周國平專訪：理想必然是一種精神目標

人生的理想，比如真善美，要活得崇高，活得有意義，精神上充實，這些基本的精神價值，是通過指導人生來實現的。在這些價值的指導下，人生會有一個高的品位、高的格調。

所謂理想就是精神上的追求。人之所以為人，被稱為萬物之靈，是因為人有靈魂，有精神。這就是說人不只是活著，能吃好睡好，就這麼過一輩子。如果僅僅是這樣，人是不會滿意的。再平庸的人，只過這種生活，也會感到空虛。空虛的感覺就是缺了一塊東西，這塊東西是什麼？就是精神生活。人有這種精神需要，就一定有理想。

哲學和理想分不開

我們歷來把哲學分為唯物論和唯心論。唯物主義和唯心主義的另一種翻譯方式就是物質主義和理想主義。哲學上的唯心主義、理想主義這一塊，它要解決的問題不是抽象的、理論的東西，它想讓人的精神有一個最後的歸宿，也就是終極關懷。意思就是說，在物質的、有形的東西背後，應該有一個無形的、更高的東西，哲學要尋求的那個東西。因為世界也好，人生也好，如果說它有意義的話，意義應該在那兒，而不是在物質這一塊。這是哲學的原意，就是尋找那種更高的、真正給人生提供最高意義的東西，如果哲學是這樣的，它自然和理想是不可分的，是一會事兒。

能夠實現的才是理想？

現在很多人都說，能夠實現的才是理想。如果不能實現，理想對你的現實生活實際上起到一種阻礙、破壞作用，讓你的生活質量更低。你現實生活沒搞好，理想也沒實現，兩頭都沒夠著。人們往往對理想有這樣一種職責。這實際上是沒有分清兩個層次的理想：社會層次和人生層次。社會層次的理想，在一定成都上應該用現實來檢驗，應該變為現實。你說要建立一個公正的社會，你確實要有很多措施來實現它，要確實讓人感到這個社會是公正的。

但是人生的理想，比如真善美，你要活得崇高，你要活得有意義，精神上充實，或者我在最新一本書中說的豐富、善良、高貴，這些品質，這些基本的精神價值，怎麼可能變成看得見的事實？它是通過指導你的人生來實現的。在這些價值的指導下，你的人生有一個高的品位、高的格調，這本身就是實現。比如，這個人在現實生活中可能並不特別成功，但他/她依著這些精神品質去做的，那我說理想在他/她身上已經實現了。

我們不要太狹隘地看待現實，以為所謂看得見、摸得著的就是現實。你的一種內心狀態，你是以什麼樣的精神狀態來處事的，這個精神狀態也是一種現實。兩個精神狀態完全不同的人，哪怕他們表面的生活很相似，但我說他們活在完全不同的世界裡，過著完全不同的生活。精神價值不是以有形的形態存在的。在人們的生活中，在人們的心靈里，它是以無形的狀態存在的，它是一種強大的東西，不是不起作用的。

功利性的目標不是理想

如果一個人一心想著發財，在我的觀念中，這不算理想。人當然可以給自己的人生設立各種不同的目標，其中有一些是功利性的。我不是說功利的目標是庸俗的，不好的，但它不是理想。理想必然是一種精神的目標。兩者的關係，可以毫不相干，甚至是衝突的，也可以是一致的。比如，我這一生，要賺多少錢，拿到這些錢後，辦一個圖書館；或者像王石（萬科董事長）那樣，實現人生的探險計劃，這背後有精神的目標。

從理想的角度來說，所有物質性的目標都是手段，只能是實現自己更高理想的手段。我不否定人們去追求財富。但是，人的高下從這裡面分出來。有一種人，把追求物質財富、追求金錢，作為人生主要的、唯一的目標；而另外一些人把追求這些東西作為保證基本生活質量的手段，這個要求實現以後，又把它作為實現自己更高人生理想的手段。這兩種人對財富的態度分出了高下。其中最基本的一點就是：金錢、財富、物質性的東西，從整體上說，只能是手段。如果把它作為目標，這樣的人就和理想無緣。

快樂工作的能力

很多人在工作中不快樂，快樂是工作之外的，下了班，用工作中賺的錢去買一點快樂。這很可憐。當然現在壓力很打，可能你得到的這份工作，不是你真正願意做的，你對它沒有興趣，你是為了生存，謀生。但是，如果你是一個注重內心的人，注重心靈的人，就會發展自己的各種能力，智力、思考的能力、解決問題的能力、創造能力。你以便去承受生活的壓力，一邊讓你內在的東西變得更優秀，遲早你會有機會的。然後你去做能夠發揮你的能力的，你感興趣的，提現你人生價值的工作。我把這稱為快樂工作的能力。可能你暫時沒有快樂工作的機會，但是如果你有這種強大的理想支持，當你具備了快樂工作的能力的時候，你遲早能得到這種機會。現在很多人，一方面很痛苦，一方面真有機會的話，他/她又沒有這種能力，他/她不知道自己喜歡什麼，感興趣的是什麼，什麼能實現他/她的價值。他/她腦子裡只有一個坐標，就是社會的功利的坐標，這就很可悲了，這也是金錢、功利社會貶低理想的一個惡果。

感情生活的價值

從你們的網路調查中看出：94%的人都認為理想比較重要，人們尋求工作上的成就，家庭幸福，美好的愛情。我相信他們的表達是真誠的。他們不認為僅有物質的東西就夠了。家庭、愛情，人和人的感情，這不是世俗，完全是精神價值。精神價值包括情感價值。

普通人談理想，不會注重理論表達，可能就是憑直覺，自己最想要的東西是什麼。這種直覺很多時候是理想價值的樸素表達，並不是世俗價值，也可以說是精神價值在世俗生活中的體現。我認為純粹世俗的東西，就是名利地位，如果你僅僅看重這些東西，那麼你可能是一個沒有理想的人。大多數人，可能不會僅僅看重那些東西。但是生活的逼迫或者說社會的誘惑，會使得人們在實際行動中，把那些具體的東西看得更重要。

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