懺雲老法師與黃念祖老居士對話錄

編者按：據對話錄內容，可在判斷出是懺老法師參訪黃老居士時對話。兩位大德的對話，內容相當豐富，也很精彩！黃念祖老居主要就凈土法門進行交流，特別是如何念佛，往生是否要一心不亂，一心不亂中的事一心不亂、理一心不亂以及念佛三昧，以及在念佛中聽到念佛聲音的境界怎麼處理（黃老主張：「聽」），以及念佛是否要參究（黃老主張，一心念佛，不假方便，自得心開！）還有涉及念佛調子，比如五會念佛等問題，黃老居均予明確，從中也看出老居士的大悲心！有緣見之，可要認真閱讀，並好好思考，定有收穫！懺雲法師與黃念祖居士對話錄懺雲老法師：這是他們居士的，老居士您是老長輩……黃老居士：哪怕是一張紙，不管哪一位，我這是一個願，所以必須把這個問題談了之後，我們才能繼續談話。如果你們要堅持，那我就跟大家一塊靜默。你們同意完全拿回去，我們才能接著談。懺雲老法師：好！老居士既然如此說了，我們就……黃老居士：有的人說了之後，就塞在我這兒，其實這是妄語了，說了拿回去，又不拿回去。人多，我在送客，就塞在我這兒，這是不好。我們學佛講真實，我們為什麼這麼做？我們就不願意順從世俗。這個世俗的東西，我們為什麼要保留到佛教裡頭？佛教里的往來，要行世俗的這些俗禮，要塞點東西給你，這是俗禮。所以我們大家應當開誠相見，在法上有所探討，有所交流，這才是相見的本意。要行俗禮，何必耽誤這個時間呢？所以這一點請大家原諒。老法師， 這個．．．。懺雲老法師：我在四七年，您老人家在北京廣化寺講演。那時候是北京廣化寺．．．。黃老居士：對！四七年？還是解放以前，夏老師主持的。您沒見過夏老師吧？懺雲老法師：我見過。黃老居士：你看看，我們這個關係很深！您不是虛老的弟子嗎？懺雲老法師：我這個是虛老……學人。黃老居士：不是上虛下雲？懺雲老法師：不是。我想去親近親近，去拜見拜見。黃老居士：那跟夏老您不是……廣化寺那次道場是夏老主持的。懺雲老法師：我在極樂庵那時候聽過夏老師講演，在極樂庵認識的。黃老居士：極樂庵那時候不是慈舟老法師嗎？懺雲老法師：那個時候我住在安養精舍，安養精舍……這一晃很久，多少年了。黃老居士：這一晃多少年了。那一次不是我講，那次也是先師讓我做一個重點發言，那次我站起來談了一談，在廣化寺。那也差不多就是這個道場……。懺雲老法師：今年黃老居士高壽？黃老居士：我七十七，虛歲七十八了。您出家的時候是在廣濟寺？懺雲老法師：對，我在廣濟寺。黃老居士：那個時候是多少年？懺雲老法師：那時我三十歲，民國三十三年，是四四年。黃老居士：民國三十三年，很早了，四四年。那時候廣濟寺的方丈是顯宗，還是現明法師？懺雲老法師：顯宗。黃老居士：現老退居了。懺雲老法師：現老現在在哪兒？黃老居士：都不在了。現老老早不在了。顯宗還俗了，他活了八十多歲，都過去了；他還俗了。懺雲老法師：那時候……老和尚，我臨到南方來，我還去住了幾天。以後他老人家在天津，我們正準備到南方去，……老和尚也走了。到上海靜安寺我還見過老和尚，也是虛雲老和尚的徒弟。黃老居士：您是什麼時候到的台灣？懺雲老法師：我是民國三十八年，四九年。黃老居士：那早了！四九年到了台灣，律航師您認識不認識？懺雲老法師：認識，他是軍長出家。黃老居士：對！他是陸軍中將。懺雲老法師：他專門念佛。黃老居士：對！那時候我在我家裡頭請夏老居士講經，他每次都參加的，每個星期六都來。懺雲老法師：律航師是預知時至。黃老居士：他走得很洒脫，他們當時來信。您當時在台灣那個時候，聽到這個消息沒有？懺雲老法師：聽到了。不過那時候我閉關，我沒有去。黃老居士：報紙上也登載了。