資中筠：全民道德滑坡 中國文化遇到危機

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2011年11月08日 10:27來源：鳳凰衛視 作者：資中筠

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孔子是歷代專制政權統治中國的工具

那麼現在我再想講一個問題呢，就是尊孔和非孔的問題。有一個現象，從歷史上看很有意思的。就是原來在春秋戰國時候，春秋的時候，特別是百家爭鳴的時候，根本就不存在尊孔或者非孔。大家都爭論，都是平等的。所以它才造成了中國這麼繁榮，這麼豐富多彩的哲學思想。可以跟古希臘相媲美，而且時間正好差不多相同。而且我們現在老說我們五千年的輝煌的文明，其實吃老本就吃那個春秋時期的百家，到現在還是最豐富，博大精深。到漢武帝的時候，定於一尊了，然後就是儒家的學說，或者是孔子被抬到非常高的地步了。一定於一尊以後，你思想就不活躍了，其他的"黜百家"都把它貶下去了，就是只有這個一家，定於一尊以後還有一個特點，就是把這個孔子的學說，就給歪曲了。凡是哪一個學說，變成了顯學，變成最官方的官學的話，這個學說就倒霉了。它就要被歪曲利用，要被斷章取義，這個實際上已經面目全非了。所以歷代的帝王尊孔，實際上並不發揚儒學，把那個儒學就僵化起來，或者是說弄得面目全非。儒家的學說，從孔子到孟子，然後又派生出荀子，然後後來各家在那就是研究發展，或者是批判，都可以，是很豐富的一個學說。但是孔子這個形象，這個符號，被作為一種政治工具來利用，就沒起好作用。

而且還有一件事情，就是異族統治的時候，特別尊孔。元朝是對漢族的知識分子貶得低的不得了，叫做九儒十丐，把人分成十等，九儒十丐，最低一等是要飯的，那麼倒數第二等是這個儒，是讀書人。這就是所以臭老九那個時候就開始了。它把讀書人貶到這麼低，可是它把孔子捧得特別高，就是孔子那個大成至聖文宣王，是那個時候，就是元朝給他封的。還有一個奇怪的呢，就到清朝，清朝康熙是最尊孔的，康熙親自到孔廟祭孔有好多次，或者是派人去祭孔，而且把他捧得非常高，然後有一個，我背不下來，有一個非常非常長的頭銜。是清朝給孔子的。是康熙親自題字，萬世師表。為什麼異族統治中國的時候，要那麼樣的尊孔，這個問題我覺得可以大家來考慮一下。

還有一個我自己親身經歷的很奇怪的事情。太平洋戰爭之後，英國也變成是跟日本的交戰國了，所以從1941年以後，日本的勢力就進入了租界。然後我們的學校也受影響了。但是日本的偽教育局來改我們的教科書的時候，它做了兩件事情，一個是把我們的公民課改成了修身課。民國教育裡頭是有公民課的，公民課就是要教育培養現代的公民。小學的時候，開始學的公民課，是講公德，包括不隨地吐痰，不闖紅燈之類的。高年級的時候，他們就開始講少數服從多數啊，應該怎麼選舉啊，都是講這些了。而且那個時候的教課書裡頭，就是那種五四時代的那些人的文章，像胡適、魯迅，這些選得挺多的。到了日本人來的時候，他把公民教育變成了修身，修身是什麼，修身課裡頭講的是什麼，講的中國古代的忠孝節義的故事。兒子怎麼孝順，老萊子娛親啊這些東西，有好多。這個當然他不會選文天祥之類的，這個肯定不會。

