梅西和C羅退役後的歷史評價大概能排到哪位球星得高度?

06-15

謝邀。
名正方能言順。欲評價歷史地位，先得想明白歷史地位怎麼評價。
無論中外，總有類似杠精，比如萊因克爾哪天又吹梅西個人能力強了，下面就會有人念叨「等他拿了世界盃再說吧！」——這就是抬杠。個人能力跟世界盃沒必然關係。
球員的個人能力不等於球員的影響力——比如馬克萊萊的盤帶肯定不如薩維奧，但作用大多了。

球員的個人能力不等於球員的歷史地位——不信把2018年的卡瓦尼穿越回1960年代肯定大殺四方，這會讓他歷史地位高過蓋德·穆勒嗎？不一定。
稍微講點道理的，都知道足球是世道必進，後勝於今，從競技角度比較沒意義。兩年前我問過馬特烏斯這個問題，他老人家身為拿過世界盃拿過世界足球先生的人，平心靜氣地承認，現在的足球確實水平更高，原話是：
「我踢球時比貝肯鮑爾每場多跑3公里；克羅斯現在每場比我那會兒多跑3公里！」
我們要平心靜氣地說一句：梅西與C羅，論個體能力，是足球有史以來，最卓越的兩個個體球員。梅西可能是史上最好的有球球員。C羅基本是史上最好的無球球員。
把他們穿越回1954年世界盃，絕對把普斯卡什和席勒們嚇個半死，像看見外星人。
但這不意味著他倆在歷史排名上多佔便宜，如上所述：卡瓦尼穿越回1980年代肯定比弗朗西斯科利牛叉，但不意味著他就超越了弗朗西斯科利在烏拉圭歷史的地位。
所以我覺得，比較歷史，只有看硬榮譽，在硬榮譽具足的情況下，摻雜對個人技術的加成。
梅西與C羅都是空前的五金球。以後才是克魯伊夫、普拉蒂尼、范巴斯滕、迪斯蒂法諾、貝肯鮑爾、外星人們。
歐冠，C羅5，梅西4。
聯賽，C羅5，梅西9。

倆人各色細節數據不提了，反正都是歷史級存在。
只看俱樂部層面，他倆說是歷史前二都不為過。
但問題是，足球不止是俱樂部層面。
舉兩組例子。
迪斯蒂法諾：他老人家二金球五歐冠，所以各色歷史排名里一定有他，但都不是頂尖——很少有人把他列得比馬拉多納高。按說俱樂部角度，馬拉多納並不如他，而且沒有金球獎？
因為世界盃，也因為馬拉多納本身的個體技巧聲譽太大。
外星人只有兩個金球獎，不如范巴斯滕多，俱樂部榮譽也少些；但一般說起來，范巴斯滕評價並不如外星人高？
因為世界盃，也因為外星人在年少時個體技巧聲譽太大。
多說一句，其實論榮譽與數據，C羅並不下於梅西，為什麼在歐洲南美媒體里，說梅西史上第一的會更多些？因為個體技巧這玩意的口碑，是有意義的，尤其是老名宿們愛說這個。
比如光拼數據，齊達內不算嚇人，但他得到的尊重之高聲望之隆，除了團隊榮譽，就是他的個體技巧。他在皇馬最後幾年，榮譽一般，但得到的愛戴簡直匪夷所思，基本來自對他技巧與境界的讚美。

同理適用於1970年代兩個技術流開天闢地人克魯伊夫和貝肯鮑爾。
我平時在歐洲，接觸到的，至少在英語、法語與西班牙語媒體里，有不少是認可梅西史上第一人地位的，但是還沒那麼穩：他需要一個世界盃。如果沒有世界盃，繼續目下的發揮，到他退役，依然會被許多人認為是王者，只是會拿來跟貝利和馬拉多納並列，無法超然出群。
C羅的榮譽已經追上甚至隱約超了一點梅西，但他有點受制於范巴斯滕對決外星人那種感覺：個體技巧沒那麼劃時代，所以大家讚美他時還是談論榮譽居多，這有點勢利，但沒法子。如果C羅得到一個世界盃，他也可能問鼎史上最強；但如果得不到，底線是，他已經是歐洲史上最強的攻擊手，甚至可以被視作歐洲史上最好前鋒。
即，他倆如果現在退役，都已是歷史級的偉大，跟貝利老馬克魯伊夫貝肯鮑爾們談笑風生，隱隱然是高過迪斯蒂法諾、齊達內和外星人那老幾位的（題外話，之前伊涅斯塔要撤時，有西班牙媒體試圖討論過哈維、伊涅斯塔和齊達內哪個更偉大，西班牙語媒體也是很會挑事啊……）。只是具體誰高誰低，沒那麼眾口一詞罷了。
但他倆如果任誰拿一個世界盃，則梅西有機會壓貝馬，C羅有可能壓克貝，各自成為一洲之皇，甚至歷史之王。只是這方面，歷史對C羅會更苛刻一點，因為老名宿們在討論時，會更在意個體（有球）技術這玩意，所以他要登頂，得比梅西的榮譽更硬一點。