他稍微有一點不舒適，還可以出來，大殿興工，他來看工程。看工程，忽然間回頭就走。侍者就很驚訝，他說：師傅，你不是說看工程，為什麼快回去？律航師說：我要往生了。侍者就在後頭緊追。侍者感覺很奇怪，好好一個人他要走，他說要往生。正往回走了時候，對面來了一個師兄弟，廟裡的和尚，他說：師傅要往生。怎麼回事？他說：這麼吧！我跟著師傅去，你也準備，如果師傅真往生了，你敲鐘集眾助念。他一直跟著律航師的，就在這時碰到一個同參，就說這麼幾句話。說話之後，跟著走進去；進去之後，律航師坐在那兒已經坐化了，已經坐脫立了，沒有多少時間。所以他這個事情很能夠發人的深思。當年他最初來學習的時候，水平並不是很高。他穿著制服，帶著衛兵，拿著盒子炮來保衛，有好多同修覺得很不滿意，你既然來參加道場，官架子還這麼大！他當時確實理解也不是很多，但是他在夏老師領導打七的道場裡頭，痛哭流涕懺悔，大懺悔，放聲大哭，這裡頭還感受了很殊勝的瑞相。他雖然打七，連著三周，他是閻錫山的代表，中間有事情找他，電話把他找出去了，回來的時候，就覺得這個念佛道場通通是舍利，進到佛堂看，看拜墊上也滿是舍利，就告訴大家，大家也都看見了。大家把舍利請到盤子裡頭，整個正好一盤子，這就是道場圓滿時候的情況。那時候他們打電話給我，下午，我自己有車子，我坐了車子到那兒去看，一盤，平了，不是尖起來的了。他們說上午還多，尖起來，現在平了。透明的結晶體，從來沒見過，整齊，一律是這樣的。懺雲老法師：這是律航法師的舍利？黃老居士：這是他參加夏老師的道場，大家到念佛道場那時候的感應。懺雲老法師：念佛佛七的感應。黃老居士：確是感應，但是首先是他看見，他首先看見全精舍都成了舍利，等大家都看見了，就把這個舍利請下來。不是他一個人看見，好像現在有人說你這是心理作用，這些文物這些東西我親眼見，我這個時候東西已經少了，後來都沒有了，所以「無所從來，亦無所去」，就是這樣。後來，他去了台灣要出家，夫人不願意他出家，到夏老師那兒哭，後來就打個電報勸他暫緩出家，他還是毅然決然的出家了。又不久，就傳來這個電報，這個事情很近，中間沒有拖很長。他在我家裡一直聽夏老師講《無量壽經》，他在台灣講經也講《無量壽經》。懺雲老法師：夏老師在什麼時候往生的？黃老居士：就是在文化 大革命的前夕，我去看他，他說：這回我真的再也不看了。就在前夕，冬天走的，第二年夏天就爆這個空前的浩劫。他家也抄家，他的那些佛像現在始終沒有回來。我這些書就是夏老師的書，都抄走了，人家還到我這兒。因為他家現在暫時沒有地方，所以我這次做這個註解，很得這個書的利益。這些書找不著，很多是日本書，因為當年逃亡到日本，原來日本都找不到。懺雲老法師：什麼書？黃老居士：都是凈土宗的註解。懺雲老法師：是日本人的，還是……？黃老居士：日本人的。我們中國人對於無量壽經研究的很少，我們從古自今，只有兩個著作，一個是隋朝的慧遠，就是《無量壽經義疏》，這個有單行本；第二個人是嘉祥大師，三論宗的祖師。嘉祥師是唐朝人，他有一個註解，也叫《無量壽經義疏》，很薄很薄，沒有單行本，大藏裡頭有。另外就沒有了。阿彌陀經的註解很多，無量壽經．．．。懺雲老法師：老居士，日本的註解或者凈土宗的註解，哪一本很好？黃老居士：事實上都不好找。我們法源寺的方丈，他是日本留學生，他寫信給人家去找，各書店都跑到了，買不到。懺雲老法師：我們能不能印？您在這裡能印嗎？黃老居士：現在就是這樣，我這裡頭最好的原本也沒有了，有一種叫《無量壽經甄解》。懺雲老法師：真如的真？黃老居士：甄是「西」字底下一個「土」字，一個「瓦」字，那個甄。