恆實法師訪談錄?　　　???作者：今朝編輯?人關注??列印

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恆實法師訪談錄　　　　　　　 發布時間：2010年10月28日來源：不詳 作者：今朝編輯人關注列印轉發投稿

　　恆實法師訪談錄　　今朝編輯　　主編：恆實法師你好，我們認為，你的身份很特殊。因為你的師父是宣化上人，宣化上人的師父是虛雲老和尚，虛雲老和尚在中國威望非常高，而且今年是他圓寂五十周年，大家都在紀念他，恰好不遠萬里有你這麽一位洋弟子來到中國，再傳弟子是一個西方人，我們當然很感興趣。我們的興趣和別人不一樣，在於我們想知道，虛雲老和尚的法脈，當它傳到美國的時候，是哪些東西傳到了你身上，就是說，我們很重視宗風、傳統，這個傳統在你來看，什麽是最重要的?這也是我們想知道的　　恆實：一般的人如果想知道虛雲老和尚是怎麼傳法的，會看他所留下來的語錄，有佛寺就有長期開示，他就是重視這個。宣化上人在美國，把漢傳佛教的精華，就是說一個種子，把它種下了。那麼，那個種子並沒有生出一個干或者枝子，看不到一朵花或者一個果實。種子就是種子嘛，未來都是從那個種子生出來的。所以呢他就把這個種子呢，種在西方美國那塊陸地上，然後栽培，上肥料呢，澆水呢，好好地耕耘，等它成長。那麽到現在呢，有沒有長成呢?我們還不敢說，僅僅三十年、四十年嘛。所以哪個是未來?我們還不肯定。說到底美國的漢傳佛教，漠傳佛教到了美國來是怎麽一回事，要看以後的歷史，可能還要等一百年吧，畢竟才四十多年。　　那麼，到底哪一個宗派最重要呢，我們就看未來。我覺得，宣化上人用他的智慧，用他對西方文化的認識，還有崇尚一切知識的心，把佛教介紹到西方來。他把所謂「五宗」，全部都介紹給我們了。因為人少，人手很少，時間也很短，所以他就把「五宗」一起教我們，介紹所有的禪宗、凈宗、教宗、律宗、密宗，所有的佛家宗派文化，出家人的生活方式，一概都是依靠宣化上人來介紹，都是從禪師的眼光，一個禪宗的師父的做法，直接介紹的。不過呢，他也願意將來所有五宗的花都開了，五朵花。凈宗要從那個種子裹出來，未來的凈宗在西方。教宗也希望從那個種子而成功，發揚光大。密宗呢，也希望從那個種子出來。不過，那是未來的事。　　1962年宣化上人親自到了美國，他是接受虛雲老和尚的囑咐，告訴上人讓他到美國來。在美國呢，他認識幾位教授，當然第一位是李上人，李博士的朋友、同學是在華盛頓大學、西雅圖那邊，靠著朋友們、同學們，在舊金山開一個暑假班。來了三十多位美國人，就在唐人街一個小小的講堂舉行。一個《楞嚴經》講座，一個夏天的法會，上人實際是在九十六天之內就把《楞嚴經》講完了。從那批人中出來了最早五個美國人，剃度，披袈裟，出了家了。所以這是在美國開始的最早最早的正式僧團。　　慢慢的僧團就招人了，講的經也多了，從佛教講堂以後就有一個金山寺，金山寺也是在舊金山。這個簡陋的啊，本來是一個做床單的工廠，改為一個道場。所以佛教在西方的那個新面貌，並不像國內的一些傳統的琉璃瓦啊那些莊嚴的道場。美國佛教的寺廟有的是以前的銀行，有的是古代的教堂，有的是「救世軍」[1]不要的地方。我們的佛寺以前曾經是精神病的一個醫院。所以都是回收的地方。　　僧團慢慢地增長，然後呢終於有一個萬佛聖城。1976年，就是在北美洲，在離開舊金山車程兩個小時的地方。以後呢慢慢的陸續有其他的道場，內華達的卡城有華嚴寺；加拿大的溫哥華有千佛寺；中國台灣花蓮有彌陀聖寺，高雄有法界聖寺，台北有法界佛教研究會；馬來西亞吉隆坡有一個觀音聖寺。爾後呢，我們已經出版了幾百種佛經，還有論，還有法師講的開示，還有光碟等等。　　那麽，將來呢?宣化上人也說了，要根據每一個人的愛好去發展，每一個人呢都會有不同的稟性。願意念佛，就會到那個地方去；願意參禪，就到這個地方去。所以，我們一年之內都會有這個「彌陀七」啊，「禪七」啊。虛雲老和尚的法脈到底在哪裹呢?那麽應該說是無形的，無形無相的。不能看到某些個人或者哪一種法門就是虛雲老和尚的，因為他在國內是歸納所有的傳統，就看適合什麼人的性格呢就傳了。　　宣化上人從1962年就到達美國了，從1968年正式開始弘揚佛法。那麼，一直到現在，我們看他那段時間，可以分為四個大志願?一個是建立僧團。因為你沒有僧團呢，那就是外道了。所以呢，沒有僧團就沒有真正的西方的出家人了，那就不用談了。