他另外再加，每個禮拜有一堂經訓，就是高小一念《孝經》，高小二念《論語》，初中一念《孟子》，初中二念《詩經》，就這麼念下去，當然都是選讀了，這一堂課不可能念好多。但是為什麼這個侵略者來了之後，要叫我們多念這些東西？當然他把那個教科書裡頭的現代文學，大大地取消了。所以這個情況就很值得深思，我到現在也沒有想得特別明白，說是讓你多念一點傳統的東西，會使得你不想抗戰。這也有這個可能性，就是說就是魯迅說的人要念古書念多了，人就沉下去，念洋書念多了，人就奮發起來。這是魯迅說的，可能有一定的道理。就是都弄得跟小老頭似的，搖頭擺耳的，所以我現在看見說是讓那些小學生穿著那種衣服背《弟子規》，我就覺得這實在太背道而馳了，跟時代。所以這個問題需要很好的考慮。

還有一個呢，就是大凡在思想特別活躍的時候，這個文化繁榮的時候，常常出現非孔的思想。你比如說魏晉南北朝的時候。魏晉南北朝的那一批人，我小時候特別喜歡那一批人，受他們的影響很大的。就是說特立獨行，非常之洒脫，愛幹什麼幹什麼，但是常常挺怪的。同時他們是非孔。你看從西漢開始把孔子定於一尊，實際老實講那個時候，到東漢，魏晉南北朝的時候，才不到四百年，三百多年吧，可能孔子的地位還沒有這麼樣子的這個根深蒂固。所以到了東漢的時候，佛教就傳進來了。所以那個時候，到了東漢以後，魏晉南北朝很多人就信佛了。還有一些人主要是道家的，還有好多人就特立獨行，就是提出各種（思想），還有一些非孔的言論。但是這個時候，世道非常亂，但是文化非常繁榮，並且我覺得那時候的知識分子，士大夫找出了一條保持自己獨立人格的道路，就是隱居，就是離開這個官場。

這個倒是我從小就知道，就是不為五斗米折腰，陶淵明，就有這樣一種精神，這個也是支撐了中國，一方面是仕途是唯一的道路，非得做官不可，但是也有一條道路，就是你想保存你自己的獨立人格的時候，你可以離開官場。這個就是魏晉的精神，魏晉士大夫的精神，是提出了這樣一條道路來。還有到了晚明的時候，也產生非孔的思想，像李贄李卓吾，他的一些著作裡頭，非孔是相當厲害的。然後後來呢，到那個晚清。

所以說打倒孔家店，其實他沒說打倒，他就說，那個人不是胡適，胡適說吳虞這個人，"只手打孔家店"，他是說他這樣.那麼這孔家店並不是說，完全否定，他們也沒有系統地說，整個的儒學都是要不得的，而是說，這孔家店是作為一個禮教的一個所在地。就是說那個時候，那些非常頑固的舊禮教，限制了人們去放開思想，考慮問題。這個也不能說，那個也不能想，這個也違反聖人之道。最重要的那個時候，像巴金寫的《家春秋》，為什麼它的影響這麼大呢？因為它當時確實反映了最普遍的現實，那個時候的大家族就是這個樣的。是在這種背景下，打倒孔家店的。

所以我說，很奇怪的，有兩個有趣的現象：就是把孔子作為一種工具，連異族統治的時候，為了統治和籠絡中國的讀書人，漢族的讀書人，要抬出孔子來。在抵制一切新的思想的時候（要抬出孔子），想要解放的時候，就要非孔。我再次聲明，我不是說儒家的思想一無可取，不是指的這個，而且我覺得假如說弘揚中國的傳統文化，應該回到春秋的百家去，不能現在就說傳統文化就是儒家，這個不能這麼說。不能說由於歷代的帝王利用了儒家，你就認定了，因為幾千年來，我們都是以儒立國的，所以儒家就是只能是這一家是代表我們的傳統。這個是不對的。那你就是說，我們永遠應該認同，這個皇權專制的這樣的一種制度。我只能說，孔子這個符號，被皇權專制幾千年所利用了，現在我們又把它抬出來，為了抵制普世價值，這不是又是一脈相承的嗎？所以我對現在的尊孔提出這樣的一個看法。