《無量壽經甄解》，甄解殘了，只有上頭，沒有底下；這部書如果有，那是很好。還有有這個名字，丁福保做的《箋注》裡頭，都是大量引日本的《會疏》。丁福保他自己並沒有很多，他完全是把《會疏》翻過來，或者利用《會疏》的原句。但是《禿鈔》有一百多種，用古漢語寫的。不是日文，用古漢語寫的。文字稍微彆扭一點，但是比現在中國的大學生要用古漢語寫強得多，他們研究得很深入。懺雲老法師：要是有圖表也好，或是註解，我們把它印一印，給大家看一看？黃老居士：對。我這裡所有的材料裡頭，我在他們的資料裡頭，我做註解的時候引用了不少。還有些註解裡頭，我採用了相當多。老法師跟廣欽老和尚也很熟吧？懺雲老法師：很熟很熟！那老人家也……。黃老居士：聽說臨走的時候很好！懺雲老法師：在世的時候就知道，決定是如此。他臨走的時候，我去看他，他正在院子前面走著，說「不去不來，不去不來」，解脫！廣欽老和尚．．．那是證果的人，這件事是有把握。那時候……，因為我在台北打佛七，我就去看看，拜見拜見！愈看愈好，很難得！在台灣……高僧，很難得！夏老居士那年臨走的時候，也很高齡？黃老居士：八十多。懺雲老法師：身體還算是好？黃老居士：身體很好的！我去看他的時候，告訴我：這回我真的不看了，我真的不看了，真的要走。而且對於未來完全知道，所說的非常清楚。懺雲老法師：能不能講一講？黃老居士：不完全翻他的話了，就說文化 大革命將來都要抄家，但是大家要堅信，最後抄家者，他們還是……，意思還是要失敗。四人幫不是都抓起來了！整個的前因後果瞭若指掌，就是不再看了，不再看了。懺雲老法師：那個時候就是周叔迦，我那時候在中國佛教學院讀書，我在那讀書情形，也就是沒有去，我到慈舟老法師那兒……，我身體不好，我又怕熱，不願意去，……，那時候就是周叔迦邀請去講課……，文化 大革命其實就是鬥爭。黃老居士：沒有一個能例外。這些有名望的人都可以給你一個頭號，叫做反動權威。你愈有名望就是權威，但是這個權威都是反動，這都是反動權威，所以給有名望的人可以一網打盡。歷史上，在這箇舊社會做點事情，那就是歷史反革命……，所以就很難以倖免。像他周叔迦穿上家裡頭祖宗清朝的服裝，穿了之後，站在門口展覽。懺雲老法師：是自己展覽，還是……？黃老居士：當然是被動的，命令的，被迫的。後來，平反了。他這個事沒有把他搞得太……有的就過不來，犧牲的人也很多，他總算還是……，就是……了一點。懺雲老法師：不久就過去了？黃老居士：不久，不太久。懺雲老法師：那時候我們是倓虛老法師，以後在香港念佛，五百個人念佛聲中，他老人家打坐往生。倓虛老法師，青島湛山寺。……，那時候我在上海見過，……很難得，在上海見過，……以後他老人家到了香港，在香港住不慣，又回來。這件事您有沒聽說過？黃老居士：沒有。懺雲老法師：老居士念佛都是怎麼念呢？念佛的方法……？黃老居士：您是老法師，還……我無所補充。懺雲老法師：您不要客氣！黃老居士：，要對於善知識真實的相信，即是如來。所以如來之教要全盤接受，就是這樣，不能打折扣，不能用自己的思想，分析師傅這句話對，那句話我還有點．．．，這就不夠了。所以四十二章經說「慎勿信汝意，汝意不可信」。你不要信你自己的意思，你的意思不可信。只有完完全全信師傅的，拿師傅的意思作為自己的意思，這才是真正的恭敬師傅。其餘的，你拿頭目腦髓來供養都不夠。有的人遞個紅包，拿一萬美金，說我供養了師傅，這是對於師傅的侮蔑。如果師傅親眼看到你這個紅包，這樣的師傅可以不皈依。真要遇到師傅了，那就要依教奉行。所以我們對於師傅就是這樣，全心皈依，一心靠倒，完全唯師傅的話是聽，要遵從教導，就是這樣。