（精要）國學堂—20091227梁冬對話倪海廈第三講

（精要）國學堂—20091227梁冬對話倪海廈第三講

倪海廈：我先講個醫案給大家聽。大概在5年前呢，我們有一個病人，他開車開了4個多小時來找我，走進來的時候，就一邊走一邊喘，總之胸口非常的疼痛。那病人坐下來，大概46歲左右，我就問他怎麼回事呀？他一邊按著胸口，一邊告訴我，他說：我動脈血管有三根全堵塞了，醫生要幫我做繞道手術，手術之前，要照慣例要查查看看我的身體可不可以接受這種手術。結果醫生呢一查，發覺到我兩個腎臟，有一個腎臟功能完全沒了，只剩一個腎臟功能了，一發現到這個以後，當場就把我這個手術取消掉了。醫生告訴我：你運氣好，在這種身體狀況之下，你運氣好的話，做完這個手術以後，下來你就是得洗腎；運氣不好，當場就死在手術台上。所以，把這個病人取消掉了，病人沒有辦法就回到家，經朋友介紹來找我。西醫很好玩。你動脈血管堵塞，西醫說：一定要做繞道手術，要不然做支架。可是呢，這不是每一個人都可以接受這種手術。而且真正做了這種手術，不見得保證你心臟以後沒有問題。這個病人進來了以後呢，我一看當場就幫他下針，我下很簡單，下公孫、內關、天突、巨闕、關元，這是所謂的三黃穴，這套針法是在《黃帝內經》裡面。扎完針以後呢，我在背後第十椎下針。這個胸痛徹背，背痛徹心，當場針完他就不痛了。

梁冬：原理是什麼呢？

倪海廈：針灸！這個針灸把氣打開了，所謂氣打開來就是，我們針下去以後，它的血液循環會加速，中醫講氣，氣走血才會走，中醫的觀念裡面認為：氣跟血差六寸的距離，所以氣先行六寸，後邊血就跟著來。

梁冬：噢，這樣子噢？

倪海廈：所以，西醫只看到血走，看不到氣走，它只看到血在跑，看不到氣，因為氣是看不到的東西。而這個氣是肺臟在管的，血是心臟在管。所以心臟如果沒有肺在幫忙的話，這個心臟的血是不會跑的。當我們針下到公孫、內關、天突、巨闕、關元這些穴位上時，人體的正氣會非常的旺，這些氣會集中在病態的地方，當場就把血管打通。那病人起來以後，就直接跟我走到櫃檯，突然拉住我，他說：Doctor倪，我剛剛每走十步，我就要停下來喘幾下我才能再走。那剛剛呢我從你診療室跟你走到這邊，我是不用停的，直接走過來。針灸效果就是這麼快。後來我開了葯給他，這個葯的處方裡面，川芎、丹皮、桃仁，丹皮、桃仁呢，是活血化瘀，川芎能夠活絡我們的血管。同時呢，我加一些枳實，枳實在經方裡面用得很多，張仲景在經方裡面遇到胸漲滿的時候都會用到枳實。

梁冬：枳實是一味什麼葯啊？

倪海廈：是一味中藥，實際上像桔子一樣，小小的桔子一樣。那腹脹滿的時候，我用到白芍，那這是比較。我們要討論的本草裡面這個藥性，那這裡我們就告訴大家方子，我們當時開什麼。那用了枳實，胸口胸悶的現象就會打開來。再加一些薤白，像薤白、桂枝這些葯配合瓜絡絲，瓜絡絲這個葯，本身我們在運用在心臟冠狀動脈血管硬化，或者是心瓣膜閉鎖不全，它的效果非常好。我們在美國臨床的時候，最大的優點就是，我很多病人是西醫先檢查過以後，再來找我的。所以找我的時候，有西醫的病名先在前面，但是我開處方，不是按照病名來開處方，我是按照病人的癥狀來開處方。所以對哪些人是冠狀動脈血管硬化，哪些人是瓣膜閉鎖不全，他的癥狀是完全不一樣的癥狀，所以我們按照癥狀來開處方。當時那位病人的心絞痛得很厲害，我就用丹皮、桃仁呀，來活血化瘀，那病人又開了四個小時回到家去了。結果呢，大概十天以後給我一個傳真過來，告訴我他服的葯的情形。他周未他跟他太太在Mall裡面逛，他說我大概走了幾Mile一點心痛都沒有，病人是完全恢復了。我還要求病人繼續吃藥，因為睡眠還不是很好。我們一定要讓病人達到一個階段，繼續吃藥吃到睡眠一覺到天亮，同時胸痛完全沒有，手腳是溫熱的，大便回到每天都有正常的大便。到這個健康的癥狀出現了以後，我們才可以完全停葯。同時我又警告病人，如果你以後又開始失眠了，趕快來找我，不要等到這個很後面的階段，你來找我。任何的病，因為真理是正反兩面的，這個健康的標準，身體的癥狀出現了以後，那我們可以用它來做診斷，也可以用它來做判定說病人好了沒有。

