初發心即成正覺（根據《齊志軍老師訪談錄》的錄音整理）

06-16

問：　　為了紀念母音老人，更好地弘揚佛法，廣東博羅母音古寺發起製作光碟。您是母音老人指定的傳法老師，我們想請您談談親近老人的因緣，還有您修法的過程和體會，以及傳法的一些感想。

答：　　這是三個問題。一個是得法因緣，一個是修行感受，還有一個是傳法情況。這三個問題都是關於我的，我覺得在《母音老人與心中心法》光碟里應該突出老人和心中心法。我就簡單回答兩句吧：　一句是關於老人的：「我並非沒有跟別的善知識學過法，我的參學經歷證明，師尊母音老人是諸善知識中難得一遇的大善知識。今生能值遇母音老人，我深信，這應該是不於一佛二佛三四五佛而種善根，應是已於無量千萬佛所種諸善根。」　　還有一句是關於法門的：「我並非沒學過別的法門，我的修行經歷證明，心中心法那作用於心的力度，心中心法那潛移默化、密密轉移、不知不覺人格變了，這些方面的效果，實在是其它法門所不能及的。這是實際情況，就說這麼多。這是我個人的感受，當然可能有人不同意我的說法，各人有各人的因緣嘛。然而，由於我與心中心法對機，我自己的感受就是這樣的。」　　這因緣，是生生世世學法的延續。就像你吧，你信佛，假如前生你沒學過佛，今生你學佛可能性是不大的。這也是一種延續。願力是通未來際的，這本是菩薩戒里的話，菩薩戒總是說「盡未來際受持」。生生世世修行，是釋迦牟尼佛佛法的特點，咱們的學法因緣就是今生與心中心法有緣。　　其實，並不是單單局限於與某一法門有緣，而是與佛法有緣。你今生來，要用到什麼法門斷煩惱，就和這個法門有緣了。比方說，現在很多人斷煩惱要用到心中心法，這樣的人多了，看起來就是心密弘揚了。這就是你第三個問題：弘揚下去。假如說當度者已度，斷煩惱問題解決了，心密的弘不弘揚還重要嗎？還是個重要問題嗎？佛法的重心並不是世間法。世間法，比如你要搞一個事業，我就要宣傳我的事業，我的事業才能興旺發達。如果把心密弘揚當成這個，乃至於把別的法門、乃至於把佛法當成這個，那不是佛的意思啊！佛是隨眾生心應所知量，隨眾生解脫緣熟，佛就出世。眾生解脫緣不具備時，即使佛出世你也不會跟他學啊。

問：　　您是老人指定的傳法老師，還是請您說說您在傳法過程中的一些感想。

答：　　說到傳法，可以打個比方，佛法中有個詞叫「法食」，把修行方法比成食物，貪嗔痴慢疑就是餓了，你吃了食物就不餓了，這是打比方說的。那我就用這個比方說心中心法，把心中心法比成食物，他只要知道餓，只要他肯活著、不想讓餓死的話，我一定給他吃，絕不吝嗇、絕不懶惰！這是半句，還有半句：如果他不知道餓，提也提不醒，那我拿他也沒辦法。這，起個假名吧，是名弘法。　　這裡有兩個偏頗，一頭是懶蟲、自了漢；另一頭，把佛法當成世間事業。這個不體現在外相上，我說的都是內心，內心不作自了漢、內心不把佛法當世間事業，不在外相。外相就是住山也可以，搞得轟轟烈烈跟住山一樣，更行。　　當然，轟轟烈烈，相上是有的，如果沒有，就沒處下手。但心裡不能有。百丈禪師曾說，「幸為福田衣下僧，乾坤嬴得一閑人。有緣即住無緣去，一任清風送白雲」。他可是著名的大忙人呀，一日不作，一日不食。可他說他是個閑人！這是心裡沒東西，不把弘法當成世間事業。外相雖然很熱鬧，用教下的話說，就是法緣很殊勝，這都好，但你心裡可不能跟它跑。比如讀一本經，六祖大師說：別讓經讀了你，是你讀經，你轉經，你可別被經所轉。要「終日吃飯沒咬著一粒米，終日穿衣沒掛著一絲紗」才行。假如你心裡一粘著，甭說干，就是你不幹，也是妄想執著。因為你梗在心裡化不掉，所以干與不幹，都是妄想執著。用禪宗的一個詞說：喲，閑傢具！他說那妄想執著是閑傢具。不在干與不幹，有執著不一定非得幹了才是執著，不幹也會有執著呀。　　佛法是真正作用於心的。說到這兒就岔到另一個話題：南泉斬貓。你學不得那個斬，你能學南泉的心態。修行是修心，心外無法，心外要是有法那是外道見解。都知道心外無法，遇事就心外取法。南泉禪師沒有殺心，說南泉禪師斬貓不如說度貓來得準確。南泉斬貓，貓得解脫；你要斬貓，跟貓結仇，你不能學他斬，應該學他毫無掛礙的心態。另一個例子：歸宗斬蛇。歸宗說：「哎，這一個你且置——你別學我斬蛇，你且置，我問你，在什麼地方看見我斬蛇？」——這個問題最重要了，問題在這！其實，南泉不曾斬貓。真有貓嗎？凡所有相都是虛妄，那貓相不虛妄么？你不到那個境界你就執著它了。這一執著，另一個虛妄就來了，就是你受報、以後被這個貓斬。這也是虛妄，雖然都是虛妄，但因果是鐵的，這兩虛妄必然聯繫在一塊兒，把虛妄比夢，世間因果是夢裡鐵的定律。夢醒了，這些虛妄還有沒有？說「有」是戲論，說「沒有」也是戲論。你還不能說沒有，為什麼呢，你醒了，你能說沒有做過那個夢嗎？你下結論說「沒有」就不對了，因為清清楚楚記得夢境，它怎麼會是沒有呢？它「有」嗎？說有也不對，那畢竟是夢啊！所以說，說有說無都是戲論。到這兒，才是真實的夢醒，這才是真實的，不是學點理論，耍耍嘴皮子就完了的。　　說到弘法，應該是這樣的：一是不攀緣，還有第二句，不拒絕任何人求法，就兩句，是名弘法。

