尤努斯台灣演說 

尤努斯教授 (Professor Muhammad Yunus)

2006年諾貝爾和平獎得主

2012年8月15日台灣演說 - 摘要

1. 「Micro-credit」的誕生 - 新事物總是無名的

  • 當我試驗進行「微型貸款」時,世界上並沒有這個東西,所以我們必須給這個行動取個名字。」Micro-credit」這個名字很好:一方面,它就是字面上的「微型貸款」,另一方面,我們的確就是為弱小的人,做微小的事情,因此也只應得「微小的肯定」(「credit」的雙關語).

  • 2. 傳統慈善的單向特質

  • 慈善捐助,本質上就是」布施」 (Charity is basically hand-outs.) 它很美好,不過,問題是它不能擴展、成長或回來。金錢只有一次性的用途 (one-time use)。

  • 募過款的人都知道,募款很費工;錢花出去後,又得花許多心血去再募下一筆錢。許多慈善工作者,花太多時間在募款上,太少時間在社會工作上。

  • 3. 簡單的使命

  • 我開始這個工作,並不是預先計劃好的;應該是說,是被吸進去的,情不自禁涌身一跳的。

  • 目睹饑荒中,村民一寸一寸的死去,而我卻什麼都做不到;這讓我體內有種非常難過的感覺。

  • 我那時只想說,那我每天就做一件小事去幫忙,我每天都堅持做就對了。

  • 4. 高利貸的啟發

  • 當我每天開始做些小事,我跟村民就漸漸混熟,了解他們的生活了。我發現,村民走投無路,只能向高利貸借錢。他們全天辛苦工作,但是高利貸一來,往往幾乎把他們所有成果都奪走,他們又回到一無所有。很多時候,一天工作下來,還了債,每天收入剩下US$0.25.

  • 我在大學教書,經濟學家都在討論如何運用百萬美元 (millions) 救濟貧窮,但我每天目睹的,窮民的生活是以美分(cents) 來計算的。我們的所有理論,與他們面對的真實生活距離實在太遠了。

  • 有一次,我提出說我拿錢出來,讓村民拿去還債給高利貸;那他們就自由了,高利貸就不能再對他們怎樣了。說起來很可笑,你不會相信我拿出了多麼微不足道的金額 – 我只拿出了US$27,給四十幾個婦女拿去還債了。

  • 她們自由了!看見她們如此慶賀,如此感謝,我在想如果這就是做的「天使」的感覺,那我不介意多做一點,變成「超級天使」啊。如果他們需要錢,那就來跟我這邊借,就不用借高利貸,那種200%利息的貸款了。

  • 於是我有個想法,就是去找銀行,想連結他們一起,多借錢給這些窮人。但是銀行每一層的主管都拒絕了 -- 因為窮人沒抵押品,而且還不出錢來。我跟他們爭論,銀行就是為了貸款給別人而存在的。現在銀行只借錢給本來就有錢的人,這不是很荒謬嗎?

  • 在1976年,我開始有借錢給窮人的想法。10個月後,我開始付諸實行,開始自己當擔保人,讓窮人跟銀行借錢。數年之後,我終於成功的創立了Grameen Bank,我們自己開設銀行了。

  • 5. 逆向解答

  • 大家常問我,Grameen Bank專門借錢給窮人,這種全新的工作,當它成長起來,牽涉到百人千人以上,到底要如何建立一個全新的制度呢?

  • 沒錯,沒有制度,就會出現失敗案件,然後整件事就走上敗垮之路了。我的答案很簡單:我去觀察傳統的銀行,來參考如何建立我們的制度。他們怎麼做,我總是就反著做就對了。

  • 傳統銀行只借錢給男人,我們樂意借給女人;銀行必須開在市中心,我們專門開到窮鄉去;我們不要抵押品,而且是世界唯一沒有請律師的銀行。銀行要求借貸人創業經驗越豐富越好,而且借貸人還要證明能力給銀行看。我們遇到許多婦女,一輩子沒觸碰過錢,搖手不要我們借錢給她;我們卻越看她沒經驗,越沒自立的意願,我們越百般遊說她借錢創業。

  • 6. 面對社會的強烈質疑和不屑 – 為何你們借錢給女人?