梁冬：現在大部分的這個心臟病是由哪幾種糟糕的情況導致的？

倪海廈：真正的心臟病——真心病，真心病就是真的有心絞痛，比如說你有動脈血管硬化、堵塞的現象，你有瓣膜閉鎖不全的現象，真正的心臟病要怪到自己身上。第一個你可能很喜歡吃肥肉，運動又少，很厚味的東西，厚味的東西很容易累積在心臟裡面。那還有一種呢，就是西藥的傷害。比如吃西藥的止痛藥，就會造成瓣膜閉鎖不全。那動脈血管硬化，比如說西醫講膽固醇很高啊，實際上，動脈血管硬化跟我們人缺乏運動很有關係。中醫認為說一定要多運動，運動就是生髮陽氣的，當你覺得你覺得體力不夠，可能是你運動太少，多運動把體力恢復過來，這陽就會回頭，所以運動是回陽的一個動作。剛才講的哈，運動太少，吃東西太油膩。那同時呢，太相信西藥，西藥幾乎都傷害到心臟，還有就是疫苗。一些抗病毒的葯，很多都傷到心臟。中藥，傷到心臟的葯幾乎都沒有，而是一般醫師不會使用，比如說，大家認為是麻黃吃了心會悸，實際上加同等量的杏仁，加多一點炙甘草，就不會有心悸的現象。那實際上這個動脈血管堵塞呀，冠心病這種動脈血管硬化，瓣膜閉鎖不全，這些病實際上都可以治的，而且可以用癥狀來分別出來，看好了沒有。比如說二尖瓣閉鎖不全，病人最明顯的癥狀就是，長途飛行下來，肩膀就很酸痛。

梁冬：為什麼他這樣會肩膀會酸痛呢？

倪海廈：因為在高空飛行的時候，平地跟高空的壓力不一樣。壓力不一樣的時候你心臟的血的流速會不一樣，心臟就會第一時間會感受到，正常的時候血會循環，但是如果瓣膜閉鎖不全的話，（可以感受到我們的肩膀，因為動脈在上面）衝上來血比較多，前面的血還沒離開，後面的血來的太多，多數都淤積在我們那個肩胛的地方，造成肩膀會酸痛。所以下了飛機不按摩一下，肩膀就很難過，這種都是心臟的問題。

（西藥如何會傷害心臟）

倪海廈：Zereberux或者Celebrex (西樂葆)，Celebrex用得很多，用來止類風濕性關節炎疼痛的葯，這就會造成瓣膜閉鎖不全。原因就是，我們心臟就好像一個塑料盒，上面有個蓋子，如果旁邊的壓力溫度都沒有改變的時候，蓋子蓋在上面是很合的，那如果下面壓力改變了，比如說你蓋子在上面，你把下面加壓，結果盒子的形狀變形了，本來圓形的變成橢圓形了，那蓋子還是圓形的，所以蓋上去不合了。實際上圓周算起來還是一樣大。那為什麼會受了壓力？就是止痛藥，西藥造成的。

梁冬：止痛藥為什麼會對這個心臟有壓力？

倪海廈：西藥是這樣子，他針對一種問題，他就開發，比如說這種葯能夠止痛，他就開發一個止痛藥，他就不會去想到說，後面會闖出哪些禍，他不會去想的，就先用，先賺錢再說，有問題以後再說了。實際上他們自己都搞不清楚。我認為說，西藥是一種化學合成的東西，它會釋放出水。所以你吃了西藥以後，就會釋放水，就好像我們在高中、初中的時候，化學裡面很多程式，這個A元素加上B元素，得到第三個新的物種，新的元素後面都是H2O。H2O就是水，那你吃了止痛藥的話，止痛藥都會進入到血，在心臟上面吸收了的話，就釋放水出來。我們血管裡面有很多水，這樣子才會軟，才會軟化，不然太硬了嘛。那如果水沒有了，水跑到旁邊，就把它擠壓到下方，這水本來應該在心臟的組織裡面，跑到旁邊把心臟擠壓到了，那瓣膜就閉鎖不全。

