翟健民：內地藏家買古董就像買＄

翟健民：內地藏家買古董就像買＄

採訪時間：2010年7月1日下午。

採訪地點：北京桔子水晶酒店。

受訪人：翟健民，國際著名藝術品經紀人、古董收藏家、鑒賞家。香港永寶齋齋主、亞洲國際藝術及古董展主辦人、香港藝術品商會「古玩鑒定委員會」成員、北京電視台《天下收藏》欄目特約鑒賞家，多次參加過國際知名拍賣行競拍現場，並有不俗的成交記錄。

吳樹：健民先生，請談談您對兩岸四地（內地、港、澳、台）收藏群體的總體印象好嗎？

翟健民：好。先談談香港的情況。比較早的香港收藏家基本上是廣東人，檔次、口味大多數都局限在收石灣瓷、建窯白瓷、龍泉瓷、郎紅窯那一類粗中帶細的大路貨。對於像明清官窯那一類細路貨，一是不懂，二是對它們的價值區別不開。我在學徒時就碰上過這樣的人，一件石灣瓷仔，一件清代官窯器，價格差不多，他就選擇了石灣瓷仔。真正去粗擇細還是到了1940、50年代，有一批上海的藏家來到了香港，這才將香港的收藏市場帶動起來了。到2000年之前，香港的藏家隊伍青黃不接，大收藏家越來越少，老班輩老了，原來買的東西很便宜，該賣的都賣了。現在的東西都很貴，原來幾十萬的東西，現在都要幾百萬、甚至幾千萬。新的買家，只有能力買一些一般的官窯器，能買那些高尖端東西的全世界總共只有五六個人，香港就更少了。

台灣的收藏熱起步要比香港的晚，比大陸早一點。上個世紀八九十年代，隨著台灣經濟高度發展，像現在的大陸一樣，收藏的人多起來，收藏市場也很亂，很多人買到假東西。兩地收藏狀況有些區別，那時候台灣藏家買的東西一般要躉貨五到七年，不像現在大陸藏家那樣，嘴裡說收藏，實際上就是為了儘快賺錢。

澳門收藏的人數很少，五六十年代，何鴻燊他爸爸那一代幾個搞收藏的，收藏愛好與香港的老廣東藏家一樣，都是鈞瓷、石灣瓷、龍泉、建窯那一類東西；到了八十年代，澳門有錢人以葡萄牙那些當地政府官員比較多，他們很摳門，沒有多少鑒賞水平，一般都是從海外買便宜的外銷瓷做擺設，很少買本地的東西。後來，葡萄牙那一幫人走了，澳門的收藏就幾乎沒有了。最近十年，就找不出一個好的收藏家。

2000年之前，港澳台市場全部都萎縮了，包括歐美市場也不行了，日本的更不用說，藝術品投資泡沫破滅，萎靡不振。直到2000年以後，大陸的市場上去了，才重新帶動香港市場，也帶動了歐美和日本的市場。

吳樹：您對內地收藏群體的現狀有何評價？

翟健民：據我觀察，內地很多搞收藏的，每個人都嚷嚷「我是收藏家、我是收藏家！」可是他們買古董就像買＄（美元標示），純粹是為了在後面加幾個零。2003年，國內一個新的買家找我幫他買東西，我跟他說，你要買就要喜歡它，要賣也起碼過四五年再賣。他說「好」。結果買了兩個億的東西，04年就要賣，說是經濟發生困難，據我了解就是想早點賺錢。這種急功近利，其實獲利也很小。這些人當中，70%賺了一點錢，30%打平。這對我這個經紀人來說，成績就很一般了。北方很多藏家都是如此！

吳樹：是啊，現在很多有錢人都這樣，把古董當作掛在牆上的股票來炒。

翟健民：假若是那樣，我就勸這些人不要炒古董，不如乾脆去炒股票，把握性還要大些，要不是急功近利，怎麼會有那麼多的人買到假東西？

吳老師，希望能通過您跟國內的藏家表達一下我的觀點，搞收藏有很多樂趣，不只是一個錢。一件古代藝術品，經歷那麼多年，又有那麼多的藏家都在尋找，能被你收藏到，在你手裡把玩，是一種運氣、一種福氣、一種緣分，對不對？香港的大收藏家葛先生，凡是我幫他買到好東西，他走的時候到了門口，都會回過頭來恭恭敬敬地給我鞠三個躬，說：「翟先生，感謝您給我買到這麼好的東西！」每當碰上這樣的客戶，我們做藝術品經紀人的也很有成就感，我們為別人找東西，得到了應有的報酬，不僅是金錢。哪怕我沒賺到錢，僱主真心喜歡東西，我同樣高興，一聲「謝謝」就OK了！