  • 在孟加拉這個回教保守國家,大部分女人一出生就為父母帶來失望;因此她們為自己生來是女兒身對父母感到愧疚,社會地位很低。她們嫁人後,只有丈夫用錢買東西回家,她們只張羅生活,可能從來沒一輩子沒碰過鈔票錢幣。

  • 我們觀察到,如果女性得到錢,她們的孩子是馬上可以得益的。女性得到資源,首先會想如何讓全家人都過得好。男性則不然;他們手邊有錢,也許會想自己跟朋友出去喝個小酒,輕鬆一下。剩下多少錢就交給女人;她們必須想辦法以這些剩錢張羅好全家的生活,否則她們會被丈夫虐打辱罵。

  • 女人這種天生的顧家傾向,加上社會角色使她們擅長管理稀缺的資源,讓小錢也能發揮最大的效能。我們花非常多心血為她們灌注勇氣和自信。我們投注了六年時間,才終於讓我們的借貸人男女比例達到50:50。到1986年,我們達到有六成借貸人是女性。

  • 我們的做法讓當時的社會非常不諒解,招來許多非議和攻擊。我出席銀行家聚會,或被記者採訪,必然會被揶揄或質問。有銀行家指出,既然我們都是借款給女的,他「強烈建議」我們必須正名為「鄉村婦女銀行」。我回答他,他的建議很不錯,我會照做;不過,他得先把他的銀行改名為「XX男人銀行」。

  • 不是嗎?傳統銀行99%以上的借貸人都是男性,為何我們借給女性卻自動變得有問題?記者為何從不問傳統銀行:「你們為什麼只借錢給男人?」

  • 7. 「問題解決」之後 – 新的時代,新的問題的湧現,新的答案

  • 鄉村銀行成立35年之後,我們貸款了給超過850萬人。

  • 跟我們借錢的人,幾乎全部都是文盲。他們的祖先也是許多代的文盲。我們就發願,Grameen children (Grameen借貸家庭的孩子)都會去上學受教育。

  • 我們非常重視這件事,甚至很快速的建立獎學金和教育貸款來跟上這個使命。想想看,這個孩子排除萬難的刻苦念書,回到家孤立無援(因為父母都是文盲),竟然可以念書名列前茅,我們絕對要慶祝這樣的成功。於是會出現許多有趣的家庭 – 父母都不識字,但孩子卻是醫生、工程師、教授。

  • 這是很了不起的奇蹟!! 但是我卻竟然接到新的抱怨。

  • 在孟加拉這樣的經濟結構,社會狀況,工作機會不足。要做好工作,還得請託有勢力的人才有機會。這些孩子有高教育程度,卻都找不到工作。

  • 他們很挫敗,不明白他們的教育到底帶給他們什麼用途,因為他們還是無法謀生。他們來跟我抱怨,這麼用功念書,到底有什麼用。

  • 我跟他們說,你每天起床,就跟自己許諾一遍:「我不是一個找工作的人,我是一個給工作的人」 (I』m not a job-seeker. I』m a job giver.)

  • 年輕人完全聽不進去。他們說我在取笑他們,自己工作都找不到,卻誇談給別人工作。

  • 我請他們問問他們的母親,拿到第一筆貸款的時候,是什麼感覺。她們一輩子都沒碰過錢,無法相信有人願意給她們這麼夢想不到的一筆錢。她們如何努力累積,從雞蛋變雞、變豬、變牛,一步一步的改善自己的環境。

  • 你們是特殊的,是Grameen children,那代表你們家裡就開著銀行,家裡就坐著最好的創業顧問。

  • 你們只要願意來借第一筆資金;願意苦幹實幹,憑著你們的教育,你們的成就肯定是母親的五十倍以上。還有什麼好灰心的呢?

  • 8. 社會制度的失靈

  • 我們的教育是「求職導向」的,只準備我們學成去找別人給的好工作,卻沒有準備我們去找出自己這輩子要成就什麼,做怎樣的夢想,如何去創造和實現自己的夢想。

  • 這是社會植入在我們身上看世界的「眼睛」。習慣了這個「植入視野」,我們甚至忘記了如何用我們天然的「眼睛」去看到和理解世界和世事的真貌。

  • 每個人都是創業家。創業的能力並不是少數人才有的才能。我們要做的是,去釋放創業的能量。

  • 貧窮並不是窮人創造出來的。貧窮是社會外力加在他們的身上的。貧窮是我們的制度失靈的徵象 (It is a system failure.)。

  • 試想一下,一個生在皇宮的皇子,和一個生在貧民窟的孩子;如果被身份對調,那窮孩子仍會成長為有教養的貴族,那王子還是會成長成罪犯或街童。

  • 不必懷疑每個人的能力和價值。他們只是社會沒有給他們空間成長。就像把大樹的種子,放在盆栽裡面養。它養不大,並不是因為它的種子有問題,是因為盆里不夠養分和空間給他長大。

  • 9. 慈善在「外頭」,企業在「裡頭」?

