卓越亞馬遜訪蘇芩

卓越亞馬遜訪蘇芩

李靜媛：各位卓越網的網友大家好！我是中信出版社的李靜媛，我也是卓越網的SVIP，希望大家多多支持卓越網，三八婦女節馬上就要到了，提前祝賀各位姐妹們！在這裡給女同胞們推薦一本書《20歲跟對人30歲做對事》，坐在我旁邊的就是本書作者蘇芩。蘇芩：各位網友大家好！ 李靜媛：這本書的副標題叫讓女人一生好命的新女學，我想問一下，新女學是什麼意思？蘇芩：直白來說就是新女性應該學一點的東西，包括這本書也有一點新女學的觀點，我在這本書提倡的一個觀點就是女人活的舒適一點、舒服一點，就是我們可以打破之前對女性的很多的要求，包括優雅、包括高貴的姿態等等的，這個「新女學」希望大家可以打破一些傳統的條條框框，希望大家可以活的舒服一點。這本書不要做一個庸俗的女人，要做個通俗的女人。「新女學」希望每個女孩可以活的舒服一點、活的舒適一點，這個「新女學」可以讓女人好命的一個好的出發點。李靜媛：好命可能是女人都從小追求的，每個人都希望一生好命。這本書非常吸引人的就是這個副標題，一生好命的新女學，讓人充滿嚮往。我覺得女人活在現當今很不容易，不像過去坐在家裡，而是要和男人一起出外打拚，要在職場奮鬥，在生活當中也要扮演很多的角色，那你覺得女人一生最應該做對的一件事是什麼事？蘇芩：我覺得現在人對女性的評價是比較立體的，我覺得應該做對的第一件事，我們要跟對一個人。李靜媛：為什麼要跟對一個人，是不是20歲跟對人非常重要？蘇芩：因為20歲是女人追求婚姻的最好的時期，如果過了20歲，30歲的話確實有點晚了。現在很多剩餘的狀況也告訴大家，如果我們從30歲才開始研讀是跟對人這門課的話，那麼我們這個學問會有一點點滯後。所以我覺得女人一生很多人要跟對一個什麼樣的人了，我覺得女人的身邊，當然你可以說我現在已經大齡了，但是我還沒有結婚，這個沒有關係，但是你可以沒有結婚，但是你目前的身邊一定要有一個可以結婚的人了。那這個人非常重要，也就是說我們其實對於女人來講，能夠找到一個真的愛你的，然後能夠有一個在生活當中有一個可以依靠的人，或者說有事兒可以商量的人。李靜媛：那真是很幸運了。蘇芩：我覺得其實每個人都應該有一個心腹，這個心腹就是可以把你所有的秘密跟他講的，就是說你跟他溝通起來沒有障礙的。李靜媛：可是有些單身的女性朋友會說，閨蜜也可以扮演這個角色啊，為什麼非得找男人呢？蘇芩：女人和女人的友誼是有一點點微妙的，女人和女人之間的友誼有些是需要一些條件的，女人跟女人交往的時候，當你存在於一個沒有太多的利益瓜葛的時候，我覺得這個友誼是非常好的，非常融洽的，一旦存在很多的利益瓜葛的時候，那我們這個友誼能不能面臨利益的考驗，確實是一個很大的問題。而且我相信無論是任何的女人，無論是一個多強的女人，那她對於感情這個方面的需求我相信每個人都是很需要的，我覺得跟對一個男人是很重要的，我相信跟對人這個課題的話，可能很多人都是圍繞著一份男女感情下的瓜葛、糾紛等等等等系列展開的。李靜媛：感情問題還是大家最關注的，因為畢竟感情部分佔據了我們的大部分，而且人的一生其實是被感情左右的，如果你跟錯人，女人的一生可能都要受到很大的影響。剛剛你也提到很多30歲還單身的女人，我發現現在的姐弟戀非常盛行，女人特別喜歡找比自己小的男人，演藝圈就有非常著名的例子，現實當中也是，你對這個現象抱著什麼態度，你對我們的姐妹們有什麼建議？蘇芩：我覺得其實女人沒有想找比自己小的男人，只不過破與現實很多的壓力。因為像我身邊有很多的算是70後剩餘的姐妹，然後她們會說我們確實想找比我大幾歲的，各方面事業比較好的，又是單身的未婚的男士，她說我發現這樣的男士很讓我失望，因為他們說我們雖然30多歲了，事業有成了，我們還想找一個20出頭的。但是我們又發現我們自身的熟女魅力，20多歲的小弟弟們反而很喜歡。李靜媛：很欣賞。 蘇芩：其實人都是這樣的，越是不同的人所受吸引力更強一點。而且年輕的男人都會喜歡一個姐姐。 李靜媛：是嗎？蘇芩：對，他會覺得從對方身上可以得到自身需要的依賴感和安全感。 李靜媛：是不是男人成熟比女人要晚？蘇芩：肯定要晚，哪怕一些三四十歲的男性，他們還會說我們還像一個孩子，我說夠晚熟的，他說希望從對方身上得到一種安全感的。