問：　　母音老人曾說心中心法是「以禪為體，以密為用，以凈土為歸」。您能談談心中心法，入手處和禪宗等法門比較起來，有什麼不同的特色么？

答：　　明顯不同。禪宗的修行方法是參話頭。心中心法並不參話頭，正行是觀照，助行是六印一咒打坐。就是觀照，也不等於參話頭。因為參話頭是提起，觀照是放下，剛好不是提起，是放下，放下你當前的妄念，不理它了。這是方便，下手方便不同，都是不讓妄念主宰你，都是要不跟妄念跑。　　「不跟妄念跑」不僅是禪宗，也不僅是現在，古人、古禪師和教下的大祖師都這麼講。圭峰宗密禪師就是一例，他不僅是禪宗祖師，還是教下華嚴宗祖師。他就說，「妄念若起，都不隨之。即臨命終時，自然業不能系。」，這就是老人所說的不跟妄念跑啊。並且他說的跟老人用詞也一樣：老人說「一念不生、了了分明的靈知之性」，圭峰宗密禪師說：「以空寂為自體，勿認色身；以靈知為自心，勿認妄念。」。要能做到不跟妄念跑，按圭峰宗密禪師說，是這麼一個結論，若到這個程度，就「自然業不能系」了。——業力束縛不住他了，跳出輪迴了，那就是成道了，就是解脫了。還被業力所系，那是輪迴。圭峰禪師接著說：「雖有中陰，所向自由，天上人間隨意寄託。」雖然還沒了生死，但是已經解脫了，業力拿他沒辦法，他不在輪迴里。這是下手方便，心中心下手方便雖然有不同，但就下手方便不同，其它的都跟禪宗是相同的。　　「以禪為體」是相同處，「以密為用」是不同處，「以凈土為歸」具有了普遍性。如果沒有「以凈土為歸」這樣一句話呀，心密的門檻太高，不便於接納大眾。有「以凈土為歸」，心密門檻不高了，這才便於面向大眾，上中下三根都可以來學心密了。　　心密不有三句話嗎：以般若為宗，以總持為法，以凈土為歸。　　第一句，以般若為宗。　　這就是你剛才提的那個問題：以禪為體，要從這個角度看，六印一咒不修也能打開本來。以般若為宗，聞法即悟，這是最上根的人，這種人確實是很少，我沒見過。我當年問老人「有沒有見過這麼利索的人？」老人說：「你見過沒？」我說：「法都不用修，『理屬頓悟，乘悟並銷』，乘著打開那一剎那，無量劫來的妄想執著習氣都消盡了？我沒見過這樣的人」。老人說：「你沒見過啊？我也沒見過！」——這樣的人太少了。　　第二句，以總持為法。　　有第一句的宗旨在，然後用總持這種方法接引。總持意為：總一切法，持無量義。持咒修密的方法是總持法，以此為法，而不是參話頭，這就跟禪宗不一樣了。這是入手不同，剛才說和禪宗同與不同時都講了。　　第三句，以凈土為歸。這裡有三種：　 1、以般若為宗不是以凈土為歸嗎？這麼利索的人也是以凈土為歸——常寂光凈土。有人說我不生凈土了，這話有毛病，從這頭落到那一頭了。誰說那是不生凈土？那才是真生凈土! 常寂光凈土沒有來去，沒有生滅。沒有在這兒滅在那生，沒有這些相。他真一生就是上品啊！常寂光就是無量光、無量壽，就是阿彌陀佛的法身，親見阿彌陀佛的法身，怎麼沒有生凈土呢！　 2、以總持為法也包括往生凈土。念佛是凈土宗往生西方極樂世界的方法，各宗也都有自己往生西方極樂世界的方便。比如東密和藏密都有蓮花部，蓮花部是以阿彌陀佛為部主的，修蓮花部的法，就可以往生西方極樂世界。再比如天台宗現在是「教宗天台，行在彌陀」，他雖然也是念佛生西，但講教以天台宗的教義為宗旨。凈土宗也是教下，但是教宗凈土，而不是教宗天台。所以，如同蓮花部是藏密和東密里往生西方極樂世界的方法一樣，在這兒，以總持為法就是心密往生凈土的方法。　 3、對於非要有來有去才行，說「本無來去，本無生滅」根本就不可能懂的人，就光說第三句以凈土為歸，前兩句不說了，那也可以生凡聖同居土。