動脈血管硬化也是，不單單說吃了厚膩的東西，如果說動脈血管的管壁裡面的水份減少了，水份減少的原因也是西藥啊，吃下去減少了，那慢慢就硬化掉了。就好像是剛煮完的米，是新鮮，很Q的，放久了以後，如果放在空氣裡面，冷空氣裡面吹乾了以後，變成硬幹硬幹的，為什麼？水份少了嘛。那你要它變軟，就要重新泡在水裡面去。好，那西藥就是吃下會幹掉的。我們人身上有百分之七十是水份，三十磅是肉身。

梁冬：但這水不見得是一滴一滴的水，也有可能是水蒸氣什麼的。

倪海廈：對。人體裡面的水分，是成蒸氣狀態，是熱的。所以你一吐氣的時候，冬天一吐氣的時候，可以看到水蒸氣從嘴巴裡面噴出來，這是熱氣。那你看到一個人如果不吐氣的話，這個人肯定是外星人。

正常的人的話一定有氣出來，這就是氣。那這個氣很重要，因為這個心臟如果很好的話，氣很足的話，我剛剛講，這個氣是因為心和肺的交互作用產生的，噢，就中醫講火和精交互作用產生的熱氣。這個熱氣如果是很好的話，透達到四肢上的話，人根本就是沒有癌症的。這個氣很重要。那如果你吃了西藥，西藥是性比較寒涼，那吃了葯把原來的水蒸氣變成寒水了，變成寒水就遺在身體裡面。那真正的癌症、腫瘤要成長的話，它就唯一取兩個條件嘛，任何東西生長就兩個條件，一個是水，一個是營養。沒有水，沒有營養，東西不會成長的。好，這個問題就出在，我們中醫可以治療癌症，可以！就是我們把冷水變成熱水。所以癌細胞就得不到水的供應，還有我們食物的阻斷。就是我們治療癌症的最關鍵……

梁冬：關於治療癌症的話題呢，我覺得是太大的一個問題，我們慢慢慢慢後面講哈。那關於心臟病的問題，你認為絕大部份的什麼心絞痛啊，動脈硬化啊，都是跟這個西藥是有很大的關係的嘍？

倪海廈：對。西藥，還有飲食，還有運動很少，都有關係。像動悸，西醫看到就給你降慢心律，用一些藥物心臟速度減緩，他們沒有找到真正的重點。那實際上，會動悸的原因就是，比如說我現在拿一個橡皮筋，把你的手指頭的小拇指纏住，那你人體就會察覺到，哎喲，這一塊地方血液循環不好，再不把血液打過去的話，這個指頭就完蛋了。這時心臟就加速它的噴射的力量，希望把血擠到這個小指頭裡面來，保持它血液流暢，維持這個小指頭的生命力。所以加速一定有原因的。所以心動悸的時候，在我們經方裡面用得最多的是桂枝、甘草。可溫病派不敢用桂枝，可是義大利人每天喝的那個卡布基諾，上面都是撒了肉桂的。肉桂它跟桂枝一樣是同株樹，桂枝是樹枝，肉桂粉是樹皮而已。那肉桂，樹皮的比桂枝還強，那肉桂我們都每天在吃的，桂枝有什麼不能用的道理？

梁冬：怪不得喝那個卡布基諾加桂粉之後，人比較High一點。倪海廈老師提到桂枝，從傷寒方的角度來說，因為桂枝是解表的，它能夠把我們的這個表皮打開，，就是加桂枝之後呢，可以令血液循環更加順暢。

倪海廈：對。因為桂枝的話你要加炙甘草，之所以會讓這個桂枝、甘草這兩味葯可以把動悸的現象去掉，原因就是因為你桂枝下去的時候，桂枝是辛甘發散的葯，也就是說，它能促進動脈血液循環。如果光吃這個桂枝不行，心會跳得很快，你要配合著炙甘草在裡面。一般的炙甘草的比例跟桂枝的比例大概是三跟五的比例，比如說桂枝是三錢，我們炙甘草用五錢。