純路人曾經羅黑。看了幾個回答
1 把C羅比作蓋德穆勒，很不合理。說歐洲杯沒關係的，如果沒有C羅小組賽carry，葡萄牙早就回家了，決賽受傷沒上場，不代表他躺冠。
2 同樣梅西14年阿根廷打進決賽完完全全起到核心的作用。沒有梅西的阿根廷真的不行，參考世界盃預選賽。
在我心裡，這兩個都達到了前無古人，後無來者。梅西在阿根廷的地位很難超越老馬了，就算拿了世界盃，畢竟有歷史原因。C羅妥妥的葡萄牙歷史第一人，沒有之一。當年尤西比奧和菲戈領銜的黃金一代沒做到的事，他做到了。
曾經討厭C羅，覺得他狂妄，球玉，但那麼多年，黑轉路，路可能轉粉。一個真正職業的球員，一個我覺得偉大的球員。同樣梅西也是。他們兩個還沒退役，我覺得他們前5左右，前面站著兩位球王貝利，馬拉多納，足球皇帝貝肯鮑爾，球聖克魯伊夫。

絕代雙驕，沒有必要把他們倆分個高低，我們還能讓他們踢幾年呢，我們的青春也隨著他們慢慢老去。
願時光走的慢些，還想多看他們踢幾場。

佔個坑，現在是18年6月，世界盃前夕，皇馬剛剛三連冠，五年四冠，雖然爭議頗多，真是不可思議........
首先申明立場，切爾西球迷，國家隊上相對支持英格蘭，對煤老闆和羅總裁沒有任何偏見，完全從一個客觀球迷身份引入。
也實在沒想到，13年的時候梅西還穩壓c羅一頭，當時煤老闆神擋殺神，金球四連莊，三歐冠，賽季91球，各種逆天各種吹，相比之下c羅基本被公認為世界第二，「強行雙嬌」，榮譽和數據上都比梅西矮一頭。
雖然14年c羅比較爭議得拿下一個金球（非黑），又馬上在安切洛蒂的帶領下拿下隊史10冠，個人第二冠，在15年初的時候金球衛冕，大幅度拉近了和梅西的差距........
但沒想到梅西和巴薩馬上在14-15年來了個大爆發，在上半賽季落後皇馬的時候（當時皇馬真心無敵，22連勝，結果新年後就崩盤了），不可思議得豪取得三冠王.......接著又是五冠王，梅西各種秀，半決賽晃倒博阿滕，國王杯決賽連過3人，世界盃上更是有出色表現，亞軍+金球，相比於c羅的慘淡離場，梅西這一年的強勢再次拉開了差距。。
這時候梅西依然領先一頭，5金球4歐冠世界盃亞軍的成績已經足可以躋身前五了，可以衝擊前三，參考同樣無世界盃的同胞迪斯蒂法諾，或者同樣世界盃亞軍+金球的克魯伊夫和普斯卡什，梅西壓他們一頭是毫無爭議的，身前無法跨過的應該只有貝利馬拉多納（這兩個時代加成太多），貝肯鮑爾應該略微領先，但差距小到可以忽略。