目前呢，已經建立了十二個僧團，持三大戒、五大戒。　　第二個呢，講經說法，翻譯經典。他不斷講經，而且他肯定要把它翻譯出來啦，用最 先進的現代方法，科技的方法。最初呢，是RADIO TO RADIO，錄音機，慢慢的，就是那個用計算機。目前呢，已經翻譯了兩百多本那個經書啊什麼的，其他的外國的，美國英文，還有越南文啊，法文啊，德文啊，那個很多的文字。　　第三呢，是推行教育。佛教講眾生平等，不分男人女人，東方西方，不分人種，一切眾生皆有平等之機會。這個是很重要的，你們知道西方的宗教信仰，有上帝，有基督教、天主教……。不管是哪一個宗教，有沒有說「只要你好好地學習，將來你可以做天主」，你聽說過嗎?不可能的，沒有這麽一回事。佛教呢?告訴每一個人都期盼將來達到跟佛一樣的智慧。這一點西方人是非常欣賞的。　　所以呢，以智慧為主，不講身份地位，還有心理學的作用，將來佛教在西方跟心理學會有很大的關係。現在很多大學都研究大腦，能打坐的人，他們的腦部不同；有打坐參禪經驗的人，他們已經不同了，就像傳統所說的那樣，是一定會有所進步的。甚至於將來的科學都會吸收佛法的思想。最後這個很重要，就是高科技，……很多工程師，很多科學家研究計算機的，這些研究人員他們問我一些問題，我就有機會參加這些高科技的會議，就開一個特別的討論會。討論什麼呢?討論高科技襄面的人生觀。問題就是說我們能發明一個東西，應不應該發明，應不應該發揮它的功能。很多人就說，我總是覺得這個東西有害處，但是沒有機會問啊!所以他們就上午下午來問。為什麼呢?因為佛教裹面跟天主教基督教有一些不同，就是不必說我信才能得到因果的作用。這是道德倫理的指導，不管信不信，因果還是因果。不以信仰為主，一樣有道德的作用，鼓勵的作用，這個非常非常重要。　　西方的佛教會誕生出來，第一呢，一百年之後呢，西方的英文佛經會很多，第二呢，會出現很多的學校，宣化上人是教育家，他說教育興盛，佛法就興盛。因此後來就出現法界小學、法界中學、法界大學，現在還有法界宗教研究院，就是培養碩士的機構。現在很多人都會說：對了對了，我把我的兒女就送到佛教學校，因為我們的學校以孝順為第一個課程。小學以孝順為主，高中以中道為主，大學呢以大慈悲為懷，所以將來的佛教學校都會形成science college，佛教和科學會融合，將來都會看到的。因為這種客觀的觀念很多人認為不能不用的，將來佛教對大自然界會有很大的貢獻，佛教對大多人都會有一定作用，佛教對於很多文化都會有很大的影響，音樂、美食、美術、醫學，還有生活的方式，都會有很大的貢獻。　　第四個呢，就是宗教交流了。你看這些(弟子與虛雲法師的合影)裹邊，哪個是虛雲老和尚的法脈呢?可以說都是。為什麼呢?還是歸納為一顆心。那麽，這樣子在中國已經有兩千餘年了。那個曹洞啊，臨濟啊，雲門啊，濕仰啊，法眼啊，那些都很清楚，大家都有眉目，都會想到這個什麼祖師啊，這個什麽道場啊，什麼的規定啊。西方呢，就是一張白紙。所以，你要先建立僧團，那麼然後呢?建立僧團後，還有翻譯經典呢，推行教育呢，還有宗教交流呢。　　宣化上人還有一個，他說是最重要的。這個是很多人想不到的。他說他所有的法門裹邊，有一個是最重要的。最重要的是哪一個呢?就叫六大宗旨。　　他怎麼說呢?他說一個人呢無論行住坐卧，一天到晚呢，能不爭，不貪，不求，不自私，不自利，不妄語，最要緊。這個呢，是他修道修了五十年，修了一輩子最重要的法寶，他特別特別重視這個。那為什麼這樣說呢?聽起來好像淡而無味的，不爭，不貪，不求，不自私，不自利，不妄語，其實這是什麽呢?我跟王教授講的哈，這個是五戒，在心地上用的，心地上這麽做。我們覺得虛雲老和尚，他呢，這個心地法門很重要。就是「回光反照」，看看自己的心，念頭在動什麽?如果你就看那個爭性起來了，就是爭第一，好像那個故事，大家都在爬山，看誰往山頂跑得快。你如果看你自己的心有爭心，你能讓而不爭嗎?讓而不爭，這個呢聽起來也很簡單，可是他的作用呢，在每個人的一天中非常重要，非常有用的；第二呢，不貪，你能看我的貪心發作了，你能說，哎呀，不貪，就踏實了。不貪，就不偷盜了，那個偷盜的第一個動機就是一個貪。而後呢，不求，不求就是說第三條戒，這個邪淫戒，也就是說，知足常樂，能忍自安，我這個太太已經夠了，不需要第二個了，不要換新的；那個丈夫呢，也不必另外找，這就是不求，知足。你用這個知足的心，畫一個圓，有所求，向內去求。