個原件，老師的批語，此君似有仙骨，此文似黃河之水一瀉不可止也，一大堆，批的，這個是原件，這不是假的，就說毛澤東一下子成為學校的名人。蕭：毛澤東回憶說，我終於洗凈了我的恥辱，我怎麼怎麼樣。所以毛澤東這個人在這個時候，在這個恥辱感在他心目中間留下了非常深的那種印象。所以我說毛澤東的早期這個心理形成的這種環境，這三個要素中間起了很大的作用。第二段結束懸念小片：他顛覆權威，拯救黎民，他四渡赤水，用兵如神，他博弈天下，步步都是大手筆，他也記仇，缺乏政治寬容的雅量，毛澤東的各色性格究竟如何驅動他重大的政治選擇？心理學的角度又將如何解釋這種多變複雜的性格成因呢？《解析毛澤東生命密碼》《世紀大講堂》正在播出在心理學角度上面看，父母之間的性格差異越大，他們的氣質差異越大，他們的結合對於孩子的影響也就越大，這是有實驗依據的。只有這樣的一種大自然的這種結合，才使這種天才的人物，在他的胸膛中間生長著兩個完全不同的那種心，兩種不同的力量，而這種兩種不同的力量，實際上是在互相地撞擊，在互相地廝殺，在互相地這種磨合，在這個過程中間，他會產生一種奇特的和一般人不同的一種能量。毛澤東就是這樣的人，在他的父親身上他懂得了反壓迫的意義，從母親的身上，他秉承了拯救弱者的精神，這兩種要素結合在一起，就形成了一種兩者自身都不具備的一種新要素，就是一種反叛的一種人格，所以我們把毛澤東的心理結構的形成作為三要素，就是反叛，憐憫，拯救，形成了這樣的一種心理的人格。同時毛澤東有一種平等就是普遍的平民化這樣的一種所謂的民粹主義的傾向，他非常喜歡《水滸》，就叫做替天行道，替那些小人物叫抱打不平，這是毛澤東的一個很重要的特色。1954年，當時中國發生一個事件，叫做「紅樓夢事件」。寫《紅樓夢》的一篇文章叫做《紅樓夢簡論》這本書，寫書的人叫做俞平伯，中國著名的《紅樓夢》研究專家，在五四運動時期就開始寫紅樓夢的文章，到1954年，那已經很大的年紀，寫了一本書，這個時候出了兩個年輕人，山東大學的剛畢業的大學本科生，叫做李希凡、藍翎，兩個作者寫文章批判，批判俞平伯先生研究《紅樓夢》的資產階級傾向，那麼這個文章後來就被，被上面給扣了，他說這個東西不好說呀，你剛畢業的兩個大學生你批判俞平伯這個文章怎麼登，然後就批判這個東西不太成熟吧，這個怎麼怎麼樣，給壓下來了。江青呢，當年給毛澤東剪報紙，毛澤東的剪報，秘書有什麼好的東西，都給毛澤東剪報，江青是山東人，一剪報，山東的兩個學生，山大倆學生，你們就這麼干他，就給毛澤東看，毛澤東當時就火了，現在我們都說這是政治事件，是對知識分子的嚴重的打擊，但是我看材料的時候，看到毛澤東在李希凡、藍翎，這個文章上的批語，直接的批語，批語什麼呢，不就是由於他們是小人物嘛，不就是由於他們不成熟嘛，不就是由於他們沒有名氣嘛，這樣的一些批語，那麼對於大人物壓小人物的這種不滿，全在這裡，全滲透出來了，所以他的一生中間，他的性格中間，有一種顛覆權威，拯救小人的比較明顯的民粹主義氣質，我不解釋民粹主義了，其實是一個就是非常向著人民的。這是第一點。第二點，毛澤東的這樣的一種性格，形成了一種挑戰、冒險和反常規的一種超常的意志。我們看到毛澤東這個人，他做事情是不按常規做的，打仗的時候，毛澤東這個人經常出邪招，人們就是預料不到，比如四渡赤水，四渡赤水這樣的一種戰役，這是違反兵家常識的，是兵家大忌，你在水上漂，漂你沒有隱蔽物，一槍就給你打翻了。