李靜媛：我看到你這本書里有一篇文章，題目叫提前散場的姐弟戀，好像姐弟戀的結果都不是特別美妙？蘇芩：不是特別妙。姐弟戀美在起點，就是說當一個熟女風華正茂的時候，很有魅力的時候，年輕的男孩子，可能兩個人有一種很好的開始。但是隨著時間的發展，你會發現其實男人慢慢長大之後，他可能說由從他喜歡一個姐姐慢慢轉移開始我成熟了，我開始喜歡一個妹妹了。生活當中有很多這樣的狀況出現的。另外一點我覺得尤其重要的是其實姐弟戀我覺得很大的一個原因，失敗的原因是在於女人。 李靜媛：為什麼呢？蘇芩：因為很重要的一點女人在心態上不太接受自己完全處在一個像母親、一個姐姐的姿態去照顧對方的。其實每一個，無論任何年齡的女性，她其實在心裡上、心態上都會有一種要求對方來照顧她的種種要求。所以我跟很多女性說，如果你選擇姐弟戀的話，那麼你要做好準備，首先在心裡上要接受他，接受弟弟一樣的丈夫。李靜媛：有一定的依賴？蘇芩：至少在很多行為有一種包容的姿態。如果作為一個女性，又想選擇姐弟戀，又希望這個弟弟承擔起爸爸或者哥哥的角色或者責任的話，我覺得這樣的姐弟戀最好別開始，開始之後也要很快地散場的。李靜媛：是這樣的。 其實可能這種姐弟戀我覺得有的男人的成熟無關乎年齡，可能有的20歲很成熟，有的40歲還是很像孩子。還是要跟對人。蘇芩：對於女人自身的修為是很重要的，其實女人要不斷地改變自己，來不斷讓自己變得更加完美。因為現在其實我覺得在婚姻當中也好，在戀愛當中也好，很多可能說做一個什麼樣的女人能夠讓她的老公更加愛她。李靜媛：一生一世不改變。蘇芩：我覺得一個性感的太太也好，我覺得其實都是包含在某一方面，更重要的讓你做一個優秀的女人，讓你的對方重視你，甚至有點點怕你是很重要的。現在其實大家都說互相問起來的時候，很多女孩就說，你老公怕你嗎，如果得到的答案「是」，我老公是，看周圍很多的閨蜜很羨慕的。李靜媛：80年代的時候有一種詞形容怕老婆的男人叫「妻管嚴」，現在可能成了一種褒義詞，妻管嚴的男人特別受歡迎，說明這個老公很愛他的妻子的。蘇芩：沒有，現在怕老婆是一種流行。現在很多的紳士一說起來，不管是真怕還是假怕，會說，當然要怕老婆了。可能是他們提倡的紳士的風度吧。我希望男人都稍微怕一點老婆了，當然作為女人咱們應該做得更優秀一點。李靜媛：要經濟獨立、精神獨立，同時還要做一個優雅自立的女人，這樣能夠讓丈夫仰視。提到婚姻我知道現在有一個很流行的詞叫裸婚。後來上網查了一下，就是指結婚的時候既沒有房子，也沒有存款。 蘇芩：不買房、不買車、不辦婚禮。李靜媛：還真是赤裸裸的。 你對裸婚的現象怎麼看？蘇芩：我結婚的話，我覺得是很可能會選擇裸婚的。因為是怎樣呢，因為我跟我的男朋友交往的時間比較長的，在這樣彼此了解的這種情況下，我覺得裸不裸是屬於你個人的選擇，我其實不太支持裸婚的現象的，其實裸婚很容易引發很多的婚姻的一些負面的現象。李靜媛：有句話說貧賤夫妻百事哀，沒有房子沒有經濟基礎，將來在一起也會產生很多的矛盾。蘇芩：裸婚很容易造就快餐化婚姻，我倆在一起很好就結婚吧，只要花9塊錢就可以結婚了，成本很低。我記得前一段時間在浙江做過一檔節目，專門討論有沒有裸婚，當時採訪里兩撥嘉賓，當時發現所有的男嘉賓都支持裸婚，所有的女嘉賓都不支持。李靜媛：不用辦彩禮了。 蘇芩：男人說裸婚好啊，女人堅決不支持裸婚。她們說就算我答應，我媽也不會答應的。李靜媛：父母會覺得太委屈我的寶貝女兒了。蘇芩：在中國傳統的意義上，婚姻其實有一個儀式感的，中國人有傳統的心態，一件事見證的人很多，知道的人很多，就重視的程度也很多。而且現在很多女人會有這樣的心態，說我跟你結一回婚，我就讓你狠狠地出點大價錢，我要把你所有錢都花光，讓你再沒有彩禮結第二次婚，老老實實跟我過吧。其實很多的女人對於結婚會有一種很決絕的心態，就是說她對於婚姻其實有一種狠勁在裡面的，首先覺得我結婚了，我這輩子願意把自己搭在裡面，同時希望對方可以像我一樣同等的重視婚姻。李靜媛：尤其是男方對女方。 蘇芩：對，相信很多女性朋友不支持裸婚。我發現裸婚的很多結果是不太好的。但是我覺得其實有一點需要提倡的就是如果你們雙方認識的相處的時間比較長了，彼此比較了解了，我們就是不喜歡那一套，我就不喜歡舉辦一個儀式或者怎麼樣。