第四，不自私，如果能不自私而大公無私，就自己清凈了。第五，那個不自利呢，為什麽喝酒，吸毒呢，因為自利呢要飄飄然，所以呢，你就要不自利。那個自私自利的念頭如果起來呢，你就用一個大公無私的心來度他。然後，最容易犯的就是打妄語，為什麽要打妄語呢，就是愛護自己的面孔，不承認自己的自私，假面具。所以第六個就是妄語戒。　　上人說，你時常都要觀察自己的心，不爭，不貪，不求，不自私，不自利，不妄語，那個戒德呢，就清凈了。到那個時候，慢慢慢慢的，你用什麽功，或者打坐談禪呢，或者念佛拜佛誦經呢，什麽樣的功德呢，念咒呢，你都會有定力，那個定力就出來了，那慢慢就有智慧了。　　所以，我們覺得這就是虛雲老和尚的法脈，在一個推崇心理學的文化裹面實現了。西方人都用心理學來了解自己，啊，那麽必須要用一種心理學的法門，給他們培養，不是單單在禪堂裹面的，傳統的在禪堂裹面打坐才能用的，可以一天到晚的用，不管是開車呢，也不管是人跟人爭了，我都讓了，隨你的，我不煩惱，就這樣子呢。所以，這個法門呢，就是六大宗旨。我覺得這也是虛雲老和尚的心地法門，每天都可以用的，西方人可以欣賞的。宣化上人呢，他到了美國，那裹沒有佛教，就是剛剛開始，就是一片荒地，他就用那個「六大宗旨」來開荒了，然後呢，撒種子，講經說法呢，讓我們對於佛法，對於佛經，有一種新的認識。佛經是要打開來度人的，我聽到佛的聲音，我的智慧才會慢慢地增長。那也是上人給我們的態度，一種認識。所以這些傳統，我覺得是最恰當的，因為傳統的西方根本沒有傳統。特別是在這個開荒的時候。　　宣化上人他的眼光呢，他說佛性本來是一個樣的，何必分南、北，中、外?何必分那麽清楚呢?所以到了美國，面對這些白領，這些新力量，過去的那些成見都可以放下。他說南傳(佛教)不要只傳聞上座部，北傳(佛教)不要就只知道往北走，他講要轉頭，匯和在中間，開闢新佛教。所以給我們傳戒的師父是南傳北傳一起做such teacher。每一次都是這樣子，有斯裹蘭卡的，還有泰國的法師們，和漢傳佛教的法師在一起傳戒。這一點，應該說在佛教的歷史上是很重要的。　　宣化上人在1995年圓寂了，我們就把他的骨灰送上熱氣球了。他說我是從星空來的，我要回星空去了，不要紿我留任何的紀念塔、博物館什麽的，一點都不要。所以就把他送上熱氣球了。　　主編：我聽了您講的這些呢，感到非常親切，宣化上人和你都是在現實生活中處理現實的問題，也是用現代的語言講出來的，但實際上呢是巧妙地體現了中國傳統禪宗的一些很深刻的東西。那我現在想問的是，比如說，這個六大宗旨，五戒，他們都表現了一個佛教徒的生活態度，但也出現一個問題，就是說類似的生活態度呢，其他宗教也有。但我聽您呢講到，就是佛教的態度和別人的態度之間，還有一個在更高層次上的區別，您能不能把這個區別再跟我們深入地講一講呢?　　恆實：我現在是佛教與基督教比較研究和對話的老師，大學老師，其實呢，我們並不是追求跟其他的宗教有區別的，能相同能同一的地方，當然我們也願意的，並不強制有區別。當然我們也不是說一定要同一的，有自己的立場，不強求別人，但是我有我的立場，做好我的鄰居，和平方式，互相尊重，互相合作，那就是這個世界所缺乏的。佛教這樣子和其他的宗教不爭，你往深了去，往裹面去追求了，才真正明白呢，當然有一些地方不一樣。好比說呢，有上帝，有造物主的宗教，無論你修的多麼圓滿，你沒有辦法做上帝。這個你一講呢，大家都笑了，你沒有辦法做天主的，才不會這樣子，哪怕你修的更好。可是呢，一個人呢，修行的人，第一個念頭，就像修道，就像你問自己，到底我自己是誰?到底我將來到哪裹去?我這個身體從哪裹來的?一問這個問題呢，你的腳步已經踏在修行的道路上了。何況你要皈依三寶啊，開始打坐呢，持戒等等，每一個人的腳步向修行的道路走了，將來都有機會成佛，都有機會和佛的大智慧一模一樣的，沒有區別的。　　其實呢，相同的地方就在道德的方面，好像那個「十戒」，那個《出埃及記》，那個摩西帶下來的聖訓，裹面都有不殺、不盜、不淫，不妄語，都有的。那伊斯蘭教呢，他們也有，很多人說《古蘭經》是一種道德的經文，教我們怎樣做人的，他們裹面就說：不殺、不盜、不淫、不妄語。印度教也有說修行人不可以殺生，不可以偷盜，不可以妄語，不可以邪淫。所以在這些方面呢，大的宗教，猶太教、基督教、天主教、伊斯蘭教呢，跟佛教那個基本的道德觀呢，倫理觀呢就相同了，一樣的。這也是一個好的共同點。　　