書一出大家都被嚇壞了，但是他們說……

「這畫擺你們這兒，每天經過害怕不？」

「男神終於把鬼子母的故事出了！」

「剛看了這部繪本的薦讀，覺得壓抑又坦蕩。圖畫的讓人很難受，甚至自己有些小小的心驚肉跳。」

「這是今年最期待的一本書。」

《尋暗集》新書發布暨畫展開幕式上，真是說什麼的都有......

簽售處擠滿了熊亮粉；熊老師簽了200多本書籤到手酸後，竟似乎一副「還有嗎？」的意猶未盡模樣；樓上展廳里，站在畫前發獃的人臉不斷更替；門口簽到處，甚至還有兩個冒充媒體來領書的偷書賊！氣憤之餘想想，花這麼大心力，背著罵名就為得到一本書，也算是真愛了吧？（P.S. 再愛也別學他～）

嚇人歸嚇人，一直被說「神神叨叨」的藝術家熊亮，在等了7年終於得以面世的繪本中，到底揉進了什麼魔法，讓這麼多人對恐懼和黑暗似乎突然變得心嚮往之？

先看看已經拿到書的讀者怎麼說：

在時差空間的《尋暗集》新書發布暨畫展開幕式上，和作者熊亮一起，時差和未讀還請到了另外兩位男神－－書籍裝楨設計師楊林青，和作家蔡崇達。三人對談，他們在這部繪本中都看見了什麼？

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繪本中看見超脫形式的設計｜楊林青

「我這次沒有排版的感覺」

上周繪本剛剛從印廠新鮮出爐，運往庫房的路上，還沒來得及安撫我們瘋狂蹦躂的小心臟，就接到印廠打來的電話：「你們趕緊給庫房的師傅解釋一下，他們說，那個書裡面，好多書頁都印反了，不敢收！」

我們哭笑不得，只能速速打電話安撫庫房師傅說：「沒事。那就是這麼設計的。」

時差當初收到繪本的電子初稿時，就是拿著電腦這麼看的......

也許很多讀者也有同樣的問題：「為什麼三個故事，要這樣顛三倒四的設計？」

楊林青：

這個故事不是我想這麼做，這是熊亮的畫和書本身的結構決定了這件事情，我只是把這兩個東西連接起來。本來書在手上是可以360度反覆玩味和閱讀的。如果我們就用一種方式把他的畫放在這個書上，實際是委屈了，他那種力度出不來。關鍵是，還有一個很重要的原因－－這些故事本來就是戲劇。」

▲ 「我這次沒有排版的感覺，在《目連救母》中，他的畫拿過來給我的感覺從上到下，到地獄最深處，可能這種縱深感，豎過來之後就出來了。你們想一下，如果這個畫本來是豎構圖，打開之後卻是橫的，這種力量就失去了。所以豎過來不是一個形式，而是畫的立度，是一種空間。它的排版，包括文字，也是按照這種方式走下去的。」

▲ 「《鬼子母》的故事發生在昏暗的城市裡面，你聽到的好像是凄涼的聲音，你可以看到那裡面的文字，有大有小，好像是回蕩在深夜裡的哭喊聲，大一點，就著重了他的這種語調。」

▲ 「到了《烏盆記》，強調的是一種古代戲劇那種唱腔，我第一想到的是以前那種戲曲，它需要豎排，讀起來才有唱的節奏感，書是需要翻的，想要（像古書那樣）反著翻，就得倒過來翻了。書本身的物理性提供了這種可能，書的語言、形式，就是在不斷的完善這個內容，最後形成一個非常完整的東西。」

楊老師總是謙虛地隱去自己，但他在這本書中的角色遠超過「設計師」一詞原有的含義，而更像一位「視覺編輯」，和作者幾乎同比重深度參與書的創作之中。他的設計本身，也是繪本語言的一部分。

這個深度參與就像創作本身，遠不是排排版那麼簡單，而是循序漸進的過程。就像楊老師所說：

「從這本書設計形式上講，我只能從上面的角度闡釋。但這個形式，並不是我開始就預先想好的。實際上，我拿到這個內容，到我最後呈現之前，都不知道我要做成這樣。我根本不知道能做成什麼樣......我覺得好像進入到一個新的探索一樣，這個新的嘗試，之前從沒發生過。而當我開始慢慢理解熊亮這些東西時，反過來跟自己內心也有一些共鳴，從而形式產生了一種語言。」

熊亮說他一年多前就鎖定了楊林青老師為《尋暗集》設計的第一人選：「我喜歡的書就是骨頭長在裡面的書，外面可以看出來，裡面也可以看出來。」

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繪本中看見人性｜蔡崇達

「不要去解決人的複雜」

其實在這本書里講到過熊亮去泉州看過那個木偶，那就是蔡崇達的家鄉。

蔡崇達大概是最適合來聊人性的寫作者。一年前，他的《皮囊》剛剛面世時，在時差空間就聊過一次非虛構寫作。整場滿滿60多人，一整天一直講，講到動情處，惹得滿場人跟著他一會兒大笑一會兒落淚......那句「文學是人內心的紋理」，不知打動了多少心潮澎湃的文青們。

