「先把我們的心治好」

「師父，您的眼睛真的看不見嗎？為什麼和您說話，總是看到您在直視著我們？」「我能看到你們的心。」「師父，今天台灣的氣溫有38攝氏度，我們都穿著短袖，您怎麼還穿著3件衣服？」「對，裡面還是毛線衣，我冬夏都這樣穿，哪怕電視台採訪，打幾小時攝影燈。心靜自然涼，人要學會忍耐。」我們和星雲大師的對話，就像拉家常一樣開始了。

談佛教，「我不計較那些質疑」

佛經里有段故事，信徒問禪師：「什麼是佛？」禪師十分為難地望著信徒：「這不可以告訴你，因為告訴你，你也不會相信。」信徒說：「師父，您的話我怎敢不信，我是很誠懇地來向你問道的。」禪師點點頭：「好吧，你既然肯相信，我告訴你，你就是佛啊！」信徒驚疑地大叫：「我是佛，我怎麼不知道呢？」禪師說：「因為你不敢承擔啊！」星雲大師提出的「人間佛教」正是此意——只要你敢承擔，你就是佛。環球人物雜誌：您為什麼想到要創立「人間佛教」？星雲大師：回想這一生，受益於「我是佛」這三個字的地方非常多。初入佛門時，我想的是做好一個佛教徒，所以認真課誦，嚴守凈戒。後來想想這樣還不夠，應該要擔當佛陀的使者、佛教的法師，將真理傳播給人，所以認真研究佛經，隨喜說法；再過一些時候，覺得做法師也不夠，應該進一步做菩薩，努力行人之所不能行，忍人之所不能忍。有一天，突然想：「我豈止想做菩薩，為什麼不承擔我是佛這一點呢？我應該行佛所行、為佛所為才對啊！」這樣一想，忽然間心裡開朗了。記得剛來台灣時，佛教徒無論布教、出訪都備受限制，從大陸遷來台灣的僧人三天兩頭被人盤查，許多同道紛紛轉信他教。我告訴自己，即使佛陀和我說大家都信基督教了，你也去信吧，我也要說，我是佛，怎麼可以去信基督教呢？因此，才能在當年那種複雜的環境下，冒著被抓坐牢的危險，將佛教弘揚開來。環球人物雜誌：有人說佛教要與時俱進，您對佛教進行了哪些變革？星雲大師：佛教本來都很好，不過流傳久了以後，就有一些不同。現在的問題是，佛教都到山裡去了，似乎成了寺廟所有，我要把佛教帶到家庭，與社會接觸。還有，過去講佛經，都談玄說妙，動不動天地怎麼樣，對人沒有用啊，我要把它落實到人的生活里來。所以我想改革，把佛教人間化、現代化、生活化。「人間佛教」就是家庭里父慈子孝，社會上人我和諧，國際間平等和平，人人本著佛法的慈悲智慧，彼此尊重包容，歡喜融合，真心實意相待，共創圓滿自在的人生。環球人物雜誌：有沒有人質疑說，佛教怎麼能現代化呢？星雲大師：講到這一點，我們是比較孤獨的，因為很少有人去想佛教的現代化，我也怕人家怪我、批評我，但我認為這對佛教很好、對大眾很好，為什麼不去做呢？我不計較那些質疑。至於反對的人，我不是為他們做的，他們反對與我沒有關係。我看這個世界，是一半一半的，白天一半，晚上一半；男人一半，女人一半；好的一半，壞的一半。在這個一半一半的世界裡，我們盡量把自己這一半做得更大更好，讓質疑和反對的那一半減少，那就好啦。環球人物雜誌：那麼，您是一個改革者嗎？星雲大師：我不是一個喜歡改革的人，我很保守，但是當典章制度不合時宜的時候，就要勇於除弊，而不能因循苟且；我也不是一個喜歡創新的人，我很傳統，但是本著精益求精的精神，我應該力求突破，而不應墨守成規；我更不是一個喜歡權力的人，我喜歡集體創作，但是當有人破壞章法時，我必須主持公道；我也不是一個愛做領袖的人，我很樂於被人領導，與他人配合，但是應有所為的時候，我當仁不讓；我不是一個喜歡說話的人，我更喜歡寧靜自處，但是當世界需要正義之聲時，我必須奮起疾呼；我也不是一個喜歡計較的人，隨緣放下，但是當有人侵犯真理、危害大眾時，我必須據理力爭，就如同挑出籃中的壞蘋果，才不會影響其他好蘋果。環球人物雜誌：您的話總是富有哲理，但您說過自己上學不多，您的智慧從哪裡來的？星雲大師：問渠哪得清如許，為有源頭活水來。我們出家人做沙彌的時候，師父不准你看，閉著眼睛，先學習不看，不看外面，你慢慢就看到自己，看到心裏面的仇恨、嫉妒、妄想，覺得要改。這有點像我老家揚州做醬瓜、鹹菜的辦法，先把壇口封閉，才能保持味道純正。這樣慢慢下去，三思而後言，就會學到一些為人處世的道理。現在很多人就是沒有自省，碰到任何事，都是別人不對，我對。要是能發覺到自己不對，發現自己的心骯髒，肯承認自己的錯誤，就是極大的進步了。 環球人物雜誌：佛光山有很多穿著校服的世界各地學生，您還在世界許多地方辦大學，這是為什麼？星雲大師：我認為佛教是青年的宗教，不光是老人的宗教；它應該是朝氣蓬勃的，而不能暮氣沉沉。青年是社會進步的動力，然而近年來青少年犯罪率上升，令人感到憂心。我曾看到一本雜誌做的青年問卷調查，「考試作弊的行為與自己的道德有沒有關係？」超過半數的台灣中學生認為沒有關係，這說明現在青少年對道德的認知不健全。道德不是一味由老師、父母教導，也要有自省。佛光山大力提倡「三好運動」，做好事、說好話、存好心，對青少年做人有很大幫助。