你說佛教跟其他的宗教呢有什麽不同?就是我們沒有一個造物主，不是說佛陀第一天造了天和地了，第二天造了……那麽我們 有什麼呢? 「萬法唯心所造」!我們說，對不起，那個造物主的這個觀念沒有的，沒有一個CREATER。很多人要問，那我們應該向誰來祈禱呢?我們的祈禱誰在聽呢?我們說，唉，那個也是不同，我們有「涅盤」啊，耶穌沒有涅盤的，基督教天主教都沒有那個觀念。所以說，是有一些區別的。　　可是因為佛教剛剛來了美國，我們是最新進門的一個宗教，所以我們的態度必須要跟當地和諧，尊重他們，如果我們說：「唉，我們是佛教，跟你們不同的!」當然他們就會說：「ok，你新來的，就不碰你了，你到那邊去吧。」可是我們怎麽做呢?我們就說：「我們願意互相理解，我們開個對話好吧?雖然有些個地方不同，可是還有很多地方都可以好好地討論，好好地一起研究啊!」　　其實宣化上人的眼光呢，他在萬佛城，先開始一個世界宗教中心，他請呂賓斯基做主座校長、院長——並不是名譽的校長、院長，所以世界宗教中心現在變成法界宗教研究院，我們每天晚上請不同的宗教人士到我們的佛殿來做他們的活動，每天晚上不同，有天主教、基督教、猶太教、伊斯蘭教、南傳佛教、藏傳佛教，還有一些，那麽他們在那做他們的事情，同時呢，看到這個是觀音菩薩，這個是阿彌陀佛，講的是慈悲的故事，慢慢地認識，有個好感：「其實佛教徒他們歡迎我們了」，這就很好，可以開始對話了。在佛教剛剛傳到美國的時候，或者甚至說就是在中國大陸現在佛教復興的時候，要更多的和大家尋找共同的地方。　　主編：當然在中國佛教的歷史上呢這個「成佛論」啊，它的影響非常大。其實中國呢他有另外一個傳統，就是「人皆可為聖賢」，每個人都可以成為聖人，這是中國人和佛教特別能契合的地方。所以我想問你的，就是作為最終的目標，這個「成佛」的理念，對於佛教的傳播，它是不是一個最根本性的東西?　　恆實：你會感覺有點奇怪，我們要研討一個問題，就是說權利在誰的手裹?為什麽?因為西方重視平等民主，那個是深根蒂固到骨頭裹面，民主性，你投票就是你的看法，他投票就是他的看法，人人都有發言權，這是很平等，一個基本的一種西方的原則。那你就是說：「這個人是我們的方丈，這個人是我們的祖師。」他們一般的西方人都會問：「唉，你跟我有什麽不同呢?看起來一樣呢，什麽叫智慧?我不一定要聽你的!你為什麽不要聽我的?」都會有這個。他們尊重不尊重智慧?那個就說：「唉，我們為什麽邀請這個人呢他做領導呢?」尤其男女平等，這都是我們的問題。一起來就是問：「智慧有什麼不同?為什麼說這個人他有資格來講經說法?」一般人都會問：「唉，你剃光頭髮就有資格嗎?穿這個奇怪的衣服就有資格嗎?有什麽不同呢?為什麽呢?」　　他們從來沒有看到過一個祖師。宣化上人來了，很多人都會問，他是什麼人?包括我母親在內。　　我把我自己的故事講一下。那麽我呢，出了家沒有多久，我就開始千里朝聖，三步一拜，同時止語。我的母親她認為自己的兒子第一出了家，然後止語，一句話都不再講，一定是宣化上人把毒品放在我茶杯裹面了，不然怎麽來解釋她的兒子如今變成這個樣子，這麼奇怪!然後呢，這個三步一拜完了，到了萬佛城了，我母親來了，到了那邊母親歡迎我，因為已經兩年九個月沒有跟她溝通，跟她講一句話了，好了，她在那兒就大哭一場。我母親看到我要把我擁抱，我就打手勢表示：啊，對不起。我母親也不能講話，啊，我兒子真的怪我了。然後呢，宣化上人就過來了，他跟我說，你回去休息吧；然後呢，他就坐在我母親的旁邊，我就看到：哇，好好，師父對我母親好好。第二天早上，我到了那個大齋堂，母親就坐在那，我過來了，她已經不哭了。她說：「你，你不必講話了。」她說：「奇怪，我現在可以說我已經明白為什麽你跟隨這個法師。」她說：「我覺得他很有智慧。」聽到我母親這句話，我真的明白大事已定，她說：「他昨天晚上跟我講說——雖然他的英文我完全聽不懂，但是還是覺得很有意思——他說，你以為我是偷你的兒子，其實你是偷我的出家人，你的兒子隨我好幾生了。他說，你不要怕你的兒子的將來，你應該想法子自己修行了。你應該發起修行心，你應該注意修自己的道。」然後母親拿去一串念珠，問我：「他給我這些，是不是為了祈禱?」然後呢，再過五年了，宣化上人請我母親來萬佛城來過生日，他說你們大家注意，這是歷史性的，在美國第一次有出家人的母親在道場過生日。