趕走美以 伊朗要獨大中東？

直播時段：央視四套《今日關注》，2011年5月22日21:30時

點擊請看視頻：http://news.cntv.cn/20110522/104850.shtml

【導語】

今天我們繼續把目光鎖定在中東北非亂局的大背景下伊朗的動態。我們記得在4月份的時候，伊朗總統內賈德曾經說過：「一個沒有美國和以色列的全新的中東正在形成」。他針對的就是，在目前的中東北非亂局的情況下，伊朗做出的一個判斷。昨天開始，伊朗真的就跟美國開始叫板了，伊朗的情報部門宣布說，逮捕了至少30名美國間諜。這30名美國間諜在伊朗遭到逮捕以後，伊朗的這種底氣就有了嗎？伊朗做出這種判斷說，在中東地區沒有美國和以色列，伊朗下一步會做出什麼樣的選擇呢？

抓間諜 布導彈 伊朗要將美國趕出中東？

【新聞背景】

伊朗情報部21日宣布破獲一個美國間諜網路，並逮捕了至少30人。按照伊朗方面的說法，遭逮捕的30名特工向美國駐馬來西亞、土耳其和阿拉伯聯合大公國的外交人員傳遞情報。伊朗宣稱已經確認在不同國家活動的42名美國情報官員身份。

伊朗一面與美國展開間諜戰，一面尋求盟友結成反美陣線。美國媒體和以色列5月17日援引德國媒體消息稱，伊朗正在委內瑞拉的巴拉瓜納半島構建中程導彈基地，用以反制針對該國的可能空中打擊。

除了尋找盟友共同對付美國，伊朗也不忘加強自身的軍事實力。伊朗國防部長瓦希迪14日說，伊朗正在建造大型驅逐艦，發展遠洋艦隊，以增強伊朗海軍的遠洋作戰能力。

【演播室訪談】

主持人：

張教授、殷教授，昨天我們在做節目的時候，節目一開始我們就做一個判斷說，伊朗要在委內瑞拉部署導彈基地這事是真是假，兩位的判斷基本上覺得這個事不太可信。今天的節目我們還是首先要做一個判斷，就是伊朗情報部門說，伊朗逮捕至少30名美國中央情報局發展的情報人員，而且還掌握了42名情報人員的情況，這個事您判斷一下到底是有譜沒譜？

張召忠（國防大學教授、少將、本台特約評論員）：

新聞猜猜猜，昨天猜了一把，今兒咱們接著猜，今天這個靠譜兒。

主持人：

今天這個靠譜。

張召忠：

靠譜。現在美國還沒有宣布，因為30個人已經抓起來了，人都抓起來了肯定是靠譜。這30個人不是美國人，應該是伊朗人。

主持人：

就是發展的是伊朗人。

張召忠：

對，發展的是伊朗人。就是有一個職業介紹所，像中介似的，負責給伊朗人介紹工作，要出國，到哪兒去，旅遊，還是找工作，在那個地方幹什麼。慢慢慢慢就有報名的，這個機構就和來報名的人取得聯繫，通過詢問幹什麼工作的，是不是在核電站上班，這個是不是在生物部門工作，是不是在國防部門，慢慢慢慢可能給透露了信息。

主持人：

從那邊遴選出來一些有用的人來。

張召忠：

到那邊我給你能辦綠卡，你看你能不能提供一些這方面的資料，慢慢慢慢通過這個發展了一些人。發展了一些這個事，去年就開始讓情報部門追上了，追上了以後就一直沒有爆料的機會。其它國家不會出現這種事，現在伊朗的情報部長，前不久讓內賈德給免職了，說你這個幹得不好，你這個情報工作老是不出彩，就給他免職了。免職了以後，最後讓宗教領袖哈梅內伊又給重新任命了，就等於宗教領袖和總統對情報部長一個免、一個任，所以現在情報部長說，你看你內賈德，你跟我叫板啊，你免了我有什麼用，宗教領袖還是讓我繼續干。所以這個事兒是為了顯示自己的情報工作確實是幹得不錯，這一傢伙把30個人曝光了，所以我感覺是真的。

以色列跟美國拍桌子 伊朗偷著樂

【新聞背景】

內塔尼亞胡（以色列總理）：

首先，以色列準備為和平作出慷慨的讓步，但是不會退回到1967年的邊界，因為這條邊界（以色列）無法防守。他們沒有考慮到過去44年中這塊土地上發生的變化，過去44年中人口結構的變化。

解說：

20日，以色列總理內塔尼亞胡在美國與奧巴馬會談以後的記者會上表達這一核心立場時，顯得火氣很大。可以想像在剛剛結束的90分鐘單獨會談時氣氛應該不會太好。面對盟友的爆脾氣，記者會上奧巴馬則是托腮聆聽，並耐著性子解釋說：「我們的目的就是巴以和平相處」。