談政治，「最大的心愿是兩岸和平」

星雲大師無論走到哪裡，當地的最高級別領導人都會出現，特別是在台灣，馬英九、吳伯雄、連戰都是他的座上賓。比如不久前，馬英九出席「高雄長庚醫院慶祝肝臟移植1000例暨捐肝勇士」頒獎典禮，新聞報道的焦點卻是「在等候合影時，星雲大師帽子掉落地上，馬英九幫忙拾起」。馬英九還曾專門寫文章，回憶他同星雲大師的交往。「在政局極紛擾，社會民心極不安的情況下，我得到大師當面開示……我原以為出世是『閉關修行，不問世事』，但大師的融合之說，所謂『人在紅塵，心在山林』，點醒我要真心誠意為社會、為眾人做事，不能求一己的安樂與名利。」環球人物雜誌：有人說您是「政治和尚」，您什麼感受？星雲大師：最初，我對「政治和尚」的稱號很不能接受。我在台灣60多年，沒有主動去過一次政府。去「總統府」的幾次是被召見，不能不去，這是禮節問題。其他各地政府我都沒去過，也沒拜訪過。很多時候山上搞建設需要辦各種手續和執照，可能我去拜訪一下就有了，但我沒有，我不想因為這次我來過，下次你選舉就叫我投你一票，那麻煩了，如果我覺得你是個不廉潔的人，我就不應該投你的票，可是欠了你人情，我就得說謊去投票。所以我不拜訪任何人，佛光山需要辦的手續，都依法執行，不走捷徑。後來，有位電影導演跟我說：「稱你『政治和尚』是看得起你，表示你很有力量，別人想當還不能如願呢。」這樣的說法讓我發現，原來一個問題可以有多面的看法，重要的是自己不要太介意。我們出家人，可以不參與政治，但是不能不關懷社會。環球人物雜誌：您和很多政界要人來往密切，比如吳伯雄、馬英九、吳敦義，您對他們什麼印象？星雲大師：我不希望影響政治，我只希望政治和佛教彼此不要對立。政治人物是在舞台上的，相當於一個公司的董事、監事，他們去搞什麼自由、民主；我們出家人，只講生產、服務，就搞人間的幸福、快樂與歡喜。環球人物雜誌：為什麼政界要人總喜歡找您交流？星雲大師：他們不是和我交流，是和佛法。我說兩句佛法，他們沒有聽過，可能就對他們有參考的價值。人都有缺陷，偶爾聽到一點對他有幫助的，就覺得能找到辦法。環球人物雜誌：吳伯雄、馬英九、吳敦義跟您交流最多的是什麼問題？星雲大師：我對他們講慈悲。這個慈悲是指你可以有力量，但拳頭不必打出去，反而拳頭打出去就沒有力量了。要學會忍耐，忍不是罵不還口、打不還手，忍是擔當，是有力量的，也是一種積極向上。環球人物雜誌：一些貪污腐敗的官員也流行信佛，他們燒香拜佛會得到保佑嗎？星雲大師：佛門不是保險公司，只知道一味祈求佛菩薩保佑，自己的言行卻違背「因果」，怎能得到好報呢？就如同一塊石頭因為自身太重沉到河裡，無論你怎麼祈求，這塊石頭都不會浮上來。佛教常言，「心正是佛，心邪是魔」，如果心生邪念，利用手中的權力貪污受賄，肆無忌憚地侵佔社會財富，終將受到法律的嚴懲，祈求「神靈的保佑和庇護」也將成為一場荒唐的夢。環球人物雜誌：您到台灣半個多世紀，懷念家鄉嗎？星雲大師：我在台灣60多年，台灣人沒有承認我是台灣人，他們都稱我是外省人。這一點你們永遠體會不到，一個外省人在這裡住，是很困難的。人都有鄉土觀念，家鄉就是根，但我不能說懷念還是不懷念，我現在懷念世界，世界都是我的根。環球人物雜誌：您怎麼看兩岸關係呢？星雲大師：兩岸關係要相互尊重、相互包容、相互愛護、相互幫助，要從內心認可，這是我的兄弟、我的親人，而不是「你們台灣」、「你們大陸」。我在台灣看到，台灣人會說「唉，我們什麼時候回大陸去看看好嗎」，這句話你聽來簡單嗎？不簡單，一個「回」字。我到了大陸，大陸同胞會說，你從台灣來的呀。很親。台灣跟大陸一樣，都是我們身上一塊肉，手心是肉，手背也是肉，你對我好，我就對你好。環球人物雜誌：您現在最大的心愿是什麼？星雲大師：我80多歲了，一以貫之的心愿就是兩岸和平。我還是覺得兩岸關係發展的速度太慢了，我感到時不我待。時間很快啊！我想對中國做出更大的貢獻。走到國外，人家不認識你是共產黨還是國民黨，只認識你是中國人。20多年前我在美國看奧運會，中國女排打贏美國隊、日本隊，不得了。台灣一位政要到美國去看比賽，中國隊每贏一分，他就鼓掌。我故意跟他開玩笑說，你剛才鼓掌的照片我都拍下來了，我回到台灣要報告，說你到美國來看排球，替中國共產黨加油。這在台灣那個時候是很嚴重的罪名。你看在那種情況下，他走到外面還是給中國人鼓掌。我覺得兩岸要統一，機會很多。國家也好，佛教也好，我們最重要的信仰是人民要平安，人要活得歡喜。平安、幸福，這是我現在奉行的主義。我要全國好、大家好，個人的生死榮譽都不重要。