現在有人就說我們低俗文化之所以泛濫，是由於市場的緣故，市場化的緣故，這個我覺得是不對，是由於，一方面市場化，一方面又管制的緣故。你要是真的市場化，就不會這樣。也不能夠說是，由於外來文化的緣故，我們那些個什麼，二人轉之類的，絕對不是外來文化，我覺得夠低俗的。現在真正把這種低俗文化當做是傳統文化的，本土的傳統文化的代表，堂而皇之的搞那個非常豪華的會館，我覺得這個就是文化的墮落，而這個墮落，跟外國人一點關係都沒有，相反就是為了抵制西化，把這些非常低俗的東西拿出來，這個是我們現在的文化的危機。所以要講文化的復興，首先要有一個非常寬鬆的環境，並且真的是對於深刻的、嚴肅的、高雅的東西要予以支持，能夠得到一個發展的空間，這樣才能夠這個，真的達到文化復興的目標，我先講到這。

各個領域的政策往往是「逼良為娼」

王魯湘：81歲高齡講了那麼長時間，回答問題的時候，當然是為了舒展一下，活動活動，也是尊敬大家，站著回答大家的問題，有什麼問題趕快問。

觀眾：您認為孔子學院對我國與國外的文化交流推進意義大嗎？得到的成效是否與投入成正比，就是這個問題。

資中筠：我是否定的。因為我覺得並不是說不能夠搞一些不管名字叫什麼的學院互相交流，但是這樣大規模，我聽說投入好幾億，那（與效果）太不成正比了。到外頭去，其實人家願意學中文的話，應該他出學費，我們教他。我們去送學上門還出那麼多錢。這個真的能夠做多少工作，這個裡頭我覺得是投入和產出是確實不成比例。為了振興中國文化的話，應該首先在國內多培養一點高水平的中文教師，或者是在學校裡頭加強中文教學，現在的中文我覺得還是很不好，很糟糕的。

謝謝老師。

觀眾：資老師您好，我想問您，就是說中國現代形成了怎麼樣的文化？

資中筠：這個是無形的。就是說我覺得現在就是還應該進一步開放。應該就是不加人為的禁錮的。比如說很多老師們，做這方面工作的，應該有一定的引導，向著健康的開放的發展。我們希望能夠把中國傳統裡頭的精華髮掘出來，跟吸收外來文化的精華融合起來。老籠統地說西方，實際腦子裡頭想的還是政治問題，就是說我們不要美國的這個什麼什麼，然後說美國要強加於人什麼什麼，然後說這個歐洲怎麼樣。說來說去是這個，其實從文化的角度來講，這個是講不通的。老早中國漢族的文化沒有一個是純而又純的。我不是研究文化思想史的，但是我聽過一次葛兆光先生的講話，他是研究中國思想史的。他說中國實際上，人們認為中國是過去是封閉的，只有鴉片戰爭時候才是打開的，但實際上封閉的時間比開放的時間少，一直都是開放的。只不過是開放的程度和多遠就是了。所以中國的文化才能夠一直發展到現在。要是一直都是封閉的，一點都沒有開放過的話，早就沒了，早就萎縮掉了。那麼那個時候的開放就是比如，就是漢族的文化向少數民族，向現在我們被認為是少數民族開放，向西域開放，這個一直都是有的。

比如你要去甘肅莫高窟，看一看那個裡頭的那些壁畫，那些壁畫我覺得跟土耳其的非常像，就連藍色都是那個土耳其標準的藍色，我在土耳其看到的。就是說那個時候中亞的文化老早就已經傳到中國來了。那個佛教其實是印度傳進來的是吧，西天取經。可是現在我們把佛教捧為中國的教來抵制基督教，然後把基督教看成是西方的教，所以所有這些都不是文化問題，是政治問題，真正的文化老早就在融合中，在不斷地融合中。