李靜媛：我個人覺得儀式沒有那麼重要。蘇芩：那我覺得裸不裸可能是我們自己的事兒。如果認識不到一個月，或者三天五天的話，就裸婚，我覺得還是想想吧。李靜媛：又回到我們的命題20歲要跟對人。從婚姻我們想到還有一個詞叫前任男朋友，或者前老婆，或者前妻，因為這些都是沒有跟對人造成的後遺症。但是有些女人可能沉浸在這種情緒中，其實感情對人的傷害很大的，如果沉溺其中難以自拔，會對生活和心靈造成很大的影響和傷害。有一個電影叫《非常完美》，講的是關於前男友、前女友的故事。蘇芩：一個女孩失戀了，然後發誓把前男友搶過來，在搶奪的過程中其實已經失去了，因為失去的確實不是她合適的，但是其實在中國人心目當中，尤其這個女孩心目當中還是有一個前任的情結的。總是覺得前男友看上去很美。李靜媛：得不到的就是最好的。蘇芩：就是這種得不到的就是最好的心態。而且覺得前任的關係還有一點是什麼樣的，其實我一直認為關係的結束不代表感情的結束。關係的結束我們可能就是說我們之間的關係分手了，但是這個分手可能有多方面的原因，有很多比如說條件上的，我們確實是在性格上很多的不合適來造成的，那我們就是分手了，但是不代表分手了我們之間的感情就是完全地結束了。李靜媛：沒必要變成仇人。 蘇芩：就算是不變成仇人，但是沒有辦法馬上做一個分水嶺，到此結束。現在最近比較火的一個事件，就是一個女孩跟她男朋友分手的時候，說了點兒狠話，辦了點兒狠事兒，可能處理的不太好，就把私人的照片放到了網上，就造成了她很大的傷害。所以說其實現在很多女孩在分手的時候，她可能是愛說一些狠話的，包括她的（瘦瘦）的男朋友站出來的時候說，當時分手的時候他對我的自尊造成很大的傷害，甚至攻擊我的父母等等。我們處理關係的時候，先善後再提分手。 很多人我們該善的善了，該藏的藏了，該處理的處理了，然後再正大光明的說分手。李靜媛：這樣避免留下後遺症。蘇芩：在儘可能大的程度上先給自己一個保護，或者說好說好散，大不了可以給對方一些補償。作為一個女孩一定要保護好自己的各方面的隱私的狀態。李靜媛：本來分手就是一種傷害，然後分手再碰到這樣的事就是更深的傷害了。記得我看過一句話，能夠說出來的委屈就不算委屈，能夠被人搶走的愛人就不算真正的愛人，我想把這句話送給所有的女性朋友，分手了就不必太傷心。蘇芩：可能這口氣出來了以後發現沒有必要。而且很多的前任的關係，有可能我們分手之後後來互相之間又有了新的愛人了，那麼我們可能說彼此之間不必要地糾纏，我現在的男朋友比前任的男朋友好一百倍，而且還是惦記之前的。李靜媛：還想帶到前任炫耀一下。 蘇芩：我們沒有必要再二次往坑裡跳了。 李靜媛：我們到30歲的時候要做對每一件事。蘇芩：我覺得從20歲開始要對自己的人生有一個逐步的規劃。如果20歲的時候你每一步走的比較穩當、比較踏實的話，我相信你整個人生都有一個比較順暢的過程。李靜媛：因為我們這一生追求的就是一件事就是幸福。幸福可能是我們每個人生活的最終目標，那你覺得女人如果想提升自身的一種幸福感，因為我看過一個詞，打造我們的幸福體質，可能每個人天生的性格不同，如果後天注重改變自己的心態，改變自己的為人處事的態度，也可以獲得一種幸福體質，那麼就可以得到幸福。如果我們想提升自己的幸福感，有哪些途徑呢？蘇芩：我覺得很重要的一個就是你要接受。 我們這個書里有一張叫做「認命吧」，聽起來有一點消極。 李靜媛：消極悲觀。蘇芩：如果一個女人可以接受你自己，能接受你現在擁有的很多的東西的話，我相信你是很幸福的。因為現在其實在我日常跟很多的女性的溝通交流當中—我有一個特別深的體會，比如說她會給我來一封非常長的信，把她很多的生活的瑣事、細節寫的特別清楚，然後我就會想看完之後，她最後說，我太痛苦了，我怎麼這麼慘啊。但是我看完之後，我覺得其實她過的挺好的。然後就算有一點點不快樂，其實是非常瑣碎的，非常細微的事情。關鍵她的心態上對現代的生活，包括對對方、對另一半非常不接受的心態。李靜媛：她永遠不滿足。 蘇芩：她永遠覺得下一個會比這個好一點。很多女人時時刻刻有一個攀比的心態。