那麽她雖然還是一個主流的基督徒，她希望死了之後就跟耶穌一起到了上帝那裹，可是呢她家裹多供了三尊如來像，她說：「唉，我看著佛像我很舒服，有種舒服的感覺。」宣化上人就用智慧和慈悲心來度一個西方人的母親，這是不簡單的，善巧方便。所以呢，聽說如果是一個得道的老和尚，你不必看他的面孔，從後面你都會感覺到他的德行，因為道德好像有一種光明，那麼從背後呢，你都會認為這個人的不同。宣化上人好像多多少少有這種道。　　佛好像很遙遠的，但實際上呢高僧是離我們很近的，所以我自己體會到，在西方，佛教剛剛開始，你必須要有一種極大的忍耐心。宣化上人說：你要叫一個公鷄生蛋，雖然難，也不難，也許教化西方人更難。因為有文化傳統的差異，語言的隔膜啊，確實不容易。　　主編：但是我們現在是這樣想的：大家看到你以後呢就感覺到確實存在一種真正佛法的力量，其實當初二千年前中國人信了佛，和你今天信了佛是一樣的，因為佛教並不是中國創造的，但是中國人接受了它。那你站在這個角度看佛法在美國的傳播，像你一樣的白種人，最終他們能夠接受佛教嗎?你有多大的信心呢?　　恆實：有信心。沒有錯，好像有一種「大乘根性[2]」，不知道從什麼時候出來了，中國肯定是有，所以達摩祖師才來，玄奘大師覺得還要再配上些肥料，所以他去印度取經，證實了大乘根性。那麼西方的大乘根性原本好像相當稀有，不過現在好像美國時間到了，我覺得最有意思的最重要的是，先用什麽來弘揚佛法?　　先用道德觀念!就是中國傳統襄具有的一種法寶，這個是太寶貴的，從孝順父母開始。這個故事就是我的經驗，我跟各位分享哦。　　我們星期四晚上那個參修的團體呢純粹是美國人，白種人，每個星期晚上會有八十多個人，很多是心理分析家，很多是猶太教的，很有意思。他們在每個星期四打坐，本來是我的道場，他的團體來，他們自己講，有的時候是我來代他講。他們已經堅持四年了，那天晚上我就說：　　「好了，你們各位呢，我在今天跟你們講，我有一個主意了，我們這樣子好不好：你們今天晚上聽我講之後呢，你回去在身邊找一找，一個老年人，無論是你的祖父祖母也好，公公婆婆也好，或者一個老師也好，或者跟你住附近的一個老年人一樣可以了；然後你找到就去跟他坐下，或者你準備茶準備咖啡給他喝，你就這樣說，你說，『我現在是打坐，我打坐當中呢在定中呢，我就觀察我自己也是一天比一天老，那麽你呢，你已經老了，你的經驗比我豐富，你的年紀比我大一點，這是我必走之路呢，你可不可以從你的智慧立場告訴我，一些我可以用的話呢?你的經驗跟我分享一下，因為我無論是現在還是將來都會走這條路呢，我為人應該怎麼做比較好呢?』你問他們這些問題，我保證每個老年人都會跟你說他們的話。」　　「好了」，我說，「再過三個禮拜我就回來了，那天晚上我也代課，然後你們的經驗就可以分享給大家，好不好?」　　然後呢，他們沒有說好，我再問：「好不好?」他們說，「可以，法師，好哇。」我說，「好了，你們去試一試，再過三個禮拜回來!」　　到了那天晚上，我就說：「好了，OK，那個誰要先來，有什麽經驗麽?」　　沒有一個人動口。那我說，「你們為什麽不講話呢?」他們說：「對不起，法師，我們要找一個老年人，其實我們身邊沒有了。」我說，「我就猜到是這樣子，難道你們八十幾個人沒有一個呢?」　　有一位，她叫希勒。我說：「好，希勒，你有什麽經驗呢?跟大家說一說。」　　她說：「啊，奇怪，你跟我們講那個老年人，剛好我就是想我的母親了，你知道我母親和我分手已經十年了，我都沒有看過她的面孔，十年之久。可是我這幾天呢，我就是在打坐當中覺得好像有什麼缺的，心裡覺得有些缺乏，所以呢我就是想找我母親。你跟我們提那個建議很好，所以呢，我第一呢要回去找我的母親的電話號，因為手邊早就沒有了；然後呢，我就跟我母親通電話。」　　希勒解釋說，為什麽跟母親分手呢?因為母親呢她有一首「歌」，什麼歌呢? 「你知道你馬什麽不聽話?我跟你講你怎麽樣令我不開心!」她就是唱這個「歌」·。　　希勒說：「她和我在一起的時候她會唱那首煩人的歌，她看到我就會唱那首歌，一天到晚就是批評我，指責我，所以我到時候就說，算了，算了，我就是受不了，我就走了。」　　「但是這一次呢，我就打電話，我母親呢一聽到我的聲音，她就說：『你知道你有什麽毛病嗎?你就是好久沒有看我那個毛病。」』　　我就說：「母親，你真的是可愛，等一下我就過來了，看你!」　　母親沒有講話：「好啊，希勒能夠這樣子打電話了。」　　希勒馬上就去看母親，她說，我母親離我多速嗎?五分鐘就到了，可是整整十年都沒看見面。