談財富，「享受內心的富有」

「我出生在阿根廷，在歐洲讀大學時聽過星雲大師的弘法，後來就成了這裡的法師。」「我來自溫哥華，來參加青少年暑期夏令營。」……佛光山像個小聯合國，花園裡鋤草的園丁、端菜洗碗的服務生、負責接送的汽車司機來自世界各地，他們利用休息日來義務勞動。所有場館對來這裡的人免費開放，中西餐管他們吃飽。最多的一天佛光山接待了十幾萬信眾，暑期每日有三四萬的遊客。弟子們有時會和星雲大師爭論：「師父，我們全都不收費，沒有錢了怎麼辦？」會計有時也會找到星雲大師：「都沒有錢了，您還要請這麼多人來？還要辦這麼大的活動？」每一次，星雲大師都淡定地說：「有佛法就有辦法。」環球人物雜誌：您怎麼管理這麼多人、這麼大的佛光山？星雲大師：我不管，也不問，我不要他們彙報，也不看賬目。我告訴弟子們，佛光山的賬簿掛在牆上，要用「因果」的筆來記賬，用正直的心來理財。佛光山管賬理財的多達百人，但在金錢上從無差錯。信眾捐給佛光山的錢財，指定是用來買水果供佛的，不會被挪用購買飲食；指定是用來作為僧眾道糧的，不會被挪用作為建築款項；指定是用來添置車輛的，不會被挪用裁製僧服僧鞋。環球人物雜誌：佛光山前不久舉辦了水果節，賣荔枝；還搞了佛化婚禮堂，辦婚禮。這些不違背教義嗎？星雲大師：辦水果節，是因為看到當地村民辛勤耕種的荔枝，沒有尋找到銷路。我這裡既然有十方來客，為什麼不義務來幫助他們營銷？這個世間最可悲的，就是有些人不歡喜別人獲得利益，看到別人有錢有辦法，他就不高興，這種不健康的心理使得世間不能成為佛國凈土。環球人物雜誌：現在有的和尚想當CEO，有些佛教名山想上市，您怎麼看？星雲大師：道不同。雖然都是和尚，他們要聚集財富，我們拒絕財富。佛教名山上市的問題，我很難表態，我說不可以，要上市的人不喜歡；我說可以，那些不上市的人也不喜歡。其實還是要用佛教的道理來解釋佛教，佛教講究貧窮、講究無、講究不要，所以佛光山有錢了，我就辦大學、辦報紙、辦圖書館，把錢都用了，拿去幫助他人。環球人物雜誌：您是按什麼標準選擇幫誰的？據說有知名畫家，當初在美國街頭作畫，是您的資助成就了他？星雲大師：這個要看緣分。我去洛杉磯，有幾千個中國畫家，名字我也不會記得那麼多。我恰巧遇到，他們恰巧有這個需要，我恰巧有這個能力，好吧，你來找我，我給你，就這麼簡單。但緣分也要有條件，如果你不會寫字，你說要賣書法，我肯定不能資助你。你的條件準備好了，才有機會接受幫助。