當然她的參照物比較抽象的，在生活當中不斷攀比、不斷地比較，讓很多女人可能覺得追求幸福是一種積極的態度，當然我覺得有的時候不斷追求的過程當中，實際上是你的一種精神的鴉片，就是說你當時覺得很快樂了，但是過後遺留的副作用非常大的。女人要想提升自己的幸福感，要看你到底能不能接受你現在的一些生活的狀態。李靜媛：要接受現狀。 蘇芩：對，如果你不接受的話，我相信你就算是遇到對的人，就算你跟對人，也不會感覺自己多幸福的。昨天剛剛接受一個採訪，說現在有很多的人會很羨慕一些工作很平凡的，身份很普通的，收入也不高的，但是他們把自己的很多的業餘生活安排的非常豐富。可能我們要搞搞自己的業餘生活。他們說現在很多高層的白領，包括一些收入很高的所謂的成功人士都特別羨慕他們。然後他們就說，你說這個是為什麼呢，我說這個首先是每個人看對方都會有一點點的羨慕，總會覺得對方擁有的一定比我擁有的好。李靜媛：我們看別人都比我們過得好。蘇芩：其實她羨慕別人的同時，別人也羨慕她。如果他們確確實實真的認為一個收入很普通的，但是可以把自己的生活料理的非常好的人是非常羨慕的，非常幸福的。我覺得現在人的幸福觀是越來越趨於成熟的，他們對於幸福的理解已經開始達標了。李靜媛：不再以金錢為條件。蘇芩：現在比較流行的一種說法所謂的同學會就是拆散會，能拆散一對是一對，很多朋友聚會回來以後，馬上跟另一半鬧彆扭了。但是我覺得有的時候其實如果我們都有剛才所說的這種心態的話，我覺得對女人的這種幸福感的提升應該是一個非常好的幫助。李靜媛：就是說要淡定。 蘇芩：大家能做到這個是屬於境界了，希望可以慢慢修鍊。 李靜媛：還有放下。那還有一個你書里的觀點，你認為好命的女孩好心腸，你是提倡一種善良。我前一段時間看了TVB很火的一個劇《宮心計》，說好話，存好心，做好事，如果人善良的話可以獲得一個很好的人生。現在有人說，你不會勾心鬥角，只一味的善良可能無法獲得很好的機會，你必須要爭鬥才有機會。現在比較流行壞女人有人愛，你覺得到底我們要做壞女人，還是要做好女人？蘇芩：我先說一點，如果我是一個特別斗心計的，玩心眼的跟你交往，你會喜歡我嗎？ 李靜媛：我肯定不會。蘇芩：現在很多人說，壞女人有人愛。但是實際情況壞女人更多是有人恨的。我覺得其實作為好女人、還是壞女人也好，我覺得好是人自身的一種氣質。好心腸的女人為什麼有好命呢，一個人當你待人接物可以表現你的善良和溫和的氣質的話，本身是一種親和力。就是對方會喜歡你。其實身邊確實有很多這樣的例子。你看但凡能夠做成一點事兒的人，他其實自身有一種很強的親和力。他能夠讓對方有一種可信賴感。現代的人很聰明的，他覺得沒有必要把自己的力量貢獻給一個他認為對自己有很強的潛在威脅感的人。無論你是怎樣也好，其實人都應該有一點點對自己來講，有應該有點善良存在心裡。我們做事情有很多的目的性，我覺得目的性沒有錯的，我們能否在目的性的前提下，不要說刻意地攻擊別人，不要刻意地挑剔、惹是非等等。包括職場上永遠不喜歡是非多的人，如果一個人在這個單位如果能夠攪起特別多是非的話，我相信你干不長的。李靜媛：上司也不喜歡這樣的。蘇芩：任何一個公司也好，團體也好，其實希望能有一些平和的人，就是說你存在於這個團體當中，他會希望你跟其他的人有一種向心力的，如果你給別人的永遠是一種反向力的話，我想這樣的女孩我相信有很多人不喜歡的，因為即便你是一個壞女孩，可能說你有很多的小花樣，能夠討好男人，能夠在一定程度上，讓他覺得你有魅力，但是時間長了以後，男人會覺得跟這樣的女孩相處挺有壓力的。在我很多的接觸當中，還是那種你能夠看起來本身有一種很強的善良的氣質的這種女孩，其實還是更討異性喜歡一些的。李靜媛：那以後要做一個善良的好女孩。我知道你開了幾個博客，你的博客的點擊率非常高，有上千萬，上億的點擊量，看你博客的人平時會不會問你一些問題呢？ 蘇芩：會。李靜媛：集中的會有一些什麼問題，是婚姻類的，還是情感的？ 蘇芩：情感的比較多，包括婚姻的問題。當然婚姻是男人和女人比較關注的問題。比較多的是一些戀愛，也包括人際交往上的一些小問題，算是相處之道吧。李靜媛：你給他們一些什麼建議，比如說如何維持長久的婚姻關係，在這個方面有什麼建議嗎？