在內地，我看到很多人不是用心、用手來買東西，而是用腳去買東西。到攤子上看東西，用腳點貨：「嗨，這一堆東西一共多少錢？」

吳樹：就像在早市攤兒上買大白菜。

翟健民：對。不管是哪一類收藏者，首先是要真正喜歡古董。當然，現在的收藏者大部分都有投資和保值的心態，假若單純是為了投資和保值，我認為是有風險的。因為任何投資都有雙面性，機遇和風險並存，萬一在投資人所希望的時間內沒掙到錢，收藏者又不是真正喜歡這些東西，那就會很受打擊、受損失。所以我建議所有準備介入收藏的人，最好先要懷著喜歡文物、保護文物的心態來進行收藏活動，從中獲取更多歷史知識，並給自己帶來喜悅。你要賺錢也可以，別想著上午買來下午賣出，懷著這種想法的人往往都賺不到多少錢，甚至虧本，要善於用時間來換取古董應有的利潤。

在這裡我不是誇日本人，我所認識的日本收藏家，80%的人買東西都是只進不出，除非發生經濟危機，沒辦法才賣東西解困渡難關。在我的日本朋友中，有兩位收藏者買到了自己喜歡的古董，經常抱著它睡覺，連太太都得讓出位子……

吳樹：請您對內地富豪、中產階級、普通民眾三部分收藏者分別提一些建議好嗎？

翟健民：如果是富豪級別的，當然建議他們買高精尖級的藏品啰，最好是去拍賣會。儘管大拍賣會買的東西肯定是當年、當次全世界最貴的東西，但同時也是全世界最好、最稀缺的東西。不要擔心，幾年後你回頭一看，當年我買的還是便宜貨，很值。30年前我師父對我還說過一句話：「買東西永遠不要怕貴，只要買對了、買好了，永遠都保值！」

前幾天在山西銀行給一些高端客戶講課，我說我也曾有過判斷上的失誤，給他們展示了一隻成化雞缸杯，在1981年拍出400多萬港幣，當時是破紀錄的。1999年這件東西重新上拍，起價是800萬，以我當時的判斷覺得拍到1600萬港幣就頂天了，所以給客戶定下這個最高買價。最後拍出2720萬，當時覺得很玄，是不是別人出價高了？但是到了今天，也就是10年，假若那隻杯子再上拍，我估計前面還得加上一個億！

這件事就是我們經紀人的失誤，因為客戶是聽我的，你說兩千就兩千，說三千就三千。怪我當時沒有仔細分析一下目前世界上有幾個這樣的雞缸杯，如果就這一個，我怎麼也再往上加一些價，就是加到3000萬，到現在後面加一個零不敢說，起碼在前面加一個一是沒問題的！所以對於一些高尖端收藏家，我的建議是要敢於去買最貴、最好的東西，哪怕今天最貴，明天、後天就不是最貴的了。

至於中產階級收藏家，我建議他們也盡量去一些信譽好的大拍賣公司，買一些自己負擔得起的精品。幾百幾千萬你買不起，50萬的、30萬的也有精品。比如說最近保利拍賣了一件康熙五彩瑞獸花盆，10萬塊錢被人買到，不久後以22.5萬的價格賣給了別人，賺了一倍。此前我也看過預展，沒留意這件東西，儘管沒有款，但是不比官窯瓷器差。所以只要你用心去看拍賣公司的每一件藏品，還是有很多選擇機會的。

再往下，對於一些普通收藏者，只能買得動三五萬、十萬以內的，同樣可以有選擇。我不推薦以投資為目的朋友去買高古陶器、青銅器、三彩器，因為儘管這些東西好玩，也有很高的文物價值，但是我估計在20年內，國家都不會開放這個市場。我倒是建議這部分朋友現在可以去買一些五代、宋代、元代的老窯瓷器，現在這些東西的價格已經跌到谷底了。

舉個案例：1972年香港一位叫楊勇德的大收藏家，委託日本的一個經紀人在蘇富比以25、6萬的落槌價買到一隻宋代吉州窯木葉碗。那個日本經紀人向他要40萬，因為在開拍前那個人跟幾個同行有約，不搶價，讓給他買，所以要分給那幾位兄弟一份錢。這種事在業界常有，叫「分餅」，大家幫你便宜買到一個餅子，然後分著吃。

3年前，楊先生委託我幫他賣掉那隻碗，我費了九牛二虎之力，就賣了20多萬，因為有明顯的修補痕迹，現在市場上就算是有完整的木葉碗，也就賣到30萬，那還是拍賣價。在普通市場上，一隻宋代建窯碗，現在也才賣到2.5萬、3萬一個，幾十年前我在學徒的時候，香港就賣到2萬一個。一隻宋影青碗，前幾年是1萬塊錢，現在也只要兩萬多。一個有八九百年歷史的東西，這麼便宜，為什麼不買？還擔心虧本嗎？