不在乎東參一位，西參一位，這裡聽一點，那裡聽一點，弄到最後什麼都不是。依靠一個師傅，靠到底，要完全聽受教導。我的幾個師傅都是恩師，從師傅那兒得到的很多，沒有遇見這樣的師傅，沒有今天！所以大家也只有如此，不能從自己的思想、自己的意思，在這裡挑挑揀揀。馬列主義批判接受，也接受了，拿你自己的思想在那兒挑，還是把你自己擺在師傅的上頭，這個我認為是好的，我接受；這個我認為是不好的，我不接受。還是你在那兒評定師傅，不是讓師傅來改造你。所以我們學佛的過程就是改造的過程，當作佛來改造你，最有效的代表人就是你的師傅，就好好接受改造。所以改造就是大家要承認，大家是眾生知見。佛的出興於世，就是開示悟入佛之知見，所以學佛就是把你的知見丟掉，丟得乾乾淨淨，而接受了佛的知見。佛的知見從師傅得來，從經典中來，所以一切不管什麼法門都是如此。你們都是凈土宗嗎？懺雲老法師：都是。黃老居士：一個日本人談到他們日本，日本人宗善導，善導他們是最尊重。他們有的人判教，他這個傳承，第一代的凈土宗的祖師是阿彌陀佛，第二代就是善導，第三代就是他們日本人了。中國人談的最親，最初就是善導，沒有跳過善導。他們的第一代是阿彌陀佛，第二代就是他們日本人，他們沒有，第三代是善導，對善導尊重極了。懺雲老法師：日本人為什麼尊重善導大師？台北有個寺院叫善導寺，就是日本留的。黃老居士：他們尊重極了。善導，實際上，中國是一部分人把這個歷史弄錯了，他說善導大師自殺了，這是錯誤的記載。這是日本人考證出來的，日本人這方面很有功。我們這兒記載善導大師站在柳樹上，念著阿彌陀佛就跳下來了。其實這是一個錯誤，從律宗的祖師道宣寫的東西裡頭，證明這個跳樹自殺的是問話的人，向善導大師問話的人，善導大師是答話的人，跳的是問話的人。善導大師正在說法，來了一個青年，就問大師，他說：一個人念著佛死，是不是就往生了？善導大師說：念著佛死，是啊！他就往生了。他就口裡念著佛，一路念著佛，出了廟門，爬上了柳樹還在念，他就念著佛跳下來了。是問話的人。所以一個大德自殺，這個事情就是把善導大師抹黑了，現在大家就是慢慢的．．．。大陸還沒有完全扭正過來，還有人說是善導大師自殺了。善導大師是彌陀化身，蓮池大師說：善導縱然不是彌陀化身，也是文殊、普賢、觀音、勢至同等人物，所以這是一個大德。他說的話，「如來所以興出世，唯說彌陀本願海」。佛為什麼要出現於世？這個「唯」字相當特殊，唯獨、唯一要說，不是別的事，就是要說這件事。說什麼？說阿彌陀佛本願之海。！所以夏老師的《無量壽經》，去年一年在海外印了二十多萬本，凈空法師的門下，有人一天念十二遍，念三遍、五遍，能背的人很多，各地組織凈宗學會在研究。《無量壽經》當然是全部說了阿彌陀佛的本願，跟《阿彌陀經》一樣，都說了念佛法門。念佛法門殊勝是在於蕅益大師的話，「全攝佛功德成自功德」，你這個念佛是全攝取了佛的功德，成為你自己的功德，所以有這一句就安心放心了。還有什麼不放心？佛的功德你全攝成你自己的功德。所以說「念佛時即見佛時，見佛時即成佛時」，這樣說來，「念佛時即成佛時」，因果同時。老法師叫我說的是方法，我沒有談方法。懺雲老法師：談這個增加大家信心，尤其對善導大師……，我也是，一般都是以為善導大師是從樹上跳下自殺的。我感覺．．．差一點，這個信心……。黃老居士：道宣他把這個事情寫到哪裡，為什麼大家都沒發現？寫的那一些，他沒有標出善導，他的傳裡頭是標的那一些，讀法華藥王有很多焚身的，跟這個焚身的傳列在一起了，把這個跳樹的人作為主，問他解答事情，這個答話的人沒有把他的名字標出來，忽略了！這就弄到很．．．。現在就是增加信心，我們就是要有一個「信」 字，難得就是這個真信。