青音：中國人愛面子是一種心理疾病嗎？ | 訪談
相比其他國家，中國人最明顯的性格特點是什麼？你可能想不到，很多外國人對中國人的評價是「愛面子」，說嚴重點就是「死要面子活受罪」。
有心理學家認為，「面子」對應的西方的心理就是：自戀型人格障礙。難道說中國人愛面子是一種心理疾病？來聽一下青音姐和心理專家怎麼說吧。
本期話題：「面子」對中國人來說，為什麼這麼重要？
青音：武老師您好，有一個話題總是被中國人提起，那就是「面子」。中國人特別喜歡維護「面子」，但又特別善於委屈「里子」。某一年的春節聯歡晚會上，有一個郭冬臨演的小品，叫《有事兒您說話》。郭冬臨為了自己的「面子」，為了給自己討一個好人緣，大半夜排隊買票給別人，回來之後跟別人說票是通過關係拿到的。別人送給他很多報廢的牙刷，他也覺得是禮物。其實他自己知道，這種關係是不對等的，可心裡還是接受了。
為了「面子」讓自己的「里子」難過，其實，這種情況在我們的生活當中特別常見的。比如，我們不敢拒絕別人，經常做一些自己做不到的事情，卻並不敢承認自己做不到，於是只能硬生生地承擔下來。
您研究中國人的心理發展，也寫了很多這方面的書，關於中國人的「面子」，您怎麼看？
武志紅：從理論方面來講，無論是國內的心理學家，還是國外的心理學家，他們在研究中國人的心理時，都把「面子心理」列在第一位。我認為這是一個表面的、最顯而易見的部分。
青音：這個「面子」到底是什麼？就是「臉」嗎？它代表著什麼？
武志紅：咱們之前講過「真自我」和「假自我」，其實「面子」就是典型的「假自我」的一種表達。但是，只這樣還不足以描述「面子」，因為「面子」是一種很致命的東西。電影《殺死比爾》中，講述了一個中國故事——中國的白眉道長去跟少林寺的方丈打招呼，結果少林寺的方丈沒有理他，後來白眉就率人血洗少林寺。
我們都知道，在中國，「面子」是一件很危險的事情。如果你不給人「面子」， 你可能會非常慘。
我再講一個小故事。有一次，我給學員上課，我的一個好朋友也來上我的課，那次課之後的半年，他都沒怎麼理我。結果後來他實在忍不住了，就跟我講：「武老師，您知道嗎？我對您很生氣！」我說：「我真不知道，你現在告訴我，我才知道。」他又說：「在課上，您讓我很生氣！您知道嗎？」我說：「我真的不知道，我哪兒惹到你了？」
後來他就對我說：「課間的時候，先有一位同學過來跟您提問，我作為第二個，就在旁邊等著。結果您回答完前面那個問題，接著您就回答其他人的問題，您沒理我！我在旁邊等了好一會兒，您都沒理我，我覺得您嚴重地忽視了我，我憤怒的情緒一下就來了，我決定以後再也不要理您了！」在他的感知里，我沒有給他「面子」。
藉由這兩個實例，能夠引申到「面子」的核心——「面子」對我們來講，相當於尊嚴，「面子」等於重視、尊嚴，甚至等於存在感。如果你不給我「面子」，我自己就「死」了，所以我就恨不得你去「死」，它就是這麼嚴重。
國內的心理學家曾奇峰講過，「面子」真正對應西方的心理就是，自戀型人格障礙。自戀狂就是這個樣子——「任何時候我都是對的，如果你戳破了我的『面子』，我就破碎了，我會恨不得你消失」。
我們用「假自我」和「真自我」來描述的話，不足以表達這其中的區別，因為「假自我」就意味著你戳破「假自我」，但我還有「真自我」。或者你戳破我是可以的，但是對「面子心理」來講，這是一種對自戀的表達。
自戀，就是任何時候都要保持「我是對的」這樣一種感覺，然後為了維持這種感覺，不惜代價。這涉及到我們之前講過的，嬰兒早期都處在全能自戀的狀態，甚至可以說，中國人集體沒長到超過一歲。
我把它往前推，說得更嚴重一些，就是中國人集體心理沒有超過六個月，而六個月之前最典型的心理就叫做「全能自戀」。
青音：您說到這兒，我腦海中不斷閃現一些火花。美圖秀秀、美顏相機和朋友圈在中國特別有市場。以前剛有「朋友圈」的時候，大家特別熱衷，後來又說其實朋友圈挺沒勁的，天天各種曬。曬娃、曬自己多忙、曬自己加班，尤其是一到逢年過節，朋友圈簡直是世界各地攝影比賽。
大家為什麼這麼迷戀、熱衷發「朋友圈」？「中國式旅遊」，就是上車看報，下車拍照。他們好像不是為了遊玩，更多的是為了把照片拿出來炫耀。這其實也是一種「面子」。