甘草炒過蜂蜜以後變成炙甘草，會入心，會保護心臟。生甘草是對腸胃很好。但是你用蜂蜜炒過，它會變成味是苦味的。苦味的東西，所有的東西，你吃到天下任何味道很苦的東西，都是可以入心臟的。那炙甘草跟黃芩、黃連不太一樣，黃芩、黃連本身就是苦的，它就直接就入心臟。那炙甘草是硬經過人為火上烤過以後它才變成苦味的。一般來說，蒸煮過以後，變成苦味的葯，它到了心臟裡面，它對心臟的結構會產生很好的變化，而不是說只是補心臟。所以炙甘草本身對心臟結構非常的好，所以我們很有名的一個那個經方裡面，叫做炙甘草湯。這個湯一共有九味葯，但是它是以炙甘草為主力。但這個湯里其它的葯，比如生薑、紅棗都用的劑量很少。桂枝啊，麥門冬啊，人蔘啊，劑量都用的不多。但炙甘草要重用，可能要用到一兩。這個藥方呢，它的條辨裡面寫：心，動悸，脈結代——就是跳跳停停、跳跳停停的現象。我們要用炙甘草湯主之，所以從這個地方我們可以解讀到炙甘草本身能夠護心，能夠保護心臟。所以我們在四逆湯，我們在救逆的時候，心肺衰竭了，心臟快要停掉了，甚至是已經停掉了，我們可以馬上要救逆的時候，我們只要心口有餘溫，這個時候我們用生附子啊，乾薑啊、炙甘草，三味葯配在一起，喝到嘴巴裡面去，葯下去，心臟就開始跳。但是沒有炙甘草不行。你用炙甘草對它（心臟）結構產生了很好的保護力，同時它能夠讓它結構恢復得很好。這個時候再配合上桂枝，當初你動悸，其實就是因為噴出的力量不夠。噴出力量不夠，心臟產生動悸，是希望加強它噴射的力量，把你血打到你指頭尖嘛。這個時候我們把桂枝加進去，配合炙甘草的時候，炙甘草保護它的心臟的結構，不會因為心動悸而損。這樣配合了桂枝的時候，那個血一下就會達到我們的四肢末梢去。所以動悸那種現象就馬上緩解。

(高血壓)

倪海廈：臨床上面我們在治療的時候，百分之九十以上的高血壓的原因，都是腎臟功能有問題引起的。因為腎臟功能出現問題，第一個就影響心臟。比如說尿毒症，腎臟功能不好了以後，這個尿的毒素代謝不出去就順著血液循環回到心臟裡面，那就要去洗腎，就是血液透析。講白一點，等於是洗心臟，不是洗腎臟。西醫只知道高血壓，把高血壓當病在治，不知道病因在腎臟，降血壓的葯絕大多數都是利尿劑，這個病本來就是腎臟功能不全引起的高血壓，那你再吃利尿劑的話，等於是告訴腎臟：「你不用工作了，我幫你小便就好了。」結果，腎臟功能已經不行了，再吃利尿劑，利尿劑讓腎臟去睡覺，腎臟會退化得更快。很多人吃降血壓的葯，吃到後來，腎臟功能都沒了就要洗腎了。腎功能衰弱後，還會造成腎結石，腎結石就是腎臟中的雜質排不出來，吃鈣片不但不能幫助我們補骨，還會累積在腎臟裡面造成腎結石。我們在臨床的時候，我們要把病人的腎結石清出來，先開一些補陽的葯，回陽的葯，讓腎臟功能壯起來。然後開一些活血化瘀的葯，因為這個病人來之前，可能都有吃一些利尿的西藥，這種西藥不單單是把尿利出來，把血管的管壁都變薄了。吃多了利尿劑以後，血管會變得鈣化，很容易脆裂。好，所以我們就要加一些葯，像川芎這樣活血化瘀的葯，像川芎，丹皮呀，桃仁，補腎的葯，像巴戟天，肉蓯蓉，熟地呀，我們加些澤瀉，這些葯會讓腎臟功能強狀起來，腎結石就會排掉，然後，血管管壁的會軟化，回到正常。同時呢，丹皮、桃仁在血管裡面清淤，比如淤積在裡面的油脂什麼的給你清出來，好，血壓就回到正常了。所以，高血壓，它是一個癥狀，我們一定要找到病因是什麼？什麼原因造成了高血壓？把病因去掉。而現在的醫學是大盲點，就是，他不看病因，把你高血壓就當成病。我們只認為是一個癥狀，但是，他認為這是個病，他把你當病在治，每天在吃藥。那你就吃個十年、二十年，你的病因還在那裡，病因沒有去，所以你血壓從來沒有降下來呀。這是最可怕的地方。