生凡聖同居土也一樣行，也還能再跟阿彌陀佛、觀世音菩薩、大勢至菩薩、蓮池海會佛菩薩繼續學法。還可以見到彌勒菩薩，因為生西後見八大菩薩，其中就有彌勒菩薩。對於這種根性的心密行人這麼說話，就三句。第一句：以往生凈土為目的。這是第一句，先突出目的，最重要，方法是次要的，後面兩句都是方法：「以念佛為正行、以六印一咒一千座為助行」。這是心密往生西方極樂世界很有把握的一種方法。以念佛為正行，別去牽扯什麼保任哪、見性啊、打開啊、開悟啊、證道啊，別弄這些了。「以往生凈土為目的，以念佛為正行，以千座六印一咒為助行」。有這個助行在，也是不離心，不在你心外，你心裡感覺往生很有把握，別人說了是不算的，是你心裡有把握才算數。別聽我在這兒說理論了，你自己去做吧。以千座六印一咒為助行，以念佛為正行。那個把握你自己知道，別人說了都不算，如人飲水，冷暖自知。　　所以心密是行門，只要你肯干，肯行。不是信門，非信不行，不信不行。心密當然也要信，不能疑及根本。但是他最主要是行。漢傳心密的源頭，誰傳的法呀？你就明白了：大行普賢菩薩！那就是重在行啊、重在真修行，並不是說教就完了。不是那回事兒，重在這兒。就是連懷疑都不怕！不怕你這個疑，你只要肯行，你那個疑會消失於無形之間。不知不覺，「咦？我什麼時候不懷疑了？」連你自己都不知道啊。這個潛移默化的力度，是別的、我修過的別的法門所不能及的。別的法門，有的人越修越疑。現在有些知識分子的特點是多疑啊。所以心密有點適合知識分子就是這個道理。不怕你疑，要是不肯修，那沒轍，拿他沒辦法。只要肯修，他那個疑不用他從理論上除，根本不用從理論上除，不知不覺他自己就通達了。是怎麼想通的？沒想就通了！從這一點解釋，作用於第八識，第八識是潛意識，因為秘密作用於第八識，第八識變成大圓鏡智了，當然所有的貪瞋痴慢疑都沒有根了，也就是說「身、邊、邪、取、戒禁取」這些邪見已經不存在了，但是遇事可能還有貪瞋痴慢疑須要除掉，這就是除習氣。在你沒有打開之前，邪見沒除掉之前，不叫除習氣。除習氣是指的打開本來以後的話，打開本來以前那是隨業力。　　當然，疑及根本幾乎是不可能的，我們的疑都是信疑參半，疑及根本他就不會學佛了。打破了疑才可以。你要不打破，還在懷疑里，這也很痛苦，在那兒一天有、兩天無，一天這個對了、兩天那個不對了，弄得煩惱重重。這是你沒打破的時候，其實正好做功夫。就是說，三句話做功夫，第一句，以般若為宗，行了，一步到位了，就不用說了。這很少，都沒見過，連老人也沒見過。咱就說第二句，以總持為法，肯打坐，肯以觀照為正行。再不行就第三句：以凈土為歸，就是：以生西為目的，以念佛為正行，以千座六印一咒為助行。關鍵是你肯干不肯干？只要肯干，與其你那懷疑來回折騰，還不如這樣挑一個乾乾好。挑一個干，這就是行門。行門，理論上當然也要懂，懂了以後就不管他了，這叫「行起解絕」：起了修行，把你那理解斷絕了。有些人在理解思維里，反覆弄，越弄越煩惱，那剛好弄顛倒了。心密是行門，你要實際去修行。　　我還認為，受過心密灌頂的，相當一部分人走第三句的路最合適。問誰？問自己，你生西的把握別人不知道，別再聽這個說說懷疑，那個說說又懷疑，你這懷疑一輩子，到臨終的時候手忙腳亂，這一生又空過了。你自己最有把握，甭問別人，有人說你不能生西你都不買帳，他咋知道我的境界呀！這就行了，真有成效了。把自己建立在別人的嘴上，那是哄自己的呀，到最後你自己都又會亂了，疑心一起，連疑你自己，帶疑那個人，都疑進去了。不好啊那樣，還是你自己有把握好。所以說到把握，那是你自己知道的事。實踐證明確實是這樣，確實有這種現象。這是說，把握在自心。