敲門了，母親開門了。希勒說：「母親在我心襄面呢，真的愛你愛的好深，我其實以前就這麽認為。」然後呢，母親看著她，抱一抱，講話講了一個通宵，到第二天早上。然後希勒就決定搬進來和母親一起住了。　　希勒現在認為：「給母親照顧，這是做女兒的應該做的。」　　她還說：「跟我母親一起坐一會兒，我打坐的時候的心就好像很寬闊。想不到我跟我母親分手以後呢，我的心就成了一塊冰，冷冷的。現在跟母親一起打坐的時候，精神就通了，而且心也暖和了，這就是我的經驗了。」　　其他人開始在佛堂議論：原來是這麽一回事。她說：「對的，這個叫孝順父母。這是大慈大悲的開始，第一步，你根本不認識你的父母，不知道報恩，不知道他們的恩德，不知道他們對你怎麽樣，你就沒法把心和身連接起來。一棵樹要依靠它的根部，每個人都要依靠他們的父母。」　　第二個人叫John，他是一個檢查環保的官員，他說：「你知道我父親是個什麽樣的人嗎?我父親參加了那種在加州的一個宗教小宗派，一個極端奇怪的信仰，他們的師父說末日要來了，所以他們都到太平洋的海灘去望著天空。師父說今天太陽起不來了，但是後來太陽像往常一樣起來了。我父親的信仰受到傷害，他絕望了，覺得這個師父怎麽這樣呢?父親辭掉他的工作，就搬到加州的沙漠，一個人居住。」　　「我很想和父親在一起，但是太遠了，他去的地方太偏僻了。可是呢我在這邊用功打坐，觀察自己的心，發現我很想見我父親，所以聽到法師說的去找老人，剛好，我就開車去了。開了半天，快黃昏的時候到了。父親坐在一個黑暗的房間裹，面向牆壁。奇怪的是，和父親分手五年了，他沒有回過身來，卻說：『John，是不是你呀?』我說，『你怎麼知道是我?』他回答，『我有這個感覺了。』當然，他並不是在打坐。但是他問我：『John，你是不是現在打坐?我很想跟你討論這個，因為我覺得我的時間到了，我應該打坐。』所以我和我父親，星期六，星期天，星期一，都在那一起打坐。我和我父親好好的匯合了，我們兩個打坐很久。」　　看到在場各位驚訝的眼神，John感覺很舒暢，他更加全心全意去用功修行。我對那八十幾個人說：「你們呢，你們要不要想法子就明白這個孝道呢?其實佛是萬德本，基本的德，一個大聖人，都是從孝順父母開始，你忽略這個然後另外亂攪，那個就是空談。」　　主編：法師，我剛才特別注意你提的四個字「大乘根性」，我感覺我們中國人過去能接受佛教，因為有「大乘根性」，但是現在恰好是我們這個社會缺乏一些「大乘根性」，您能不能講一下，現在你覺得美國人能接受佛教，他們的「大乘根性」是什麽?　　恆實：「大乘根性」就是一種慷慨大方的心腸，是一種潛能，美國人具備這根性，但是在心底下，目前還是看不見。　　我覺得這個問題是不是跟這個佛教自身有關?佛教是個世界性宗教，他的世界性在什麽方面?比如我們現在都在討論有一個共同倫理，能夠讓每個不同文化不同宗教都來接受這個東西，像你們講的，在美國的時候這個孝道或者是一個法師的道德德行，他的一個形象或是一個生活方式，會感染人，讓你受感染，那麽有沒有一個基本的東西凸顯出他世界性宗教的核心理念?　　我覺得現在，我們看宣化上人三十年講經說法，他是從頭到尾都在強調菩薩道，這個菩薩道應該說是不自私不自利大公無私的，就是如果自己得到好處，就讓其他人得到一樣的好處。應該說佛面對的第一件事就是苦，他要讓眾生離苦得樂。　　這樣一種不自私，其他宗教也有，剛才王教授提到了，就是像佛教的話這樣子他怎麽能夠繼續凸顯自己的不同?我說，也不是故意的凸顯，他就是有不同，像我喜歡的佛教啊。這和我們剛剛講的道德觀念是一樣的，就像你看到一棵樹，其實我們看到的只是那棵樹的上半部，地下還有根部，看不到的是必須依靠那個根部。所有的樹，無論哪樣的，甚至那個小草都一樣靠根部吸收地下的水。那個水也是一樣的，小綠草大灌木都是從地下的水吸收的。那麼人類也是這樣子的，我們都是靠一種大慈悲菩提水，讓我們發菩提果。那麽有的人就知道自己是怎麽回事了，你看我這個地水火風四大合成一個身體呢，裡面都是什麼?是屬於耶穌嗎?是屬於佛陀嗎? 都不屬於!裡面那個就是屬於佛性。所以「無我」才是真的。真正的「無我」反過來就是一個真正的大慈悲，「真空」裡面都有個「妙有」，虛雲老和尚怎麽說呢? 他說：「杯子撲落地，響聲明瀝瀝。虛空粉碎也，狂心當下息!」又說：「燙著手，打碎杯，家破人亡語難開，春到花香處處秀，山河大地是如來。」