在書里也寫了很多婚姻方面的東西，因為到了30歲的時候，基本上該結婚的都結婚了，現在要考慮的是怎麼樣讓婚姻更持久，我覺得現代社會對婚姻充滿了變數，離婚好像越來越容易了，如何讓婚姻關係更持久一些呢？蘇芩：首先我們得講一點，女人不要對男人提太多的要求。因為現在的很多女孩對她的另一半的要求非常非常多，越來越高，我們在很多的要求的壓力之下，很多的男人快喊出我們實在受不了了。另外一點其實我們作為一個女人，能夠長久地維持一段婚姻的話，她首先還是要做好自己的事兒，就是說你一個30歲的女人了，如果說你已經30歲了，那我們能不能把我們的生命當中的包括書里說的包括外貌，包括一些物質，包括一些理財等等等等方面，我們能不能做到一個好的方面，這個其實我覺得是維繫婚姻一個非常重要的一點。李靜媛：我可能改變不了對方，對方是怎麼樣的人，我肯定改變不了，我唯一改變的只有我自己。 蘇芩：而且在我的工作當中有一個特別深的體會。比如說一個老公他出軌了，有婚外戀了，然後作為他小三的女性朋友可能給我寫信說，我是去拯救他的。她說他跟他老婆沒有任何感情，這個女人很庸俗的，配不上他，等等等等的情況。有了這種情況的話，她理所當然地認為沒有任何負擔的，我應該拯救我喜歡的這個男人。如果換了一個非常優秀的太太，這個小三說出來的話可能會截然不同，她可能首先在她做這件事的底氣上可能就會下降，可能氣焰沒有那麼高，會說其實他的太太非常優秀，可能長的很漂亮，很有氣質，我真的不知道我跟他走到哪步，走到哪步算哪步吧，他選擇什麼我會接受的，畢竟他的太太很優秀的。如果生活當中，一個女人可以把自己打理的很好的話，首先你這個婚姻是成功的非常大的一個比例了。因為你的優秀，你的自身的成功可能看在對方眼裡的話可能會有威懾力，你這個人很有份量的，作為這麼有份量的人的話，包括在心裡很行為上，她不敢明目張胆的欺負你，去搶人。我覺得其實人在這個方面都有自我畏懼，如果一場戰爭要是輸的話，可能不太會挑事的。我覺得這個方面，女人確實像你說的，應該把自己做好，這是我唯一可以掌控的不被動的條件。李靜媛：我看見一個非常典型的事例。也是「小三」過來挑釁，然後這個妻子只淡淡一笑，對她說：一個男人對一個女人最大的尊敬和讚美就是向他求婚，他最終娶的還是她，他給了他婚姻，其他都不用說，她還是他的妻子。我覺得女人在婚姻一定要自信。你的讀者裡面女性讀者比較多，有沒有男讀者呢？ 蘇芩：男讀者也挺多的。可能現在男人集中哭訴的一件事，因為很多年輕的男人可能說，非常頭疼的一件事，就是我想結婚，可是我女朋友，包括我丈母娘非得跟我要房子。李靜媛：又回到裸婚的話題。 蘇芩：現在經濟壓力，造成現在男人不幸福感的非常重要的一個原因。也就是說現在男人身上背負著很多債，如果說你想結婚的話，有可能說你的一家人，馬上要變成一個債奴了，可能每個月要還貸款，卡費等等等等。在現在社會，女人抱著沒有房不結婚，沒有錢不結婚，現在可能變成有房、有車、無貸款，可能對於女人來說比較理想化。可能翠跟對人的角度來看的話，如果又有房、又有車，比較好的一個男性的話，女人嫁給他的話比較受氣的，這樣來說，女人要選擇什麼樣的生活，你是願意過一個小媳婦的忍氣吞聲的。李靜媛：嫁入豪門的女人，都是比較能忍的。老公出軌或者其他的事情，也只能忍氣吞聲的。蘇芩：現在的女孩大部分是80後的，可能很小被父母捧著長大的。這部分的女性受打擊的是比較脆弱的，這部分女性對感情的要求極高的，現在的婚姻問題越來越多，感情問題越來越多，很多人說為什麼啊，是不是現在的人不正常了，其實我覺得現在的人越來越正常了，就是說她開始重視她自己了，開始承認我的婚姻當中有不好的一面這是不對的，我要想辦法糾正這些問題，就是說可能糾正的過程當中出現不好的一方面。這個書里寫了很多關於女性如何糾正自己的心態，包括如何糾正自己生活當中的缺點，可以把女性的缺失找出來，可以讓女性做到一個真正的改變。李靜媛：心態對了，幸福招手即來了。看到你這個書，看到講到很多的情感，婚姻方面的問題，也是圍繞20歲跟對人，30歲做對事。比如說30歲做對事，是不是更多的要加強「攻心術」，學習察言觀色，這樣讓自己變得更聰明、更智慧。你有沒有考慮圍繞這樣一個話題來寫呢？蘇芩：有，因為我們下一本書就是攻心術這方面的。 李靜媛：這是類似於過去那種厚黑學嗎？