關於《尋暗集》中的鬼神，他跟熊亮也這樣聊起：「其實鬼、神、佛，都是能夠塑造出來的，它都是人心某個極致化的影射，其實那是一種純粹的人性，倒過來照耀自己，影射自己。」

他毫不掩飾自己對《尋暗集》的喜愛：「我在這本書里感覺到戲劇性，本來這樣翻，後來那樣翻，又倒過來那樣翻......就像三個戲曲，講佛，然後鬼，然後到神、人間一些事情。其實它這三個側面我覺得就是使用三個鏡子試圖找你內心的東西。我對這本書的珍惜，並不是因為好朋友，而是覺得這本書值得留戀，值得反覆琢磨。」

蔡崇達：

我覺得不要去解決人的複雜，我反而覺得這個社會有一個想法，老想簡單化，老想簡單的片面化，這個人是好人，這個是壞人，這個是什麼人，這種試圖簡單化人性嘗試，反而對人性最大的蔑視和不尊重。

我後來在想，為什麼參與那麼多殘酷的特稿報道後，還能夠這麼光明的坐在這裡。主要原因是因為我老說一句話－－我相信這世界最重要，最寶貴的也就是複雜。它丑，它美，它會讓你特別愉悅，它讓你覺得特別沮喪......其實都是一種體驗，都是一種收穫。」

「在這幅畫里，如果只看見眼睛，其實他們是很可憐的，兇悍的被黑色透著一種蠻可憐的樣子，我有這樣一個意識在裡面。」－－熊亮

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繪本中看見傳統與現代｜熊亮

「當我們面對活著的問題、死的問題，或者是現實問題時，跟古代沒有區別。」

熊亮：

我看很多唐小說，其中《唐人傳奇》裡面有個叫《杜子春》的故事，你聽到就會覺得跟現在很像，所以古代故事並沒有另類。一個叫杜子春的人在北京長安街上，一直投資，一直失敗，一直沒錢。後來遇到一個老人說你缺錢嗎，給他十萬，又虧了，不會花不會用，下次還要二十萬，下次要了三百萬，還是虧了，一直虧，老人跟他說你這叫習慣性的貧窮，意思就是社會裡的錢對你是永遠不夠的，他一下子開悟了，說我要跟你學道，就把剩下三百萬沒有做投資，全部還債，到山上修行，他需要認為這個世界上一切都是空的。後來他發現自己還是很相信現實，沒有成功。最後老人出現，勸杜子春打消學仙的念頭，並送他一把鋤頭，要他好好做個農夫。

這是1200多年前的小說，跟現在狀態很像－－人們一邊想修行，一邊想現實，很矛盾。我們只要把背景替換一下就會有一個很有趣的場景。我對這些小說很喜歡，因為當我們面對活著的問題、死的問題，或者是現實問題時，跟古代沒有區別。我們並沒有反思我們到底改變了什麼。

因為所有故事裡都有一個困境，我們這個劇本裡面不是困境，都是絕境。絕境的話，更加牽扯不到你怎麼改變它，沒有辦法的，通常變成只能問鬼神。」

可絕境就一定都沒有出路嗎？

熊亮說：「我一直做書，2002年做一本書出不了，2002年做幾十本繪本出不了，做鬼戲劇出不了。我不知道一個人意氣風發和自信心能持續多少年，我覺得30年磨下來就會磨沒了。

所以今天，我其實特別感謝時差，因為這個書時間可能到了，但總得有人把它撈出來，總得有人把它做一個整理。包括未讀，包括所有來支持的人。

因為創作者如果沒有這麼一個平台，你的意氣和自信心保存不了多久。很多創作都是有才華的，但是壓箱底的作品得不到面世，也許就是兩個不一樣——一個不夠任性，還有一個沒有這麼運氣好。遇到朋友和合力的人，才有勇氣嘗試各種東西的，要感謝時差和Momo。」

繪本這個東西，相較於普通的文字書，到底有什麼特別？

閱讀繪本的人，到底能獲得什麼不一樣的感受？

那些神經病才去做的事幹嘛要堅持？

大概每個人的答案都不同。不知《尋暗集》作者熊亮的心情，是不是跟你一樣：

實質上，人們理解這個世界，以及信仰概念的時候，意識到的東西不是文字式的，而是意識到一整個世界。我們做繪本，是想用要圖像和設計呈現我們感受到的，至於看到的文字，其實只是最後的一個東西，而繪本卻可以追溯很多東西。甚至達達的《皮囊》也可以嘗試用圖像表達，以及泉州的鬼神戲裡那些內在東西，在表演者心目中是一個圖像式的概念，需要設計，需要時間線去實現的，繪本身上有這個用處，還原那個思維狀態。」

在手中來回翻轉的《尋暗集》里，你看到了什麼？

編繪｜熊亮

設計｜楊林青

出品｜Meridian時差

聯合推出｜Meridian時差&未讀

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