[3]家破人亡語難開」，什麼都沒有了，他真正明心見性，「無我」的道理就有了。可是呢，一旦達到「無我」，感覺就反過來了，就「春到花香處處秀」，多麽美好，「山河大地是如來」，這才是個大悲。　　所以現在西方人知道，熱鬧的市場裹買不到快樂了，他們現在往心裡邊找一種有意義的道理，佛法呢就來了。應該怎麼說呢?要用道德做你自己為人的準則，所以「大乘根性」就是讓你明白這個道德觀念，這個道德倫理。如果是機器，就不會明白道德倫理，現在家庭制度破碎到極點，根本沒有父母在家，家裹就是一些屏幕呢，天天看那個手機，等等。但是那個物極必反，必須要回來了，佛教剛好來了，把這個基本的道理重新告訴大家。在國內呢，大家認為這是儒家思想，在西方不是，這是做人的思想。這個非常重要，宣化上人白天把這個《論語》、《孝經》給我們講，晚上講佛經，哪個最重要呢?我看兩個並重。　　你說美國是一個基督教的國家嗎?天主教的國家嗎?可以認為是一個科學加宗教的國家，也可以說是金錢信仰的國家。現代的「大乘根性」，就是在一個以科學為名的國家，越發展越接近佛法。　　主編：是不是可以這樣說，現在在美國，佛教這麽流行有幾個因素比較重要：一個大善知識，他的榜樣，他的智慧的榜樣，道德的榜樣，很多方面的榜樣，的確是非常的重要的；還有，就是像佛教的「無我」理念，大乘的菩薩精神，菩提心，等等，這些都很重要。但是這樣就足夠了嗎?　　比較來說，佛教剛進中國的時候遇到魏晉玄學，二者有所融合；而在實際傳播中，「因果業報論」就很重要，而對「般若」智慧的探索追求，則跟知識分子的思維變化聯繫更密切。當然，還有許多因素，總之，印度佛教蛻變成中國佛教，是一個漫長的歷史過程。那麼，什麽時候才可以形成American　　Buddhism「美國佛教」呢?這個American　Buddhism將如何在美國發展?　　恆實：我們說要從這個一百年開始，創造未來這個佛教，American　Buddhism是什麽?一定會重視科學的，一定會重視心理學，一定會重視教育，一定會重視這種給高科技人士想法子回歸到人生的道理。有一些學者說，佛教在美國是一種居士的現象，我們當然不同意啦，我們覺得僧團是非常重要的，所以 American　Buddhism都會有這些藍眼睛的和尚。American　Buddhism的女信眾會佔很重要的地位，甚至領導的地位，一定會有這種現象。我覺得很大的一個影響在素食方面，吃素的，因為現在西方很多人過度胖，這個現象呢其實很不健康的。吃素的問題阻力不會像在中國那麼大，不會那麽厲害。　　我們知道，佛教徒吃素呢是從中國梁武帝寫了一個《斷酒肉文》才開始吃的，那佛陀的時候呢，那個時候是給什麽就吃什麽的，不是把吃素一定作為佛教的重要標誌，不過對於現在這個American　Buddhism，吃素是很重要。　　其實我們跟南傳佛教的法師關係是好好的，他們是這種供養什麽受什麽的，沒有戒律規定一定要素食。現在很多西方的在南傳佛教那裹出了家的和尚說：「唉，遺憾，我沒有出家之前都是吃素的，變成和尚之後反倒勉強吃肉了。」於是我們選擇了漢傳佛教的戒律，用《梵網經》啊，還有《楞嚴經》啊，證明就是佛說的，怎麼會讓我的弟子吃肉呢?那是大不慈悲的。所以我們經常就經典對經典來討論。我們怎麼說呢，我們用這個方法說：那個「財法二施，等無差別」，居士布施財，就是飲食；出家人布施法，就是佛法。居士說：「唉，法師，我們願意把最好的食物供養，放在你的鉢裹邊。」衣鉢啊，泰國就會這樣子。法師也可以這樣回答：「哦，本來呢，你願意供養我最好的，你的心意我完全接受，我接受了應該給你百分之百的福報，可是呢，我必須與你一同護持佛法，就是說你給我的東西含了些『殺業』 在裹面，最好呢，就是給我沒有『殺業』的東西。」出家人的責任必須把佛法傳播給信眾，讓他們發生轉變；如果你反倒是被他們所轉，那還稱什麽出家人?必須要說：「唉，你可能不知道呢，出家人不願意欺負你，把你那些福報減了，因為接受這個肉等於加重了你的『殺業』。」我們用這個法則講就好了，那麽將來我們希望奉佛法的都會變成素食。　　主編：你說的那三條規矩在中國佛教內部曾經爭論很大的：素食，獨身，僧裝，這是歷任中國佛教協會會長定下來的，叫作中國漢傳佛教的基本特徵，不能改的。這三條你現在一直在堅持，不簡單。我覺得你堅持這些規矩，在美國有特殊的意義，就是說你創造了一個形象。如果你又吃肉又有太太，也不穿和尚的衣服，那你叫什麼American　monk?