蘇芩：沒有，其實很積極、很立志的。我覺得每個人應該學一點這個方面的知識。你會不會一些心裡的小妙招，有可能是你做這件事情能夠成功的關鍵點。李靜媛：一些小細節當中洞悉人情，可能做對事是一個很大的幫助。蘇芩：可能見面的時候，每個人心裡都可以藏著東西，我們可不可以瞬間掌控他在想什麼，可能對你接下來的小動作，可能接下來的行為或者做事情的成功性有很大的幫助的。也許我們可以說，我們不是要利用對方，要了解對方。 李靜媛：要懂，要做一個明白人。蘇芩：而且作為一個女人了解自己很重要，了解對方是一個方面，你能不能了解你在幹什麼，你在想什麼，這個也很重要的。很多的年輕人活的很迷糊的，我們每天做什麼事情，做這個事情的過程當中，可能處於一種無目的性，我希望下一本書當中，先幫助我們做一個普通的人，先把我們自己的想法能夠挖掘出心裡的一些潛能的規律，然後再把這種東西運用到你的職業當中，包括一些人際交往當中。然後我覺得應該是如虎添翼的一個事情。李靜媛：太好了。這本書還是主要針對女性，因為是讓女人一生好命的新女學。下一本書是女性讀者，男性讀者都可以讀的？ 蘇芩：對，男女通讀。李靜媛：其實這本書，男性讀者說我們能不能看啊。 蘇芩：其實有些男性也在看。現在的男人很聰明的，應該讓女人也變得聰明一些。李靜媛：非常感謝你給我們講了這麼多。剛才看到網上反應很火爆，網友提到了很多的問題，圍繞著婚姻情感這方面，現在我們選擇一些有代表性的問題，大家非常關心的問題，首先第一個問題，80後夫妻的矛盾點集中在什麼地方，現在80後差不多都結婚了，差不多25、6歲到30歲這個階段，80後和傳統的夫妻一定有區別，那麼80後夫妻如果發生矛盾，主要體現在哪些地方？蘇芩：首先我覺得80後夫妻是一個比較特殊的族群，首先是中國第一代獨生子女，所以父母參與婚姻特別多，所以很多80後婚姻失敗在父母過分地參與上。以前兩口子吵架就是兩口子吵架，現在很多吵架是兩家人在吵架，我確實見識過，小兩口一邊吵架，一邊打電話，給各自的父母，然後各自的父母然後就加入進來了。李靜媛：都衝過來了。蘇芩：通話中互相吵架。作為80後父母，可能每個家裡只有一個孩子，那麼這個狀況下，其實是對於兒女的婚姻成熟度來講，是一個非常大的障礙。能不能在獨生子女這一代的父母，能不能少參與一些孩子的婚事。因為孩子總是要長大的，如果每次出現問題的話，你都參與的話我相信這個孩子的婚姻，永遠不可能有一個成熟的。就是說一段時間之後，他們可能就散夥了。其實父母在中間其實起到一個非常不好的反作用，另外一點80後的小夫妻都比較自我，每個人可能都希望對方能夠多愛我一點點，也就是說如果他能夠多愛我一點點的話，可能我最幸福的。現在很多男孩也好，女孩也好，現在性格越來越趨同了，包括現在的孩子，可能都是被爺爺奶奶，或者祖父母帶大的，無論男孩女孩性格都有非常統一的相似之處，就是男孩要求對方的感情上面跟女孩也有點像。李靜媛：男孩也要求女孩關心我，體貼我。蘇芩：其實在這個方面父母有一個責任，能不能我們從小就應該鍛煉孩子的性別上的鍛煉，不要等到長大以後，才開始發現所有的孩子都比較自我，都比較任性，如果這種狀態下，我覺得這個婚姻是很容易出現矛盾的。所以我覺得80後夫妻，不要要求對方像你的媽媽、你的爸爸要求一樣，不要要求他們愛你像你的子女一樣，我們至少拿出一個姐姐、哥哥的姿態，不要儘力地只是索取，我們應該有點付出的精神。李靜媛：確實是。因為剛才我們已經談到了姐弟戀的問題，發現網友對這個非常感興趣，又有人提出為什麼姐弟戀為什麼這麼容易散場，好像很不甘心，不應該這樣，我們覺得姐弟戀應該有很好的結局啊。你再談談。蘇芩：如果一個女人在心態上真正地接受姐弟戀，並且接受她的後果的話，那麼我覺得這個姐弟戀是比較牢固的，怕就是怕在男女雙方只是因為一點點的外在的一點點的吸引力而開始一段姐弟戀，在開始的過程中慢慢演化的過程中，他們又會發現其實自己沒有這麼強的能力，讓姐弟戀能夠走到一個比較好的結果，那還是不要開始的好。李靜媛：這個可能對女方要求更高一點，要讓她的心態很成熟，要承擔姐弟戀不好的後果，要有這種心裡準備，要在其中做一些調試。蘇芩：女人可能是姐弟戀方面的主角。 