至於c羅的地位，在16年到來之前，地位只能說落後梅西一個身位，國家隊成績的慘淡讓他很難有大幅度提升（04年歐洲杯亞軍他並不是核心），哪怕像克魯伊夫羅伯特巴喬這種雖未奪冠但表現出彩的球星.....俱樂部上三個金球兩個歐冠的成績不可不說很偉大，但相比蓋德穆勒普拉蒂尼尤西比奧齊達內這些5-10檔次的球星又很難有任何優勢，基本上屬於10-15這一檔吧，跟小羅半斤八兩。
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16年是個巨大轉折點，準確說是在貝尼斯特離開皇馬開始，玄學專家齊達內臨危授命，在聯賽一直頹廢的皇馬突然爆發（跟15年巴薩爆發如出一轍），雖然聯賽上沒有抹平之前10+的巨大劣勢，但最後也一度追到差僅僅1分；歐冠上皇馬開始了玄學模式，兩場悶戰淘汰曼城，決賽再遇馬競，比較爭議得贏下比賽，c羅加冕射手王，從此開啟了真正屬於皇馬的王朝。
隨後的故事已經不知道該如何形容了，基本上就是c羅的瘋狂逆襲吧.......16年夏天法國歐洲杯，葡萄牙一路磕磕巴巴闖入決賽，然後創歷史得奪得冠軍，c羅3球3助攻，四屆歐洲杯打進9球，追平了普拉蒂尼的歐洲杯歷史進球紀錄........
17年皇馬勢不可擋，真的是最強的一年了，阿森西奧巴斯克斯的成長，莫拉塔J羅還沒有走，陣容極其完備的皇馬力壓巴薩奪得聯賽，歐冠上接連淘汰拜仁，馬競，最後4:1完勝尤文.....當時的皇馬給我的印象就是根本不怕落後，不管上半場打得多爛，下半場一定靠體力追回來，然後最後20min馬塞洛阿森西奧來個錦上添花，完美贏得比賽.......
18年莫拉塔和j羅的離開+貝爾的傷病使皇馬板凳深度其實已經下滑了，加上c羅上半賽季的低迷，雖然賽季初皇馬還在超級盃雙殺巴薩，但隨著巴薩在內馬爾離開後的強勢復甦，皇馬在17年的下半年基本完全不被看好.......
結果18年一開始，歐冠淘汰賽一打，c羅開始瘋狂進球，皇馬開始再次爆發.......（感覺巴薩皇馬總是這種劇情，強著強著結果下半賽季就突然弱起來，反之亦然，難道新年是個分水嶺？）尤其在巴薩被羅馬3:0超級逆轉後，輿論對皇馬和c羅在歐冠的強勢已經到了可以忽略聯賽頹廢的地步，於是在這種環境下，皇馬再接再厲，一路淘汰巴黎，尤文，拜仁，最後略有爭議得贏下和利物浦的決賽，加冕史無前例也許後無來者的三連冠（改制後）！
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我們來整理一下榮譽吧，時間截止於18年6月世界盃前：
c羅：

世界盃：四強（非核心）
歐洲杯：1冠1亞（冠核心，亞非核心）
歐冠：5（全部核心身份）
聯賽：5（3英超2西甲）
杯賽：5（1足總杯+2聯賽杯+2國王杯）
超級盃：3（1社區盾+2西超）
歐洲超級盃：3（很可能4）
世俱杯：4（很可能5）
金球獎：5（很可能6，前提梅西不拿世界盃）
歐洲金靴：4

歐冠金靴：7
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梅西：
世界盃：亞軍（核心+金球）
美洲杯：亞軍*3（真是悲催啊.....）
其他：05世青賽冠軍，08奧運會冠軍
歐冠：4（第一次非核心）
聯賽：9（西甲）
杯賽：6（國王杯）
超級盃：7

歐洲超級盃：3
世俱杯：3
金球：5
歐洲金靴：5（算上17-18賽季）
歐冠金靴：5
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單從榮譽看，如果梅西無法在今年拿下世界盃的話，c羅就基本鐵定拿下這年的金球了，從而在俱樂部最具含金量的金球+歐冠上領先各領先梅西一次；國家隊上，c羅的歐洲杯冠軍足可以吹上幾年了，相比陣容更加強大卻並無冠軍成績的阿根廷（世青賽和奧運會不算），梅西國家隊榮譽可以說被c羅反超。。
當然這是建立在c羅比梅西大兩歲半的前提下，以後如何如何誰也不好說，至少現在來看，c羅完成了榮譽上對梅西的逆襲。
當然，差距也沒那麼大，畢竟煤老闆的聯賽和國內杯賽還是佔優勢的，可以說如果煤老闆能在接下來的幾年中抹平金球和歐冠的差距（歐冠至少要扳平，因為煤老闆第一個歐冠含金量並不大），又在國家隊有所斬獲（哪怕拿個美洲杯），梅羅之間的榮譽就會重回一條起跑線........
如果18年梅西世界盃以出色表現奪冠的話，那就當我沒說，當然也不排除c羅逆天+rp帶領水果牙奪冠的可能（儘管我也不信......）