打翻了，打不著你，船打翻了，你不到那淹死了，所以不能在水上漂，你要找那個隱蔽物的地方跑，但是毛澤東跑一次回來了，回來再跑，老蔣說，跑了一次，老毛，你玩兒了個第二次你還玩兒第三次，玩兒到第三次的時候，蔣介石已經下令了，消滅毛澤東於石達開葬身之地，命令都下了，毛澤東玩兒了一個第四次赤水，都傻了，幹什麼呢，所以我們的當事人就不理解了，林彪都受不了了，說這個完了，我們這個還得了啊，但是毛澤東就是經常干這種反這樣的事情。蕭：第三，我們說毛澤東實際上是一種非常宏大的寬廣的一種視野，那麼他在做政治決策的時候，我們會看到，這種政治決策實際上是很多別人所不敢想的，尤其在戰爭期間，毛澤東所做的很多的重大的決策，今天都作為經典，如果咱們會下棋的話，我們說毛澤東在政治博弈和軍事博弈中間，那個棋子的下法成為一種經典的被人們後來所效法的一種經典的記錄。但是同時我們看到，毛澤東呢，其實在認知上他也是特別不寬容的人。他的秘書胡喬木回憶，說得比較文雅，毛主席缺乏政治寬容的雅量，說得比較什麼一點。這個陳伯達的回憶，陳伯達說，毛澤東自覺會不自覺地記仇，鄧小平的說法，毛主席，你要是不聽他的話，他就想辦法整你兩下。當然整到什麼程度，他心裡是有數的，這是他說的毛澤東，所以毛澤東在這個問題上他又是非常地窄，用毛澤東自己的話說，他自己是一半虎氣一半猴氣，這是1966年，1966年7月8號這一天，毛澤東在滴水洞那裡邊住著，給江青寫了一封信，畢竟是給江青的信，這封信應該說是毛澤東的心理圖景，或者叫做自己的自白。其中有幾句話，他說，我歷來不相信我的那幾本小書，個人崇拜，有那麼大的神通，現在經他這麼一吹，指的是林彪，全國都吹起來了，真是王婆賣瓜，自賣自誇。我是被他們逼上梁山的，看來不同意他們是不行了，晉朝人阮籍反對劉邦，他從洛陽走到成皋，嘆曰：世無英雄，遂使豎子成名，世界沒人了，所以才使我這小子有名了，毛澤東說，我是自信又有些不自信，我年輕的時候說過，自信人生兩百年，會水當擊三千里，可謂神氣十足，但是又不很自信，覺得山中無老虎，猴子稱大王，今天我就變成這樣的大王了，但也不是折中主義，我身上有些虎氣為主，有些猴氣為輔，是次要的，他舉了《後漢書》中間李固的一段，他說，嶢嶢者易折，那個樹梢，非常高的那個樹梢，越是樹梢高，它越容易被風刮斷，皎皎者易污，這個白襯衣越白越容易有污點，看得很清楚，是吧，陽春白雪，和者蓋寡，天天做我們這個東西，沒人聽，做得很細很細的陽春白雪和這蓋寡，盛名之下，其實難副，這後兩句話指的就是我，因此我們說毛澤東這個人其實我心目中間有兩個毛澤東，一個毛澤東實際上是展示出來的，被我們看到的，他成功的一面的，有偉大氣魄的毛澤東，另外一方面我們又看到了，在史料中間會反映出來的，但是沒有被我們認真分析的另外的一個毛澤東，這可能，剛才主持人問到階級鬥爭，我認為兩個毛澤東在互相地廝殺，這也可能就是毛澤東對於鬥爭如此感興趣的心理基礎吧。今天就到此。第三段結束懸念小片當年偏僻落後的延安，為何吸引無數時尚青年？毛澤東一生中多次發動政治運動，原因究竟何在？走上神壇被萬人頂禮膜拜毛澤東本人如何看待？《解析毛澤東生命密碼》《世紀大講堂》正在播出主持人：好，蕭延中先生今天來給我們解析毛澤東他的性格，他的心理，其實我們也知道，毛澤東作為中共的一個主要的領導人物，在歷史上也曾經發動過很多的運動，您也在演講當中提到了，那我們知道早期還有像整風等等，那每次運動呢，其實都會打倒一批人。