  • 我能理解賺錢為實現人生目標的手段;但我無法理解賺錢變成人生的目標本身。我們人生的目標,當然是我們自己設定的。

  • 不過,我們的社會變得對金錢上癮,我們把金錢當作皇帝一樣來崇拜和獻身。

  • 我與許多商界人士打交道。他們都說,你要做善事,很好啊,你就在外頭做很好;但是我們這裡可是要做生意賺錢的,你不要來攪和。咦?但是我不要到「外頭」去啊,我就是要在「裡頭」。我創造企業,目的就是為了解決人類的問題。我每遇到一個社會問題,我就開設一家企業來針對解決。我已經設立了超過70家社會企業了。

  • 大家都在談「企業社會責任」(corporate social responsibility),若意思是以賺錢為唯一目標,賺到錢之後開張支票,周濟窮人,幫忙解決社會問題;那就是我最初所說的,「慈善」,錢用一次就沒了。

  • 是不是可以創立企業,它的目的本身就是解決社會問題呢?

  • 然而,許多人覺得,即使是拿上億的錢捐出去,他都可以理解。但是,那錢「投資」在社會企業上,那太瘋狂了,不可能有人願意的。但是,你不覺得,大把的錢「投資」在解決社會問題,比起「捐出去」解決社會問題,其實是少一點瘋狂,多一點理智嗎?

  • 10. 不要假設你知道人家怎麼想 – 你開口問過了,才能得到答案

  • 法國的食品跨國企業「達能」(Danone),有意跟我們合作,合資一家社會企業,專門生產特製的營養乳酪,給窮苦地區營養不良的孩子。我們談好了,總投資100萬歐元,我們出50萬,達能出50萬。

  • 但是我們準備好以後,達能那邊的錢卻遲遲不到位。我們等了六個月,問他們怎麼了。達能回答說,因為律師提出反對。律師說,達能的管理層被任命的權力範圍,是為股東帶來收益。現在要投資的社會企業,它即便可以財務自足,但是一開始就說好不會分紅利回去給達能,所以是註定不會為達能賺錢的公司。管理層沒有權力通過這樣的決議。

  • 我問他們,那這個計劃是不是要告吹了?他們卻說,不會不會,我們會想辦法的。

  • 再等了六個月,達能召開了股東大會。管理層向百人以上的股東,誠懇說明開設這個社會企業的計劃 – 這個社會企業將會運用我們的所長,為這些窮苦的孩子生產乳酪;但是它不會為我們帶來收益,大家願意投資嗎?

  • 在場的股東大眾,以98%的同意率通過,他們自己湊錢出來投資,一共拿出了3,500萬歐元。我們最初只是等達能拿出50萬;但是問過他們的股東後,卻湊到了3,500萬歐元!

  • 這事件發生之後,全球達能的員工開始跟他們的主管抱怨。他們抱怨說,作為員工的他們,居然被視為二等公民。這個投資的機會只開放給股東,卻沒開放給員工! 管理層經過討論之後,開放給全球員工參與。全球員工自行募集了3,000萬歐元。達能股東和員工一共出資了6,500萬歐元。

  • 這個故事告訴我 – 不要假設每個人都只想賺錢。你要親口問過他們,才能聽到他們真正的答案。

  • 11. 如科幻小說般天馬行空

  • 你的人生的目標,只能由你自己設定。你想要看到一個怎樣的世界,你有什麼願望,你得把它列出來,貼在你的牆壁上。你若沒有寫出來,它就不能被實現。你若把它寫出來,它終有一天可以被實現。

  • 我們現在的社會制度,它把部分人當作垃圾一樣拋棄。每個人都有天賦和才能,沒有人活該失業。如果這個制度失靈了,我們不就該把這個制度視為垃圾般拋棄掉嗎?(This system trashes people. Everyone is valuable and talented. Nobody deserves to be unemployed. If this system fails, shouldn』t we trash this system?)

  • 人類的進步,需要想像力來帶動,只有夢想家(不是專家)可以帶來社會的改變。留意一下我們的科學發展。小說家先寫出比當時科技先進許多的「科幻小說」。有沒有發現,我們的科學發展,後來就跟上,一一把小說的幻想實現出來?

  • 同樣,我們可以幻想這個社會不再有貧窮,每個人都可以有同樣的機會實現自己,然後,社會發展就會跟上。

  • 貧窮應該是屬於博物館的。有一天地球上不再有貧窮,我們會建貧窮博物館,讓孩子們去參觀,人類曾經這樣做,於是曾經有過貧窮。就像我們現在去博物館看恐龍,它們曾經在地球上出現過,但是現在已經消失了。

  • *本文為以立國際服務同仁現場聆聽演講時筆記。因尤努斯教授演講內容精彩,意外地共鳴流傳朋友眾多;有識朋友如發現筆記細節有誤,敬請不吝指正,十分感謝!

    *本文並非官方全文紀錄;如熱心讀者欲認真字斟句酌,研究點評,請參考尤努斯教授的著作;這樣對尤努斯教授才公平喔!! =)

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