李靜媛：你覺得姐弟戀之間，有沒有一個年齡的相差的底線，最好兩個人的差距不要超過？蘇芩：如果說姐弟戀超過七、八歲往上的話，我覺得就挺危險的。因為這個年齡的差距，不是一個老的快的問題，關鍵很多時候是觀念上的問題。而且女人到達一定年齡之後，她的心裡年齡衰老可能比外在衰老的更快。女人到一定歲數之後，對於生活的敏感程度就會非常高。所以這個方面的話，其實現在真正差個三歲、五歲，通過外在的保養等等我覺得是沒有問題的。關鍵我們能不能從保養點來做到保養自己的心，心年輕化是很重要的。 李靜媛：謝謝你的建議。 還有人問，女人的軟肋是什麼？這個問題很有意思。蘇芩：女人的軟肋永遠是心軟。往往其實比較容易被利用的。 其實有時候女人的心軟是會害掉自己的。我發現一個問題，一個女人無論當面表現的多麼決絕，當面表現的越決絕、越自尊，反悔的程度越高，很多女人比較清高、比較自尊的。下本書里有個觀點，越是自尊心強的女孩，越容易被攻下。外表看起來好像似乎很堅強，大家覺得有點高不可攀，你生活中看看，越是這樣的女孩，越容易被一個非常不喜歡，看不上的異性可能輕易地拿下了。女人在很多方面存在一些心裡弱點的。李靜媛：是不是給很多男孩提了個醒，看上去高不可攀的女孩，其實很容易被拿下的。蘇芩：其實心理過程很複雜的。提醒各個女孩，咱們做事情的過程當中，要有一個原則。不要清高、有自尊，然後就害怕傷害對方。李靜媛：哪些性格容易被薄情的男人所利用？是不是薄情的男人很多啊？ 蘇芩：女人很喜歡好聽的話。咱們可能都喜歡聽好聽的話。而且女人有一個心理屬性，無論多大年齡的女人，都會覺得自己比實際年齡小几歲，無論她長的什麼樣，男人誇她漂亮，她都特別相信。所以現在很多女性朋友被騙來信說，這個男人利用她的弱點，很集中地說，這個男人不斷誇我，把我誇的天花亂墜，讓我相信我自己就是獨一無二的，真的就是像仙女一樣的，然後發現他把我說的這麼好聽，這麼美之後，到時候傷我的時候，傷我這麼狠。李靜媛：體無完膚。蘇芩：對。其實女人更大的弱點在於，當一個男人把你誇成仙女的時候，我們得考慮考慮，他說的是真的嗎，你相信一個男人的話，不如相信一面鏡子。它可能給你更客觀的，至少可以幫助我去判斷那個人說的是什麼，然後從這個角度來判斷的話，也可以判斷出這個男人愛有多深，是不是這個愛裡面攙雜一些目的性呢。李靜媛：是不是第二本書很多要涉及這個方面的內容，就是如何識破他的謊言？ 蘇芩：對。 李靜媛：還有男友經常跟我撒謊，這樣的男人能要嗎？其實有的時候是善意的謊言，像今年這個小品演的，我上廁所呢，沒有辦法接電話，男人之間會互相掩示，你覺得經常撒謊的男人是真的不可取，還是立刻分手？蘇芩：男人的謊言在男人看來是手段，在女人看來是品質問題。因為男人撒謊是為了做成事，因為覺得女人信這個，還有撒謊成慣性的男人，還存在一個問題，他可能在心裡有一定的自卑感，他會覺得我通過我的撒謊，通過我不斷地吹噓自己，包裝自己，獲得對方的心裡認同感。所以有的時候我要提醒一些女性，如果你的老公不斷對你撒謊，對你吹牛，你是時候誇誇他了，也許他心裡上欠缺被肯定感，他可能覺得你沒有關注他，他可能覺得我在這個家裡是不是不重要了，有的時候男人的一些謊言反映出他的一些作為的手段，我們可以通過男人種種小謊言來識破他內心的不同，所以有的時候我們聽到一個人謊言的時候，沒有必要立馬想到這個人品質有問題，有的時候我們也要透過他的話背後看看他裡面想表達的是什麼。李靜媛：還是應該多理解他，他為什麼說謊，也許是不得已而為之。蘇芩：其實我覺得社會上我們想像的很複雜，其實我們身邊大多數的人，其實本質上還是比較不錯的。作為一個品質還不錯的人的話，只要加以一種合理的引導，包括一種合理的相處模式的話，我覺得其實每一段婚姻都會有一個比較好的結果。李靜媛：說到最後還是要調整自己，沒有辦法改變別人，還是要改變自己的心態。李靜媛：剛才也是談到裸婚，嫁給無房男，我父母不同意，嫁給有房男，這個有房男脾氣都很大，面對一段有房的婚姻，我應該忍氣吞聲嗎？蘇芩：這是一個糾結的問題。 李靜媛：他覺得我養著你，給你提供這麼好的基礎。蘇芩：女人結婚都是要條件的，其實你發現，越是結婚要求條件的女人，婚後越是容易受到條件的制約。