我就想問您，（毛澤東）發動這麼多次的運動，這和他的心理會有什麼樣的聯繫，是不是也是和他的性格特徵有一定的關係，而在這一次一次的運動當中有什麼樣的共性，我們可以看到嗎？蕭：這個發動政治運動，很複雜的，有些政治運動和他的心理有關係，有些東西不是，但是主流上，我看毛澤東發動政治運動是一個制度性的問題，就是，是一個政治體制自然需要的一種過程，比如一個一黨執政的國家，他如果想要避免腐敗，因為沒有外在的力量制衡他，他就得靠自身的一種調整，這種自身的調整才可能使這個政治共同體不至於過早地崩潰，那麼這樣的一種調整，因為沒有外在的制約，你其他國家有外在的制約，所以他就頻繁地發動政治運動，是要調整和平衡這個政治共同體，所以這樣的東西是一個制度問題，我個人覺得和心理的問題，影響有，但是不大。你比如對某個領導人不高興了，這個是心理問題，但是我覺得更重要的還是制度問題。主持人：您前面在演講當中和我們在聊天的過程當中，您也多次講到過，其實毛澤東他，比如說在文革，比如說在大躍進過程當中，他的思想，或者說他的願望其實還是美好的，和實際上的結果是不一樣的，但是並沒有展開，那我就想請問您，其實他所預期到的一個結果應該是什麼樣子的？蕭：說白了吧，毛澤東其實對於他後來建立的國家並不滿意，美國哈佛大學費正清研究中心，有一個叫本傑明?史華慈，就是Benjamin I. Schwartz，，這麼一個大教授，非常有名的，他在1968年有一篇文章，第一句話就是中國共產黨的主席帶頭粉碎中國共產黨制度本身，這是一個共產主義運動中間有史以來沒有過的悖論，對於這個悖論，現在還存在著很多的看不見的模糊的領域，他要找一個更理想的一種社會，但是這種東西我們講叫「烏托邦」，這種烏托邦當然也是中性詞了，找一個更理想的社會，他最後動用了一些手段，這些手段其實又恰恰是對於人的自由的創造的一種壓抑，這是一個歷史的悖論。主持人：那他在選擇他所採用或者運用的工具來達到他理想當中的烏托邦的時候，他是真的完全沒有意識到這種方式、方法或者工具會導致什麼樣的結果嗎？蕭：他想得不太多，比如在文化大革命中，他說，這些老幹部被鬥了，都是那麼大的老幹部，他說，我跟你們說了，要油炸，要火燒，但是我也同時說了，不要炸糊了，不要燒焦了，嚇唬嚇唬他們就行了，他們嘗嘗什麼叫欺負人的味道就夠了，就這麼講的。我們今天再把檔案都拿到的時候，我們看法可能是不太一樣。所以在我的腦子裡邊，毛澤東是個非常矛盾的人，在他的一生中間一次再次地創造奇蹟，像文化大革命，但也他一次再一次地創造悖論，所以毛澤東乾的那個事，今天還是對我們這個民族有很多的正面的和負面的參考價值。主持人：好，謝謝。那接下來呢就看大家有什麼樣的問題可以向蕭延中先生提問提問：蕭老師，您好，我想問的問題就是，就您所掌握的資料來說，毛澤東對於個人崇拜這個事情，他是怎麼看待的呢？謝謝。蕭：非常漂亮這個問題，也是非常敏感的問題。一個人被全民族捧成那個樣子，今天在我心目中間仍然是一個謎。毛澤東本人對於個人崇拜，他是有變化的，最起碼有一個要素，他是要利用個人崇拜實現他的政治目的，這是有的，不能否認，所以斯諾問他，在天安門上這麼多人舉著「紅寶書」掉眼淚，說你覺得這怎麼樣，他說個人崇拜對任何國家都是需要的，難道你們美國總統不需要個人崇拜嗎？