環球人物雜誌：我們在這裡沒看見有人燒香，但在其他地方，寺廟裡通常準備了很多香，有的甚至準備了高香，一根幾百塊錢，來者一進門他們就拿一根點燃，放到其手上，沒法不要。您怎麼看這種掙錢之道？星雲大師：這個不對。但是我這麼一講，擋人家財路，就不受歡迎了（笑）。我是不贊成拿燒香來掙錢的。在世界各地，我們的寺廟都是不收門票的，你吃完飯就走，不要緊。我們也不給旅行社提成，所以導遊不會故意帶遊客來。環球人物雜誌：您怎麼理財？如果每月有1萬元，您怎麼用？星雲大師：《雜阿含經》有句偈語，「一分自食用，二分營生業，餘一分藏密，以撫於貧乏」。我將這個道理引申開，就是4/10經營事業，3/10用於家庭生活，2/10儲蓄應需，1/10作福功德。《大寶積經》告訴我們不要為了生活計算財富，而應該把它分作三份，1/3用來供養宗教，1/3用來救濟貧窮，1/3奉獻國家作為資源。而《涅槃經》對財富的處理方法是，除了生活所需，1/4供養父母妻子，1/4補助仆佣屬下，1/4施給親屬朋友，1/4侍奉國家沙門。環球人物雜誌：您認為真正的財富是什麼？星雲大師：有些財富是佛教認可的，比如身體健康、生活如意、眷屬平安。有些財富是佛教不認可的，比如有錢但煩惱很多、生活不如意，這不算真正的富有，他們還比不上錢少但平安之人。所以佛光山每年春節舉行平安燈會，美麗而熱鬧，可見平安人人喜歡。古今中外，佛教界多少苦行僧和修行者一無所有，仍不以為窮，因為他們享受著內心的富有。但佛教不否定合法的錢財。黃金是毒蛇，也是弘法、利生、修行的道糧，君子愛財，取之有道。環球人物雜誌：對富有之人，您有何看法？星雲大師：有一家大公司的董事長，收入很高，但一回到家，總覺得不如意，看電視很煩躁，聽電話就討厭，有時夫妻吵架，兒女驕縱，更是令他煩惱不已。我們經常看到這樣的人，治事有方，治家無法。所以我們這顆心其實很麻煩，「擒山中之賊易，捉心中之賊難」，心好像盜賊，很難降伏。有一日，來了一個朋友，問這位董事長為何煩惱，董事長說：「氣人！樓下住在違章建築里的一對夫妻，天天都聽到他們彈琴唱歌跳舞，而我家財萬貫，回到家裡卻苦悶不已。」朋友告訴他，把你的苦悶送出去，拿20萬元給那對小夫妻吧。貧窮的小夫妻收到這20萬元，喜歡得不得了。可自此之後，每到晚上他們就心生煩惱，這20萬元怎麼辦呢？放到抽屜里？放在床下面？他們夜不能寐，心生擔憂。所以說「安貧樂道」，貧窮不一定是苦的，富有不一定快樂。要把財富處理好，先得把我們的心治好。