還有呢，西醫的儀器，像心電圖、負荷試驗，這種西醫在檢查心臟病的儀器，那都要等到發心臟病的時候，才查得到，查到的時候已經晚了。所以，很多人都心臟猝死，實際上只不過用西醫的方法來檢測不到，然後，當你死的時候，他都叫你猝死。發病之前，西醫認為沒有癥狀，實際上是有癥狀的，就是我剛剛講的，失眠，胸口痛，大小便不正常，不規則，不是每天大便，有時候跳好幾天，還有就是手腳冰冷、麻木、刺痛，都是心臟病爆發的前兆，心臟有問題的預兆。

梁冬：如果出現這種癥狀，應該怎麼樣去護理自己的心臟？

倪海廈：應該要找中醫。

（糖尿病）

倪海廈：糖尿病的問題，中西醫的看法不一樣。諸位聽眾可以拿兩個杯子，一樣大小的杯子。好，一杯呢，放滿水，一杯放一半的水，然後你同樣拿一湯匙的糖啊，各加一湯匙的糖，同樣的糖的量，加到兩個杯子裡面去，攪混了以後呢，各位聽眾想想看，哪一杯糖水比較甜？

梁冬：那肯定是半杯水嘍。

倪海廈：對。西醫呢，他是詭異式醫學，他是只看半杯水，他沒有看到水變少了。

西醫都是驗血報告，而不是驗水報告。西醫就研發一些酵素呀，Enzyme怎麼樣，進去把這個糖，燃燒掉，或者分解掉。實際上呢，中醫的想法是，把水加進去就好了。

梁冬：把血補足。

倪海廈：把那個血液裡面的水，補足就好了。所以糖尿病我們叫消渴，就是口很渴，因為你身體上缺乏了水分嘛。但你喝的水又沒有辦法跑到血管裡面去，你喝一杯水，小便就排掉了，這個水就不會停留在身體裡面。你光喝的水，沒有辦法補足血裡面的水，所以說我們要吃食物。食物裡面的水呢，可以補足到我們血裡面的水分，這就是我們治這個的方式。那你如果不斷的用藥物去控制它，壓制它，去是燃燒分解這個血糖，就會造成燃燒的殘留物統統會累積在腳上面。所以糖尿病人控制到後來腳就是麻木不仁，有一個傷口的話，就要截肢，截到後來沒有辦法截，那死的非常慘的。好，那中醫的方法，把水補足以後，同時讓身體循環回來，病人多運動，把生活習慣改變過來，慢慢慢慢，用一些綜合調理，他就會完全恢復到正常。

梁冬：中醫怎麼把這個血管裡面的水加足咧？

倪海廈：用藥物。我剛跟大家說過，如果你光是喝水，這個水不會進入血管裡面，一定要吃食物，中藥本身就是一種食物。那中藥經過煎煮、蒸煮過以後呢，很多，有很多那個止渴的葯，比如說天花粉、西洋參、生地，這些都是可以生津止渴的葯。如果燥渴的很嚴重的話，我們可以用大劑的石膏，用白虎湯，比如說我們石膏用到三兩四兩以上，來止他的病人的渴。還不行的話，五兩六兩，一直上去。一般病人吃完，大概第一碗吃完，第二碗還沒有吃，飢餓的現象就減少一半。

梁冬：它的原理是什麼咧？

倪海廈：因為用了「白虎」哈，它在這個地方的時候，「白虎」是寒涼的葯，這個石膏是寒涼的。下去到胃裡，瞬間胃溫度下降，蠕動就下降了，吸收就下降了，胃的容積會縮小，最後吃一兩飯就飽了。甚至有時候，那個胃口會小到只剩四分之一，有百分之七十的胃口都沒了。病人體重也跟著下降。如果用藥物去控制它，然後你飲食上忌口，不吃米面吶，這反而是得到相反的效果。反而，白面、白飯這些可以補充津液的，我們中醫只是適才把水補回，把水倒回那杯子水一樣，增加那半杯子水，那我們這種方法是補津液的時候，你白飯、白面還是照吃，然後多運動，日久以後血糖就會恢復到正常。