問：　　請問母音老人是不是說過修到爆炸即可見佛性，以及要認取一念斷處之了了靈知就是佛性。有人對這些話不理解。

答：　　書里是有，但你別光看前頭不看後頭，除非把老人後頭那段話掐下來不要了。當年我也執這個相，老人眼一瞪，這麼大的，還不止一次：「有什麼爆炸不爆炸的！」這才肯去仔細讀那些書，再往後看，噢！原來不可得，不可執著呀！　　只要你起念，那肯定是有相了，那就不是一念不生，也就不再了了分明了，就成了世間有相法了。那是唯證乃知的呀。「噢，明白了，這麼回事兒呀！」就你這一明白，跟爆炸有什麼區別？有的人來得猛，他不僅僅是就這麼一明白，「噼啪」一下爆炸了，那也跟這突然間明白沒差別，不都是朗然現前嗎？所謂朗然現前，你總理解是有個東西現前，其實說有個東西、沒個東西，都是戲論。那是烏雲散了，青天露了呀，不是在外頭你修了個青天，不是原來沒來現在來了，是你自己的妄想執著那時候不現行了。「哎呀，原來如此啊！原來就這樣的呀！」這叫但去妄，不求真。為啥不用求，因為它當下現成，這才是真的！你要是抓一個有相，就成了個形象了，就不是老人的意思了。這時候老人就該瞪眼呵斥了：「有什麼爆炸不爆炸的」！正是說的這個。　　還有另一個，老人常呵斥的：「有什麼靈知不靈知的」！因為那個所謂的靈知，在你那裡變成語言概念了。應該是當下現前才是啊。圭峰宗密禪師當年用的也是「靈知」，古人都用過，老人也拿來用用，有什麼不可以呀！不止是圭峰宗密禪師，別的大德也用過，那是親證的境界。恐你在文字上作文章，老人自己就掃掉了——「靈知也不可得」！接著往下讀，肯定有這話。要不然的話，那不是有法可立了嗎？這不僅是老人的意思，這是佛的意思，歷代各宗各派祖師大德的意思，也是老人的意思，這才對呀。要不然，還是佛法嗎？那不誤解了么？一誤解，不一定是佛法了，那成了有建立、有誹謗了。離開建立和誹謗才可以呀。　　所以有的人批評這個「靈知」，你去批評古禪師吧，都是他們說的。其實他批評的是他誤解後的靈知，他誤解了以後去批評。要是誤解以前，那根本容不得批評。那是真性朗然現前了，批評什麼呀。也容不得你讚歎，連讚歎也容不得，批評讚歎都容不得，靈知不在你批評和讚歎里，它不在這兒，不在建立和誹謗里。

問：　　請問您認為學佛的關鍵是什麼？能不能用簡要的一句話概括一下？

答：　　我認為只三個字就能回答學佛的根本：「初發心」。根本就是你的初發心，這才是根本。心外無法呀，心外取法是外道。初發心若真的很純正，那麼，初發心即成正覺！

齊志軍老師簡介：　　齊志軍老師，八十年代得聞佛法，聞即信受，後依止母音老人修學佛法心中心，1990年尊老人所囑為學人灌頂傳法。老人圓寂後，曾以「LVM」網名於網路主持佛法心中心論壇，隨機應器，為學人解答疑問，解粘去縛。所寫《鋸解秤砣》、《心壇擷英》兩書由宗教文化出版社出版發行。