武志紅：雖然全世界的人多少都有一些「手機依賴症」，但是這在中國人身上特別嚴重。我在2014年的時候去過北極和南極，期間也路過法國，每到一個地方都有一個特別明顯的現象——中國人一到機場、酒店，就馬上找WIFI，導遊也會第一時間告知遊客WIFI的賬號和密碼。除了要發朋友圈以外，能夠感覺到他們有一個迫切的需求，就是要和別人聯繫上。
這種情況可以稱為「自我破碎」，我們無法單獨地存在，進而需要得到別人的認可，與別人建立連接，才能感受到自己的存在。而又因為我們都是「自戀」的，所以連接的方式就是「我很有面子」，以此來取得他人的承認和認可。
青音：無論是朋友圈，還是一些能美顏的照相、修圖軟體，都表明我們更願意看到不真實的生活幻象。
武志紅：如果描述得殘忍一些，可以說這些行為都是由於「嫉妒」引起的。
青音：我們願意製造嫉妒，也願意嫉妒別人。
武志紅：「我要成為被嫉妒的那個人，我要得到大家都想得到的，但是我還要比你多一點」——中國人的價值感都建立在這個觀點之上，但同時，危機感使得我們不能夠得到太多，如果遠遠超出別人之上的話，會引起別人的極度憤恨。
所以最好的情況是，你得8分的時候我有9分，你得9分的話我有10分，這樣就是合適的。因此中國人經常在「嘚瑟」的同時還有所收斂，這也是在給別人面子。
青音：我們經常會用「裝」來形容，「裝」的意思是即想秀又裝作不在意。其實攀比，也是由面子發展而來。
武志紅：攀比和面子相比，面子更多的是表面的東西，但核心也是嫉妒。而且中國人的嫉妒和通常意義上的嫉妒不一樣——嫉妒這個詞多用在描述男女關係中「性」的嫉妒，但中國人的嫉妒是「原始嫉妒」。原始嫉妒是什麼呢？它用來表達「這個世界上所有的好東西我都想擁有，我要獨佔一切」。
但是有原始嫉妒的人，又帶有恐懼的情緒——他們害怕別人方方面面比自己強，如果真的是這樣，他們會希望比自己強的人消失在這個世界上。所以當他們處在比別人強的位置上，又會因為別人的嫉妒情緒而擔憂。
所以很多中國人都會委婉、含蓄地表達「我就比你強一點」、「其實你也有很多優點」，這就構成一個非常微妙的循環。
青音：大部分時候，我們做一些事情時在意的並不是這個事情本身，而是在意和氣是否被影響、面子是否被影響。
武志紅：面子也是「畫皮」，它的里子是鬼，但外表卻是美貌的。我們不能傷害了別人的面子，否則他們內心中的「鬼」會出現，這對別人來說是致命的。所以我們會說，如果你要給別人面子就不能壓得太厲害，否則結果會很嚴重。
青音：我們的訪談有很多90後在聽，現在的90後有一個做法——他們不會顧及到別人的面子，甚至不會顧及別人的感受，只考慮自己的感受。這是一種成長嗎？
武志紅：我認為這比過去的情況要好一些，他們不在乎那麼多，當他們不在乎別人的時候，嫉妒的情緒也會相應地減輕。但這也是切斷連接的行為，他們活在自己的世界裡，對別人的事不感興趣，而且難免會有「得到世界上所有好東西」的情況。
例如「賣腎買手機」，在這之中隱藏著一種信息——「別人有的我都要有，我不能比別人差太多，但同時要表達出自己並不在乎的情緒」。
青音：我覺得這也是「裝」的一部分，90後的特質很明顯，一方面不喜歡別人裝，另一方面又希望自己具備裝的技能。現在很多應用軟體，都是抓住90後的這個痛點。那我們怎麼做還能不讓面子的問題傷到自己呢？
武志紅：這其實很難做到。真正的尊嚴感，就是自我價值感。我們之前探討過關於「做自己」，如果你擁有了自我價值感、存在感，你就有了「里子」，也就不會再過多地執著於面子。這是一個不太容易實現的部分，特別是對於「自我」非常脆弱的成年人來說。
最好的方式，也是最容易入手的方式，就是培養孩子。我們需要很好地去愛自己的孩子，孩子是非常脆弱和敏感的，我們要認可Ta、誇獎Ta、給Ta愛。這裡的「愛」指的是和Ta在一起，建立更多的連接。
某一年的中央電視台春節聯歡晚會，有一個節目中說：「愛我你就誇誇我，愛我你就抱抱我」——如果父母能夠有意識地這樣做，那麼孩子的「里子」會好很多。
青音：當你真正做到讓孩子感受到自己是有價值的，Ta自己的內心是有價值的，而且Ta的價值感不依賴於外在評價時，面子對Ta來說就沒有那麼重要了。希望今天聽到我們對話的朋友能夠有所收穫，謝謝。
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