但是現在個人崇拜已經過時了，已經沒用了，也就是說，他說四個偉大，偉大導師，偉大領袖，偉大統帥，偉大舵手，很討嫌，我只承認其中一個，就是Great teacher，因為我年輕時候當過教師，所以他對於個人崇拜的問題呢，他是覺得不是個好事兒，但是同時在某種政治運作的過程中間，他需要利用它，在短時間內他是利用了。今天對於個人崇拜，如果要分析的話，那是非常漫長的，要涉及到我們的國民性的一種研究，不是毛澤東本人怎麼樣，而是我們自己怎麼樣的研究。提問：蕭老師，您好，我聽剛才講座的時候，就是看您感覺好像您對這個毛澤東的心理，他分析得是比較多的，那麼就是說在整個延安時期呢，毛澤東吸引了很大一批知識分子過去，那麼知識分子他為什麼會到達延安去，是看中毛澤東的這種個人魅力呢，還是其他一些方面呢？蕭：好，謝謝，延安是一個符號，在當時中國的那種情況下，延安時期實際上在抗日戰爭的前期，在前期的時候，其實在中國人普遍的知識分子看來，那是一個流寇，流寇流到延安去了，沒有給他很高的一種地位，其實共產黨內做了很多的措施，做了很多的事情，你比如他們搞那個土改呀，搞民主改革呀，吸納當時的那個士紳啊，是吧，參與延安的政權，做了很多的事情。這些事情是在國民黨那個政權沒有做的，而另外一個就是從五四以後，其實共產主義這樣的一種理念已經在知識分子那邊傳播出來了，在高級知識分子中間，實際上有那麼一種理念，這個影響到青年學生，到延安最早一批的人，其實都是非常有理想的一個青年學生，他們到那去以後，實際上覺得，這個雖然很艱苦，但是國民黨這種政權，它腐敗得很厲害，沒有什麼希望了，所以呢要走一種超越國民黨的，超越三民主義的另外一條路，延安就是那麼一條路，所以他們去了，後來再往後以後，就去了一大批知識分子，去了以後就想看看延安是什麼東西，居然在那麼一個破山溝裡邊，青黃不接的破山溝裡頭，可以聚集那麼多人，道理在哪？你這邊給你錢，給你軍裝，穿得那麼漂亮，留不住人，但是延安怎麼就會留住那麼一幫人，這個原因在哪，他們去探討那些問題去了。所以那個吸引力是很強的。今天我們講，延安精神，實際上用spirit這個概念的話，不如用soul，西方的概念這是相通的，就是靈魂，soul，用靈魂這個概念，延安有延安的靈魂，這個靈魂是和別的地方的靈魂不一樣，所以現在要具體地要去研究它。現在說的延安精神，說得很俗氣，已經被意識形態同化掉了，其實那就錯了，要真正地回到學術的問題上去，擺脫意識形態的那種偏好，用純學術的語言去研究它，我覺得延安還是非常有魅力的。主持人：好，謝謝。主持人：好，謝謝。非常感謝蕭先生今天給我們做的演講，同時呢也回答了我們的許多問題。在相當長的一段時間裡面，對於毛澤東的研究應該說都是大家很關注的一個熱點，雖然說已經過去了幾十年，現在呢大家對於他的功過是非，對於他的評價，也開始變得仁者見仁，智者見智。在開場的時候，我們就提到過，今天呢是2006年的9月9日，我不知道在今天有多少中國人會記得這是毛澤東逝世30周年的日子，但是我想由毛澤東所參與締造或者說參與推動的這一段中國歷史應該是不會被大家所忘記的。再一次感謝蕭先生今天來到我們的《世紀大講堂》，也感謝我們今天在座的北京大學的老師和同學們。下周同一時間，《世紀大講堂》我們再見。