內塔尼亞胡不依不饒地說：「和平必須建立在現實的基礎之上。」他還說：「我們沒有太多犯錯空間，歷史不會給猶太人另一次機會。」

內塔尼亞胡如此光火，緣於奧巴馬此前一天發表的中東政策演講中，呼籲以色列和巴勒斯坦在1967年前的雙方邊界線的基礎上展開談判。

假如能夠親眼看到內塔尼亞胡對奧巴馬拍桌子，內賈德會不會笑出聲呢？伊朗一直被美以這對盟友視為中東最大的敵人，阿拉伯世界發生政治動蕩，輿論普遍認為美以在中東的利益正在受到擠壓。伊朗總統內賈德在4月18日的伊朗建軍節上就宣稱，「一個沒有美國和以色列的全新中東地區正在形成。」

【演播室訪談】

主持人：

本來是美國和以色列之間的事，但是為什麼我們剛才短片中提出這樣一個問題，伊朗看到這樣的情況，會不會笑出聲來？

張召忠：

伊朗偷著樂，現在伊朗偷著樂。你看剛才那個鏡頭，我看著就特樂。奧巴馬托著腮在那兒像小學生一樣在傾聽，內塔尼亞胡在那兒給他講課，我告訴你這個巴勒斯坦的事、以色列的事是怎麼回事兒，我們這個怨仇是多少年、多少年前怎麼個情況，怎麼回事。我告訴你我都當了兩任總理了，上次那個拉賓「以土地換和平」那個事就是讓我給攪黃了。以土地能換和平嗎？我告訴你我要「以安全換和平「，他這是給奧巴馬上課呢。現在我又當總理了，那個時候你還小，不懂事兒，我告訴你，這個事情深層次的原因不是這麼簡單的。你讓我退回去，我能退到1967年前的邊界嗎，那都住著人，那都蓋著房子。

主持人：

對，定居點都定下來了，紅紅火火的。

張召忠：

開什麼玩笑。什麼叫定點清除，我估計他跟奧巴馬說，你知道什麼叫「定點清除」嗎？這個地方就是住的巴勒斯坦人，我拿推土機給他推了，我蓋上我的房子，這就叫「定點清除」。這就是以色列創造的，我一個一個的這麼「定點清除」，我搞了這麼多年，你再讓我都撤走，我搬哪兒去。你說一百萬巴勒斯坦人成難民了，那我走了以後，那我不也是成難民了嗎，我上哪兒去，這個事他告訴奧巴馬搞不成。所以倆人吵起來了，這挺有意思。

聯手埃及排擠以 伊朗誓除中東「癌細胞」

【新聞背景】

眼下伊朗正在為與埃及恢復大使級外交關係而忙碌。自從今年2月，伊朗的兩艘軍艦試探性地通過蘇伊士運河，伊朗就意識到動蕩以後的埃及，正在把臉由以色列轉向伊朗，這個判斷在後來的局勢中得到了證實。4月就傳出埃、伊即將恢復外交關係的消息。埃及外交部發言人也明確表示：前政權一直將伊朗視為敵人，但是我們打算實行不同的對伊政策。

埃及和伊朗均為地區大國，兩國關係在過去幾十年里兩次斷交，都是因為以色列。但是有趣的是，上世紀六十年代的第一次斷交，是因為埃及不滿當時的伊朗太過親近以色列，而1979年的第二次斷交，卻是因為伊朗不滿埃及向以色列靠近。這一次埃及與伊朗恢復外交關係，則是因為埃及在調整親以政策。

以色列在中東的最大盟友埃及的轉向，無疑將擠壓以色列在中東的政治空間。因而有理由相信，伊朗積極促成與埃及建交，意在進一步排擠以色列。

5月15日，就在巴勒斯坦民眾紀念第63個「災難日」之際，以色列軍人和巴勒斯坦平民爆發了衝突，造成12人死亡。日前在談到這一事件時，伊朗總統內賈德稱：以色列就像是一個癌細胞，正在感染其它地區，必須將其切除。此前他還曾揚言要將以色列從地圖上抹去。

【演播室訪談】

主持人：

中東北非動蕩的局勢，不光是我們看到的各個國家之間，像利比亞也好，突尼西亞也好，埃及也好，敘利亞也好，葉門、巴林等等。不光看到單個國家，實際上整個中東北非動蕩的局勢，又使很多以前的老的問題沉渣泛起。像剛才我們看到的這個，伊朗跟埃及之間到底什麼樣的關係？巴以之間當時邊界到底是怎麼定的？在北非中東亂局的情況下，這些問題又浮現了出來。這個時候使我們想起來，說到巴以問題，說到整個中東的局勢的時候，我記得有一次做節目的時候，好像是李紹先院長曾經說過一句話，他說：「說到中東的和平，有一句話叫有埃及就有戰爭，沒有敘利亞就沒有和平。」而這個時候伊朗又插了進來，我們現在看到是四個國家之間的關係，伊朗、埃及、敘利亞和以色列，那麼在這樣的一個情況下，我們怎麼樣來判斷、怎麼樣來看待伊朗的抉擇？