談生活，「心甘情願放棄七情六慾」

佛光山的活動多得數不勝數，對青年談「讀書做人」，對婦女談「佛化家庭」，對老人談「安度晚年之道」；對企業家談「現代管理學」，對作家談「文學之美」，對科研者談「佛觀一缽水，八萬四千蟲」，對政界人士談「佛教的政治觀」。但星雲大師說，自己最喜歡琢磨的還是做飯，「生活其實就這麼簡單」。環球人物雜誌：佛教有句話「色即是空，空即是色」，怎麼理解？ 星雲大師：世間一切物質，佛法都叫「色」，「空」就是因緣。色即是空，說的是親友愛人、功名權勢、愛恨情仇都是依因緣而生，隨緣盡而滅。人生的苦，都是因為執念——緣分盡了，還在強求。佛家開出的藥方是放下、看破、得自在。我伸出手，你說哪一根手指最重要？大拇指說，我代表最好最大，我最重要；食指不同意，我是指方向的，朝哪個方向去，聽我的；中指說，我不僅居中，而且個子最高，我是第一位的；無名指連忙搖頭，我最有錢，戒指都是我戴的；小指頭說，比起來我最小，可拜佛的時候，雙手合十，我離佛祖最近！你看，五個指頭，其實各有各的作用，一個也少不得。我把五個指頭攥緊捏成拳頭，這就是「色」；把五個指頭伸開，這就是「空」。攥緊就是色，放開就是空。環球人物雜誌：和尚會有七情六慾嗎？星雲大師：人嘛，怎麼會沒有七情六慾。看你怎麼用它了。這拳頭，我打你一拳，我犯錯；但我替你捶背，好舒服，謝謝！你說拳頭是好是壞？七情六慾也不一定都是壞的，這就看你的功力了。要吃肉、要喝酒、要討老婆、要聚財，可以去還俗。在佛教裡面，不能，尤其不能有愛情。你們可能會說，人就是要愛呀。佛說，你可以愛，愛大眾、愛事業、愛寺院、愛佛教。我年輕的時候，也有美女來追求我。但想到我的事業，我是愛一個人，還是愛我的信仰？我為什麼要犧牲十方信仰而愛這一個呢？這划不來呀（笑）。環球人物雜誌：那您覺得遺憾嗎？星雲大師：不遺憾，我心甘情願。環球人物雜誌：現在年輕女孩找伴侶要找「高富帥」，您怎麼看？星雲大師：你想找「高富帥」，大家都喜歡「高富帥」，他不是你一個人的呀。你找了他，還有別人看著，這多危險啊。還是要找一個普普通通的、負責任的。環球人物雜誌：您認為愛情能長久嗎？星雲大師：真的愛情，特別是女人獲得愛情，還是在青春年華。這能多久呢？你看現在的男士，五六十歲還有20歲的小姑娘跑去給他做二奶。但反過來女人她不行，這個世界不公平的。這是一半，還有另一半。婚前，他愛你、關心你、體貼你，結婚後就不一樣，要你愛他、關心他、體貼他。世界是變化的，要他像結婚前一樣地對你，不可能了。所以奉勸年輕的女孩子，選伴侶要用一隻眼睛看；結婚後要閉上眼睛，一個眼睛都不用看了。說到這裡，我想給你們講個故事：一個富翁娶了幾個老婆，到了臨死的時候，黃泉路上很孤單，想找人陪，他首先想到漂亮的四老婆。四老婆大驚失色，說我們這麼相愛，你死了，還怎麼愛呢？大富翁很失望，沒關係，還有三老婆。三老婆一聽，哎呦，那怎麼能，我還年輕啊，你死了我可以改嫁給別人，我不能陪你死。大富翁找到二老婆，二老婆說，本來可以陪你的，只是這個家沒有人管吶，你死了，我要處理你的後事。大富翁沒辦法，找到大老婆。大老婆說，我們女人嫁雞隨雞、嫁狗隨狗，我願意陪你死。這表示什麼呢？四老婆就是我們的外貌，保養得再漂亮，都不是我們的。三老婆是金銀財寶，剩下來了，給別人了，你帶不走。二老婆是親朋好友，平常你對她好，你死了，孩子和家務她不能不管。大老婆就是我們的心，你平常忽略它，但到最後只有它陪你一起。環球人物雜誌：您這些故事，都是從哪裡來的？星雲大師：佛經。環球人物雜誌：平時還有別的業餘愛好嗎？星雲大師：寫字，然後接待問題多、好奇心強的來訪者，回答各種問題。環球人物雜誌：您怎麼評價您的一生呢？星雲大師：我評價自己，有四句話——光榮歸於佛陀，所有的光榮不是我的，是佛祖的；成就歸於大眾，所有的成就也不是我的，是大家的；利益歸於常住，假如有人要給什麼利益，不是給我的，是給常住機構寺廟的；功德歸於信徒，我自己很平凡，也很快樂。
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