就是說婚前的話，男人為了得到她，為了跟她結婚的話，會表現出自己的很多的大度、大氣等等等等，一旦結婚之後，可能很多人會發現自己被之前的條件框住了，這個時候怎麼辦呢，可能這個時候女人學著給自己找找樂子，嫁了一個經濟條件比較好的老公，我覺得女人一定要注意自己的交友的範圍。李靜媛：其實沒有必要忍氣吞聲。你要調整兩個人的關係，不要變成他高你低，一說忍氣吞聲，就他高高在上，應該怎麼做可以改善這樣的關係？蘇芩：這個時候的女性應該有自己一個很好很完備的交友圈子，你身邊一定要有好朋友，那這個很重要的。因為有的時候你的很多的壞情緒有可能發泄不出來，在當面的時候你沒有辦法跟婆婆發泄，沒有辦法跟老公發泄，那我們有個三五好友，可以說說自己不高興的事兒。另外嫁了一個這樣的老公，女人一定要培養自己的幽默感，把自己不好的怨氣就當成一個幽默感。甚至有的時候當老公說了一句很傷你的話的時候，我們可以試著用自己的幽默感化解呢，化解之後我相信有過這麼三兩次之後，你的老公可能不會再用這樣的語言傷害你了。李靜媛：這樣氣氛會變得更輕鬆。蘇芩：他會覺得我說這麼狠的話，他太太很輕鬆地應對。他可能覺得這個太太是不尋常的人，是要受到不尋常的尊重的。 李靜媛：你說得很好。還有人問，優剩女怎樣才能成功地嫁出去，條件很好，但是一直沒有跟對人？蘇芩：我相信80%以上的剩女可能都是優剩女，可能80%的剩男都是劣剩男。 李靜媛：大齡未婚女可能不著急，可能男的反而著急。蘇芩：28-30歲的女人可能更挑剔的，可能比年齡小的要求更高。因為這個時候她會想我已經挑了這麼多年了，我一定要挑一最好的，不然就錯過了，浪費了。其實我覺得這個時候的女性，一定要讓自己降下來，現在很多的剩女要求的第一點是什麼，要有感覺。然後我說你覺得感覺是什麼樣的，她說不知道、說不清楚，反正一見面就是對他有感覺，我說如果你非要把感覺放在第一條的話，那有可能你要做好準備，繼續地剩下去，有可能一輩子要剩下去。李靜媛：周圍的剩女很多都是要求有感覺的？ 蘇芩：這個條件太高了。 李靜媛：其實是最高的。李靜媛：現在有很多的大齡的剩女，30歲左右的吧，你到底想找什麼樣的，有錢、多金，鑽石王老五，還是長的特別帥，她沒有特別具體的要求，我要找有感覺的，我覺得有感覺三個字含義很深，你在生活當中有沒有遇到這樣的？蘇芩：非常多。包括書里也有，男人女人之間最貴的不是玩錢，最貴是玩感覺，一見鍾情是不靠譜的，每個人見陌生人的時候，都把自己有一種武裝感，我們每個人在第一次見面的時候，都會有一種純然的，或者很本真的一種狀態去約會或者怎樣，其實見任何一個陌生人的時候，都有一種武裝自己。就是他用了很多的面具遮蓋自己，如果這個時候的話，其實很多人都不願意再主動往前邁一步，可能發現那個人對我不是特別熱情，他好象有一點點拘束怎麼樣的。李靜媛：就把這個Pass掉了。 蘇芩：僅憑第一面，見第一面的時候表現的特別完美，這樣的人才要有感覺的，其實很容易錯過一些好的對象的。其實現在我覺得不提倡一見鍾情的，我覺得有的時候不在於最開始的時候，往往在於演變的一個過程，但是很多女性因為過分地注重一見鍾情，過分地注重感覺，然後就錯過了很多很多的好的姻緣，我覺得這個就是挺不划算的。李靜媛：這個建議非常中肯。我覺得你這個書里對於這個方面的論述特別到位。我建議所有尋找感覺的女性朋友，都好好看看這本書。因為時間關係，我們不能就這些話題再深入聊了，如果大家感興趣的話，可以多從這本書裡面獲得很多收益。快到三八婦女節了，給我們的女性朋友再推薦一本好書。 蘇芩：推薦一本也是我們中信出版社所出的女性的小說，《失戀33天》，也是推薦給大家。李靜媛：為什麼要推薦關於失戀的書呢？蘇芩：失戀我覺得也是大家人生當中經歷的一件事，可以從中看看別人失戀怎麼處理的，怎麼樣面對失戀的態度。也是現在很多的朋友應該用一些更積極的、更樂觀的人生態度，面對人生當中出現的一些不太好的事兒。我覺得能不能用一些積極的心態，面對一些生活當中的一些挫折。我覺得這是三八節了，送給所有女性的一個忠告。李靜媛：最後給我們卓越網所有的女性朋友一句話。 蘇芩：三八節了，希望所有的朋友都能夠，20歲的時候能夠跟對人，30歲的時候都能做對事。李靜媛：謝謝你，蘇芩。 謝謝大家。 蘇芩：謝謝！