吳樹：據我所知，那些有成熟藝術品市場的國家和地區，收藏家往往會通過經紀人來選擇藏品。您是華人界非常著名的藝術品經紀人，能介紹一下有關這方面的一些情況嗎？

翟健民：藝術品經紀人的歷史，在歐美、日本已經過百年了。作為一個收藏家，自己往往很難鑒定藝術品的真偽和級別。即便你玩了多年以後，有了一定的經驗，但面對現在的高科技制假，高科技修復，要想達到專職經紀人的鑒別水準是不太可能的。我這裡講的是合格的經紀人，不是您所講的「二五八」（不成熟之人）！而現在內地收藏家，都還沒有這個習慣，歐美國家的大收藏家都有自己的藝術品經紀人，不會自己去亂買東西。而且，一般真正的大家，一生都只會選擇一個自己相信的經紀人，就相信他。這樣，受雇於他的經紀人當然會忠心耿耿地為僱主服務，看什麼人點什麼菜，根據僱主的愛好、經濟實力，去幫他們尋找適合他們的好東西。在日本也基本是這樣子。

在台灣，往往一個收藏家會同時請幾位經紀人，這樣做不合算，每個經紀人其實都有他獨有的當家本領，你請的人多了，大家心裡都不高興，不在一條船上，怎麼會全心全意為你服務？在香港，我的僱主都是只用我一個，每次我們一起去看東西，一起商定價格。內地跟台灣基本相似，而且還沒有明確的經紀人，一些人買東西，同時請幾個他認為懂行的玩家去給他「長眼」（鑒定），往往是這個說好，那個說不行，還有一個說似是而非，怎麼辦？要不就瞎買，要不就買不成！

吳樹：你覺得作為一名藝術品經紀人，必須具備一些什麼樣的基本條件與素質？

翟健民：首先是要有誠信，沒有這一條就做不好經紀人。當一個收藏家完全相信你的時候，你把一塊爛石頭說成國寶，把我們喝茶的這隻杯子說成是官窯，人家也會相信你。有些人覺得給人買假東西也是賺錢，來得輕鬆，不用滿世界去找，而且兩邊通吃。可是他就沒去想，買假東西睡不著覺，事情敗露了誰還理你？辛苦一點幫人買到好東西心裡踏實啊！

其次就是要有足夠的知識，包括歷史的、科學的、實用的，否則你自己都是「二五八」，還能去替人當經紀人嗎？

再就是經紀人不是萬能的，什麼都懂，只能在自己的能力範圍之內幫人辦事。比方說，我主要是陶瓷方面，假如您要我幫您買畫、買玉，我會告訴您：「對不起吳老師，買畫您去請別人，買玉就請我太太幫忙！」

吳樹：現在內地的收藏很熱，但是藝術品市場卻相當混亂，你覺得有沒有可能建立一支藝術品經紀人的隊伍？

翟健民：我覺得內地在這一塊兒暫時還有些困難，夠那種能從事專業級別經紀人的不多，北京大概只有一兩個。正因為如此，同行之間就容易發生矛盾，我們這些境外人士來北京工作起來有很多苦楚，經常遭人打壓、受欺負。比方說，前兩年我幫一位客戶買一隻清代官窯瓶，50多萬成交，明明是件好東西，超值，可是馬上有人去對買主說：「是假的，你上當了！」我只好幫買主退貨。後來我又幫賣家把這隻瓶子送到保利公司，起拍價550萬，1000多萬落槌。這樣的事情很多，很受氣！但是現在我們幹這一行的又離不開內地市場這一塊，只好忍氣吞聲。

吳樹：最後一個問題，想請您談談對中國內地古玩鑒定業的一些看法？

翟健民：吳老師，這個問題……可以不談嗎？

吳樹：您能談多少就談多少吧！

翟健民：說實話，現在內地古玩鑒定機構真的夠水平、能廣為業界認可的真不多……

吳樹：看來您很難實話實說……

翟健民：我讀過您那兩本書（《誰在收藏中國》、《誰在拍賣中國》），您談過這方面的事。您很大膽、坦率，我同意您的觀點。

吳樹：哈哈，翟老弟借刀殺人？明白了，咱們接著聊別的吧。對於內地科技鑒定那一塊您有何看法？

翟健民：現在國內科技鑒定這一塊，一是不統一，二是沒信譽度。國外普遍只相信哈佛和香港中文大學兩家測試中心。特別是老窯的東西，在內地可以隨便買賣成交，到了香港或國外，哪怕再開門、再便宜的老窯器，如果沒有這兩家檢測中心同時出具鑒定書，人家都不敢買。內地的檢測證書沒人認賬，不管用，加過輻射的東西他們測不出來。那兩家公司已經破解了這個難題，準確率達到99%。

吳樹：您覺得國內科技測試這一塊前景如何？

翟健民：很簡單，當業界人士都信任他們的時候，就OK了！

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