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再看個人數據：
c羅：
聯賽511場408球133助（葡超25場3球6助，英超194場84球40助，西甲292場311球87助）
五大聯賽進球紀錄，皇馬隊史最佳射手
聯賽場均0.8球0.26助，如果單看皇馬生涯，場均1.065球0.3助
歐冠：153場120球40助（算上資格賽就是121球）
歐冠進球和助攻都是歷史記錄，場均0.79球0.26助
國家隊：150場81球27助。
歐洲杯歷史射手王+助攻王（9球+6助）
場均0.54球0.18球，葡萄牙隊史記錄保持者（射手王+助攻王）
生涯總數據：911場654球200+助
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梅西：
聯賽：418場383球149助（都是西甲）
場均0.92球0.356助，進球助攻都是西甲歷史記錄
歐冠：125場100球27助
進球數第二，助攻數第七，場均0.8球0.216助
國家隊：124場64球38助
美洲杯歷史助攻王（11次）
場均0.516球0.306助，阿根廷隊史紀錄保持者（射手王+助攻王）
生涯總數據：761場616球251助
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其實從上述數據可以看出，梅西c羅的進球助攻其實是非常接近的！
國內聯賽杯賽上梅西更勝一籌，歐冠上c羅更具影響力（從淘汰賽數據含金量上c羅也要強於梅西），國家隊二者幾乎一樣。
聯賽歐冠上都是0.8-1.0的超高進球率，國家隊下滑到0.5+，但也足夠優秀，都是各自隊史（俱樂部+國家隊）記錄保持者，也都是大賽（歐洲杯or美洲杯）紀錄保持者。
若從巔峰來看，梅西12年的91球，12-13年的俱樂部73球，聯賽50球，前無古人後無來者。
從穩定性來看，c羅連續8個賽季50+，歐冠連續7個賽季10+，同樣無可匹敵，要知道今年大火的薩拉赫賽季進球也就42個，而歐冠上10球在絕大部分賽季都是金靴！
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好了，暫時就寫這麼多吧.......
從榮譽和數據來看，截止到2018年世界盃前，C羅和梅西半斤八兩，如果梅西未奪世界盃，那麼c羅就將拿下個人第六座金球，從而壓梅西半個身位。
至於歷史地位，之前我也說了，早在2016年，4歐冠+5金球+世界盃亞軍的梅西就可以穩5爭三，那麼2018年的梅西和c羅，至少也都是前五的地位，而且基本上距離前三非常非常接近！
如果梅西今年拿下世界盃，並且有著絕佳表現，那麼就將再次超出c羅一個身位（因為18年金球將歸屬梅西），可以進進球王之列。
如果c羅拿下世界盃......呃，雖然幾率太低，但怎麼說才好呢，基本就是羅黑要消失幾年吧......
現在綜合來看，我更傾向於c羅在梅西之前，但差距非常小，類比貝肯鮑爾於克魯伊夫，或者貝利於馬拉多納。
但考慮年齡因素（c羅大梅西2歲半），和最近皇馬和c羅的矛盾，如果梅西在接下來的幾年中拿下一個美洲杯，並且抹平歐冠和金球與c羅的差距，那麼二者將回到同一水平，甚至梅西能靠數據上的優勢稍稍領先。
但無論如何，二者都已經是足球史上前五的球員，幾十年後穩前三（考慮厚古薄今的風氣......），僅次於時代加成太多的貝利馬拉多納！
我很慶幸能看到兩位足球史上最偉大的球員（之一）踢球！

肯定超過現在的評價，厚古薄今是傳統。
遙想當年，齊祖連奪世界盃歐洲杯，拿下三個金球（感謝評論區提醒，應為三次世界足球先生），媒體評價法國歷史上最偉大的球員，也只能排在普拉蒂尼之後，甚至有很多人要把他排在坎通納之後。
退役之後呢？知乎上貌似是默認把齊祖排進歷史前五了

好多雙標的，憑什麼梅西在榮譽持平C羅的情況下排名前三，而C羅甚至不入前五？
目前兩人沒有世界盃在手，並列歷史前十我認為是最合理的。

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