如何利用世間法更好的做事？——索達吉堪布《浮世修行》訪談

06-16

《浮世修行》訪談5——怎麼樣做事

海濤法師：

我想，堪布提到我跑來跑去，事實上是我個人，也是我師父要我做的一種方法。因為我本來也是選擇呆在佛學院，甚至我的師公要培養我做院長。後來我發覺，這樣對我自己幫助不大。

我師父說，第二種方法就是你把佛教的知見建立好，不會退轉了，有正知正見了，那你就要到紅塵裡面去滾。所以他就要求我開始跑，他說，跑遍全世界。而且做每一個事情，做兩年，做到一個核心不能再做下去，因為再做下去，他說，怕我有執著。

我認為，我這幾年，大概跑了二十五年了，我也覺得不是說每個人都要跟我一樣，因為你去跑，如果你受不了誘惑，一下你就退轉了，就再見了。

可能是我個人的因緣，我必須面對這些很痛苦的事情，就像索達吉堪布寫的那本書《以苦為出發點》。我認為，大乘也好，密乘也好，特別是密乘，他是在最痛苦的境界裡面如何去轉，如何保持正念，以逆境作為我們修道的助緣，一個資糧。

就像剛才講到男女的問題，我最近的體悟是，像我們現在年紀算大了，但是在外面跑，包括在底下的信徒，包括女眾，她會用各種方法給你拋媚眼「hello hello」，這個不是她的錯，這是她的習性而已，但是我怎麼去面對？我最近才體悟，原來佛講的最好：你一定要把她當作是自己的母親。但是這個母親怎麼二十幾歲而已呢？你還不能把她看作女孩——她是媽媽。

所以我現在就覺得母親跟情人，那是一剎那之間的，愛的情人、男人或女人、父親或母親，佛魔一念間。但是如果你不去碰觸這個，你就不知道自己有沒有修；所以在碰觸這個的時候，要保持正念，祈請上師的加持「嗡瑪呢巴美吽」，真實把她當作母親地去對待她。

就像我們講，禪就是熟悉一個過程，告訴自己：她是媽媽，他是爸爸，不能用她的外表、眼神去看待對方。我認為，大概是強迫自己串習變成那個習慣，我們有個媽媽作為對境，以這個媽媽，就像因果七要一樣，知母、念恩、報恩，然後病人、慈心、悲心，然後你要對她發願。

所以我現在屬於這種跑的情況。我個人來講，我發願：我來世最好從小就出家，然後就開始藏文、巴利文我統統會。但是這一輩子，我跟我們堪布不一樣，我是半路出家，我三十五歲才出家，結婚、生小孩、做事業，好事壞事都幹了；也沒辦法像他們這樣，從小能夠在上師帶領的一個好的環境，就像他們在講英文，我們坐在那就很自卑——英文都不好，沒辦法。但是只好去用面對生活的各種多元的生活理念去碰觸佛教，就像不離眾生苦地去了解佛法。

還有一個，大乘佛教是為了服務眾生，我想堪布一定比我更有心得，比如說辦這麼大的世界青年佛學研討會，這裡面要用多少人，就希望對方有能力可以成辦這個事情，但是這個能力又不能夠離開佛法的基本理論，比如說能力不能超過慈悲心。我現在做一個結論就是我寧可悲心、道德夠了，而不願意能力超過這個範圍，因為當你能力超過這個範圍的時候，可能會把佛教給傷害掉。

但是一個修大乘佛教的人，特別金剛乘，我們也不能一直潛入在法的快樂儀軌裡面，當我們回到世間去辦，像彌勒菩薩講的，不懂世間法，不名為菩薩。你又不能成辦世間的，我們叫辦事禪修，所以我到現在還在研究這個。

很多人都知道我去親近大寶法王，我是覺得，他是個年輕人，他辦這麼大的法會，我調查過了，是他一個人。我以為旁邊有很多很大的秘書在幫他，都沒有，他一個人。法會這麼大，他從頭到尾，音響、地毯，三更半夜，人家睡覺了，他還在那邊：這個佛像對嗎？那個音響行嗎？我才知道。後來我就問他，他說：對，教法跟證法，你聞思修了，你閉關了，但是你要用在能夠把這個事情辦好。他演了一個米拉日巴話劇，從頭到尾，編劇、導演都是他一個人，他要花很多很多的時間。他跟我說，他也沒讀過佛學院，但是他現在也沒辦法，他必須從這裡面很認真地去把這些事情做得很圓滿。