觀眾：我想結合您剛才講的第一是胡適，他對東方文化和西方文化的了解，以及現在的小學生培養的時候，這個對《弟子規》《三字經》這些的學習，是不是這個，因為現在很多我們接觸的知識都是西方的一些信息，我想這個過程中是不是這樣的培養方式，對這些學生以後的這個融匯中西，博古通今有一定的作用呢？

資中筠：我們現在小學教科書裡頭沒這個吧？所以現在並不是說小學生，就是正式的小學教育裡頭有這個，我是說現在有些人為了弘揚，所謂的弘揚傳統文化把小學生弄出來。我不知道現在的小學教科書是什麼樣的一個狀況，但是我是不贊成把《弟子規》這些東西讓現在的小孩來背。我贊成現在的學生要多念一點經典的東西。不管是四書五經裡頭的選讀也好，不管是唐詩宋詞也好，不管是秦漢文章也好，都應該讀。就是說把這些優秀的東西，典雅的東西來熏陶一下。但是我不贊成就是為了一種價值觀所謂的"主體"，就培養，從小就培養這種東西，什麼首孝悌這一套東西來搞，這個我覺得是首先是沒必要，第二是無效。你跟他現在的社會，他每天碰到的事情相差太遠了。我覺得現在我們最急需的從小培養的怎麼樣做一個好公民，這個是最重要的。現代的道德的規範，現在是最重要的是這個。而現在我們發現有一些人，他的私德還可以，但是公德非常非常差，而中國恰好就是缺乏這個東西。觀眾：我的問題是這樣的，您認為作為一個知識分子在文化復興當中他的作用是什麼？謝謝您！

資中筠：所謂知識分子不過就是多讀了一些書，就這麼一回事，就是比別人幸運有機會多讀一些書，同時他的職業又是在做那個學術方面的工作。那麼我覺得既然你進入了這個所謂知識圈，要做這方面的工作，那麼就我想就是老老實實地憑良心做事。你比如說我就想舉一個例子，你要是做你的專業想做得比較好，你千萬別剽竊，別做這些。現在這個在高級學者裡頭也是剽竊成風，所以這個你起碼你得守住吧，要守住一些底線。

王魯湘：這不好守住，他要不剽竊完成不了本年度的學術發表論文的任務，七篇在核心期刊上。

資中筠：對。就是這個問題，所以我就說，當然他問的是知識分子本人。那麼當然首先要改變這個體制和這個政策。所以我曾經說過這樣一句話，我們在各個領域裡的政策基本上常常是逼良為娼。就是說你想好好乾的時候，你總是得不到好。然後你要投機取巧邪門歪道的話，你倒容易得到好。所以這是另外一個問題。但是他現在問既然在這樣的情況下，你能夠守住就更加不容易吧。但是起碼我想還是有很多人不剽竊的，我想不剽竊的人還是多於剽竊的人。

王魯湘：不剽竊就跟我一樣，現在還是副教授。

資中筠：那就是說你甘當副教授也不要剽竊。我想知識分子應該守的就是這個。千百年來假如說傳統文化裡頭最優秀的東西，就是孟子那三句話，就是：富貴不能淫，貧賤不能移，威武不能屈。要做到這一點是非常不容易的，但是你要碰到坎的時候，碰到你如果你這樣還是那樣的時候，就得想想這個問題。有的時候不需要碰到這些坎，你還是可以很順利的既不剽竊，又評教授，這可能性也還是存在的，在不同的那個領域裡頭。但是你要碰到你非得要剽竊你才能評教授，那你就寧可別當，你就當個副教授也不至於餓死。

王魯湘：時間很珍貴，一下就過去了，我個人對資先生這個講演的感受是什麼呢，在中華民族文化復興這個問題上，與其重複去尊孔讀經，還不如重新再開設公民課，這是我的感受，不知道您怎麼想。

資中筠：對，就這個意思。

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