張召忠：

中東亂局非常亂，一般的觀眾搞不清楚。我也想努力把它說清楚，但是也夠嗆，我試著說說看。整個中東亂局大約和三股勢力有關係，最大的一股勢力是阿拉伯國家，阿拉伯國家有20多個國家，2億多人口，這是一股力量，阿拉伯國家涉及到中東和北非都有，這是一股力量。

第二股力量是以色列加美國，這又是一股力量。

第三股力量就是跟這些阿拉伯國家沒關係的，在波斯灣對過的伊朗。主要就這三股力量。

這三股力量幾十年來，全都是和以色列有關。為什麼埃及和伊朗斷交呢？是因為《奧斯陸協議》以後，整個埃及和以色列打的火熱，就因為它把加沙地帶退出了。1967年的邊境是什麼意思？通過六天的第三次中東戰爭，結果以色列打了一個大勝仗，把埃及的西奈半島和加沙地帶給吃了，耶路撒冷東部、約旦河西岸，敘利亞的戈蘭高地，都吃進去了。現在的核心是什麼呢？當然你剛才講了，柯林頓政府、布希總統的意思是做過很多的努力，你佔了人家這麼多地，人家也沒處去住，咱們在這個基礎談判，你是不是退回來？以色列拉總理賓說的「用土地換和平」就是這麼來的，其實最後都沒有全部實行。

那麼現在的形勢，奧巴馬現在的講話實質是什麼？我個人看到的實質，這個「仁者見仁、智者見智」了。我看到的實質，他現在跟以色列講要「吃小虧佔大便宜」，「好漢不吃眼前虧」。眼下是「阿拉伯之春」，中東和北非革命浪潮興起的時候，在這種情況下，你不能夠得罪阿拉伯人，不能得罪他們，奧巴馬需要阿拉伯這些國家。所以他要把這些阿拉伯國家團結起來捏成一個拳頭。在這種情況下，以色列就得跟他們搞好關係，稍微讓出點地來，讓巴勒斯坦人建國。今年9月份聯大的時候要投票，決定巴勒斯坦建國，哈馬斯和法塔赫握手言和，就這麼一個局面。那麼我們看到的戰略格局有些不一樣，大家都以為現在伊朗在那做大，整個的動亂形勢對伊朗有好處，但是我看到的卻不是，我看到的是現在對美國有利。海灣合作組織成員國中的科威特、巴林、卡達、阿聯酋、阿曼、沙特共六個國家，現在馬上又要吸收兩個國家參加，約旦和摩洛哥，這兩個國家加入後，是八個國家，他們顯然跟美國是一條心的。

另外，你會看到一些不確定的國家，一個是埃及，一個是伊拉克。伊拉克美國在那駐軍，埃及現在不定，肯定不會在像以前那樣親以，但是跟以色列也不會是敵對關係。

主持人：

不會像以前那樣。

張召忠：

不會像以前那樣，但是它跟以色列的關係還是好下去。為什麼？美國在其中起到很大的調節作用。美國說了，你欠我的十億美元，我不要了。這什麼意思？執政者埃及會不感謝它嗎？另外我再給你十億或者幾十億，作為埃及現在的政府不感謝它嗎？美國要拉攏這些國家組成統一戰線。還拉誰呢？利比亞的反對派、突尼西亞、摩洛哥，北非又讓它搞定了。這又是一股力量，剛才我說的摩洛哥、突尼西亞、利比亞的反對派、埃及、再加上伊拉克，這都是美國在發展的新生力量。

剩下的就是要孤立的，像伊朗、敘利亞、葉門、黎巴嫩、這些都是要孤立和打壓的。最後的結果對伊朗是分割圍殲，形勢還是不利的，這是我的判斷。

主持人：

好。今天我們就伊朗這樣一個國家的動態，來關注中東北非整個的局勢。兩位專家最後得出的結論：第一、伊朗不可能在中東地區做大，不可能獨大中東。第二個判斷就是張教授剛才的觀點，目前從這個情況來看，中東北非亂局得益的還是美國人。

好，非常感謝兩位參與我們節目，謝謝。好，觀眾朋友，今天的《今日關注》到這裡結束了，感謝您的收看，再會。

製片人：陶躍慶

策 劃：王冬妮

編 輯：朱同合 刁偉華

監 制：馬勇

2011年5月23日

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