你現在像宣化上人一樣，已經是個榜樣了。我們預言一下，五十年以後，回過頭來看，哪一個能紮下根來?還是有傳統的更有可能，其他的可能都站不住，會被風吹走的。你的出現給民眾一個對比的機會，讓大家看到，這麽多佛教宗派，那麽多宗教團體，最終大家的選擇是什麽?選擇有正氣的!正氣扶起來，不正的自然垮掉，要扶正氣，正的人，正的事，正的宗派。別的團體也可能依靠一個老師啊，組織幾個人搞起來，但是往往因為他們的根扎不深，像小草沒有水，很快死掉了。但是你延續了虛雲老和尚的法脈，這是一個很大很深的根子，是在世界綿延了二干五百多年的根，是在中國綿延了二千多年的根，歷經磨難，活力依舊，所以你不是你一個人，你代表的是一個中國佛教的傳統。　　副主編周齊：對不起，我增加一個問題。我比較關注佛教發展的問題。就是像佛教這種古老的宗教，他一方面要有一些根源性的資源，一定要是最純正的；另一方面呢，佛教要發展，必須和社會的發展適應，有一些改革或者是變化；「還原」與「改革」，這是一對矛盾。或許每個時代都會這樣。在中國近代佛教發展初期，就是在清朝的末年到中華民國初期的時候，有位楊仁山，我們叫他「中國佛教復興之父」，他是個大居士，主張變革。但是那時候也有一些佛學院，是主張「還原論」的，就是一定要回到印度去，要重申原始戒律。可是佛教的現實又不認這個「還原論」，完全是「還原論」是走不下去的。那麽沒有他不行，只是他也不行，這個矛盾永遠存在，每個時代都存在。我覺得在今天，這個矛盾更突出。請問你怎麽看這個如何保持傳統，同時實現現代化的問題?尤其像在美國那樣的情況下，肯定同樣也存在這個問題，你覺得有哪些問題是突出的?　　恆實：我就把自己的經驗當個例子啊，我現在是講經的，我把這個當做主要的工作，這樣做已經有二十年了。那麼這個講經呢，可以說是傳統的，必須要把經典拿出來了。但是這種「傳統」的未必就是「還原」的，佛法是要講的，給眾生一個機會，聽到佛教的道理。　　我們做的也是非常傳統的，先做功課，念佛，讓心定下來，然後呢請法，我們有方法(英文中文雙語的)，然後呢就念佛，然後呢就念開經偈，然後呢就先念那段經文，然後開始講，那都是傳統。可是所教的內容都是現代的，不是死板的，我講了自己當天的體驗，看著我所講的那些經文，將我的一些故事，就是在「定」中所貫通的一些道理呢，就講出來了。所以這就「現代化」了。然後呢，還用歌詞歌曲來幫助，動動右腦就可以把左腦的道理吸收了。內容是現代化，這是西方人——— 個年輕法師的看法。那麼我們同時呢用網路廣播，當時就讓全世界很多人聽我講的經，放在網路可以下載，方式和內容是現在的，摩登的，可是態度、作法全部是還原的，那也是一種核心的東西。　　主編：由於時間有限，採訪只能告一段落。恆實法師現身說法，我覺得很受啟發。美國的佛教使我有一點特別的感想，如果美國佛教能夠針對有「大乘根性」的這種美國人，在美國得到發展，實際上反過來對我們中國佛教發展具有重要的參照意義，就像當年慧能講的，說東方人都想往生西方，西方人往生哪裹?今天也是如此。現在我們中國大陸許多青年人特別嚮往西方向往美國，你嚮往美國，但是美國人也在信佛，你何必不在中國信佛呢?對吧?佛教的社會理想難道不是為你、為我們群眾、為我們社會、為我們未來創造一種新的福祉嗎?　　所以我祝願美國佛教能夠興旺發達，能夠有更多的美國人，特別是我們中國人看來是藍眼睛白皮膚的美國人，跟隨法師你走上菩提之路。　　恆實：我很多地方講的不圓滿，很多地方由於語言的不溝通，詞不達意的，多包涵，多指教，希望還有機會再談，如果出版的話有機會寄給我看看。　　我還是學生，跟在宣化上人後面走，將來的事就將來再說嘛，不過可以有機會到國內來學習，大家現在能這樣交換意見呢，我非常感激。　　2009年12月29日於北京

　　[1]救世軍：(The Salvation Army)美國基督敬組織。　　[2]佛教語。佛家認為氣力之本曰根，善惡之習曰性。人性有生善惡作業之力，故稱「根性」。　　[3]虛雲大師五十六歲時連打十二個禪七，至第八個七的第三晚，因護七禪師入禪堂沖開水，濺到虛雲大師的手，杯子「啪」的一聲破碎了，虛雲大師忽然覺得平日的疑根突然斷了，如夢初醒般開悟了，因述偈曰： 「杯子撲落地，響聲明瀝瀝。虛空粉碎也，狂心當下息!」又偈： 「燙著手，打碎杯，家破人亡語難開，春到花香處處秀，山河大地是如來。」 (見《虛雲年譜》)