還有一次，我在他那邊的時候，他正在為堪布寫長壽祈請文，他正在寫，因為有時候，中文他會問問我，那個要怎麼寫，就像王菲那時候去皈依，他就問：是要學科呢還是科學呢？他要問我們，但是這方面，他沒辦法跟他們一樣閉關、一樣幹嘛幹嘛，但是他用世間法，承受這麼複雜跟這麼大的壓力。

有時候他跟我說，我有一天真想自殺，但是不行，我不能死，然後那個時候他說，我想要自殺的時候，我看到釋迦牟尼佛，那我就安心了。意思是說，他修法，有一次一位出家眾跟他講閉關三年三個月，他說不要，現在改兩個月就好了，世間這麼苦。

當然我認為，他換他，別人可能要閉關三年三個月，比如對我來講，我說，「哎呀，上師，十萬拜，我現在事情那麼多，沒辦法」「一千拜就好」——因為他因材施教，他說，「你沒辦法嘛」。最近又提出一個方法，那你沒辦法拜十萬拜，你至少這個月都在禮懺，很認真。就是說不一樣的人，不一樣的方法。

我也發覺，我親近這麼多位每個人都在學習的狀態，因為我們不知道結果如何。真理是永恆的，但是碰到這個事情怎麼處理？那要看因緣了，我們沒辦法。所以我也很想請教，因為我們索達吉堪布現在是面向世界性的，面對這麼多，包括學院的、社會的、信徒的，而且我們還要呈現很多的能力去成辦這些佛行事業，那您怎樣去拿捏、處理？也讓我們學習一下。

索達吉堪布：

我個人而言，確實也在不斷地學習。我每天無論是在佛學院當中，還是出去，主要是講經說法，除了極少數的時間，自己在寺院裡面閉關很少很少。但我很想閉關一段時間，一直好像空不出時間，可能跟法師的感覺是比較相同的。

但確實我出去，像我這種年齡的人，觀光旅遊也沒啥興趣，其他地方呆著也無聊，有時候沒有上課，身體也經常不好，只要上課的話，好像身體一直能承受，不知道這是一種什麼力量？每次星期天沒有課的那一天，全身都痛，然後星期一開始，身體就恢復了。

所以我個人而言，的確是現在我們作為佛教徒，還是很需要先自身從學習方面要了解世間人的心態，社會的狀況，包括我們現在社會的、世間的變化，尤其是像人工智慧有很多不安全的因素。

以前是一千年、五百年左右可能社會會有一個變化，但現在可能幾個月、幾十天以後整個世界的生活方式都發生了改變，在這個時候，我們佛教徒、出家人也要值得考慮，不然整個世界都變完了，我們還守株待兔，一直在那裡守著的話，這個世界就不是這個樣子了，所以我們可能更要融入這個社會，要了解這個社會、了解這個現象，我自己認為，這個很重要的。而且在這個過程當中，最關鍵的就是我們人要穩重做任何一件事情，有始有終地堅持下去。

現在很多年輕人可能，成辦這個、做那個事情要創意、要很多，但慢慢慢慢真正能堅持的很少。只要遇到一些事情的時候，他們都再不想前進，從此以後，永遠退失了，這樣並不是很好的。修行也好，做世間法也好，甚至我們做任何一個項目，要有一個堅定的心，實在是走投無路的時候，那不得不選擇，在這個之前，我們一定要有一個非常堅定的心。

前一段時間，我在五台山的時候說：「我們佛教徒以後要有個服務的心，承侍別人，我並不是要佔用他，也並不是要統治他，我應該對眾生和對其他教派，對所有的沒有信仰的人，有一種服務的心來承侍，我們用一種低調的心來做事情」，跟剛才法師說的一樣，到了一定的時候可能有些事情不一定能走得通，所以我們要不斷地轉換、不斷地改變一些方式，否則的話，有些時候也有一定困難。

還有一個，我說：「堅強的心來弘法利生。」前輩的很多大德，看他們弘法利生的時候都遇到過，漢傳佛教的很多大德，我也翻閱過很多歷史，印度也是這樣的，包括藏傳佛教，不管怎麼樣，他們在弘法利生過程當中，還是有很多的辛苦，如果真的是一個成功人的話，他還是會很堅強的。

所以我們用一個堅強的心來面對這個世間，其實修行人應該很快樂的，他的內心如果獲得自在的話，外在的很多人們認為這是痛苦的、這是困難的，也許這個修行人並不會把它當作一件事情。