梁冬：那會不會從另外一個角度來說，如果我們的血，本身的血流量大了之後，也有助於這個降糖尿病呢。

倪海廈：有，血流量大就是要靠運動，中醫所謂運動就是陽，那個體力能夠恢復的時候，你運動下就要燃燒，多運動的話就在燃燒你血裡面的糖，所以我們有體力能夠運動，就是這樣，運動之後狀況之下，當你把多餘的糖分解掉，消耗掉以後嚎，然後你慢慢就會恢復正常。

（人體最好的睡眠時間）

倪海廈：清晨一點到三點，是肝經氣血流注的時間，這是肝臟最忙的時候，也就是說您正在睡覺的時候，最忙的是肝臟，肝臟一直在忙，把這血裡面的毒素代謝掉。三點到五點，那是肺經的時間，肺氣積滿的時候，就是能夠把我們那個血裡面的津液，能夠補足。五點到七點進入大腸，你起床運動以後呢，能夠排便，把濁物排掉。新陳代謝的整個系統就會完成。晚上的十一點到一點，這是膽經氣血流注的時間，膽能夠把肝臟裡面的毒素，從膽汁排出來，那膽汁實際上是肝臟代謝的毒素，這個膽汁呢，回頭進入我們的小腸、大腸裡面，再幫助我們的食物消化，所以最好是十一點鐘到五點鐘這一段時間是在睡眠的狀態。

梁冬：而且應該是深度睡眠，淺睡眠沒有用嘛！

倪海廈：對，這個睡眠是真正的睡眠，而不是靠安眠藥。為什麼我們中醫不贊成西醫呢？因為西藥都會把水分解出來，那你如果吃了西藥控制血糖，那我們已經知道是身體裡面的血裡面的水不足了，這個時候你再去吃西藥去控制血糖，控制血糖會把血裡面的水耗損得更多。然後你又要忌口，白面、白飯呢都不敢吃，因為你一吃白飯、白面的時候，血裡面的糖份馬上增加，實際上你不了解：我們需要糖，如果你不吃白飯、白面，你幾乎沒有機會恢復，糖尿病沒有可能會恢復的。

你嚴格控制血糖的結果呢，血會越來越濃，所以最新的醫學的報導出來了，如果血糖太高，是用嚴格控制血糖的方式，反而，非常容易引發你得心臟病，這就是西醫面臨到的問題。西醫還說，你不控制血糖你以後會得到青光眼，尿毒啊什麼的，實際上你打胰島素或者吃的口服的糖尿降血糖的藥片，才會造成日後的白內障，日後的腎臟衰竭哦，並不是糖尿病造成的。

倪海廈：然後我們要多運動，一定要運動。所以你得到糖尿病，就要想想看你的生活習慣有什麼不好，比如說你運動太少，常常坐辦公室或者是晚上睡得太晚，然後吃了通宵，基本吃了宵夜以後再去睡覺，這都不是正常的應該有的生活習慣，所以宵夜一定要戒掉。

梁冬：那為什麼會血糖高嘞？

倪海廈：真正血糖高的主因就是缺乏運動。還有一種是，第I型糖尿病，屬於胰島素依賴型的，中醫把胰臟叫做脾臟，歸類為脾臟。功能完全沒有了，就要終身打胰島素。那為什麼會沒有？實際上就是那個疫苗造成的。有的小孩子對疫苗過敏，打下去以後，第二天胰臟功能就沒有了，血糖就高了。

（疫苗的問題）

梁冬：很多特別小的小朋友得糖尿病都是因為這種疫苗的問題？

倪海廈：疫苗的問題。小孩子疫苗造成很多的問題。

梁冬：哪幾種疫苗呢？

倪海廈：像打小兒麻痹疫苗啊，還有那種，那種卡介苗啊、天花，嚎，很多疫苗都有可能。哪一種我不能確定，不能確定。因為病人都是發了病以後才來找我們，當時呢還同時打了好幾種疫苗，比如三合一啊，六合一疫苗，我們也不知道其中是哪一種造成的。但是我可以肯定的就是，因為疫苗裡面有個保鮮的東西叫做汞，等於防腐劑一樣，汞是很大的毒素，每一劑都有含汞，好，那你汞打進一劑，沒有什麼感覺，就是汞量不多，可是你很多的藥劑統統打在一起了，身體上汞就會累積的，一定是中毒。對這個疫苗，它裡面的防腐劑的汞，我就完全的不信任。

梁冬：那現在，現在很多的小朋友，都不得不打的。我從小在幼兒園、小學，安排打這種，各種疫苗的哦。

倪海廈：一定要改變，改革掉。