所以截流大師說：真信和不是真信懸殊了。你要不是正信，你念佛結三世怨。今生念佛，沒有往生；因為你信願持名，「信、願、持名」三資糧缺一不可，你這個信信得很淺，雖然是念佛，功德也一般般，不能往生。不能往生，可是功德很大，所以第二生大富貴，大富貴就大造業。世間人沒有不造業的。造業，第三生就入地獄。所以結三世怨。你這一生是個念佛的，你就跟那個做五逆十惡的人只差一步，他是今生死就入地獄，這種念佛不徹底的人，你中間一生富貴，然後入地獄。只差一 步，前後只是他早去一步，你後去一步。所以結三世怨。這是勸生真信文。我寫了一個《凈土資糧》，大家看過沒有？看過，就引了這個事情，引了他這個真信和發真信。所以信願持名我們成功並不可靠，但是我們深信切願這個是非常關鍵。所以我也奉勸大家要信師傅，信凈土法門，這麼去念，你怎麼念都可以了。大聲念，小聲念，默念，計數念，不計數念，動中念，靜中念，怎麼念都可以。懺雲老法師：剛才說記載善導大師，有人問念佛人能往生，以後問的人他就一直念著佛。念著佛就往生就好了，為什麼上樹，自己從樹上跳下來就自殺了？黃老居士：他就是說我一直念佛，念到我摔下來死。他不是這個問題，你可以念到摔下去，摔下去之後非常疼痛，你還念不念？你一直念下去，你絕對往生。但是一摔，一變化，念不了了，那就是決定往生不了。所以善導大師並沒有答錯，念到死，你可以念到死，你一摔可能就不念了，也可能念，真的我們不知道，是不是？最好能夠堅決咬定牙關一直念下去，成不成功也不管了，這個可以往生。如果這個裡頭……，恐怕很難！這個智慧不夠……。懺雲老法師：解釋這一段的原文在日本？黃老居士：這個原文不是在日本，在道宣法師的《高僧傳》裡頭。道宣法師的《高僧傳》在這些焚身人這一類裡頭，很短的一個，這個名字查不出來了。過去我都把它查出來了。懺雲老法師：道宣律師的《高僧傳》第二，唐朝《高僧傳》。黃老居士：很近，善導也是唐朝人，道宣也是唐朝人，所以這個事迹很明顯。懺雲老法師：那麼我們回去找一找，找到這段文最好印出來，給大家解釋一下。黃老居士：當初我是親自把它查到了。懺雲老法師：那很好！黃老居士：我是一天在查，把它查出來了。不大好查。懺雲老法師：這個文現在在眼前好不好查？黃老居士：我這兒書太多，跟沒有書一樣，真的不好查。懺雲老法師：我們回去找。老居士提得很好！因為我對善導大師跳樹自殺了，我心裡還是一個疑團。這樣不但把疑團給我解釋了，沒有了，還增加我的信心。黃老居士：這個我供養你一本。我給善導大師寫了一個新傳，《善導大師新傳》。不是這個，這是他自殺的。道宣大師……。……《寶王三昧論》這是個懺法，這是拜懺的。《寶王三昧論》，還有《寶王三昧念佛論》，兩個論了。懺雲老法師：我們瞻仰一下老居士的佛堂。這個相片是什麼人打坐？黃老居士：那是諾那祖師。懺雲老法師：諾那祖師是……？黃老居士：是密宗。懺雲老法師：往裡頭那張照片？黃老居士：那是夏老師。懺雲老法師：夏老師年歲很高。黃老居士：夏老師八十多歲走的。懺雲老法師：我那時候三十三歲，還沒出家，在極樂庵聽過夏老居士講開示。那時候還很早，我三十三歲……。黃老居士：那還是日本人的時期。懺雲老法師：日據。黃老居士：那個時候夏老師本來在天津是閉關的，一切不出來。後來因為感覺到中日戰爭眾生很苦，所以就到北京來了，出來講經弘法，所以在廣濟寺里講過很多次。慈舟老和尚是做了科判，隨搭講《無量壽經》。大家對於凈土宗，現在夏老師的會集本確實是個善本，凈空法師把九種無量壽經都印在一起了。這九種印在一起，就很可以比一比，一比就清楚了。因此，夏老師這一本善本就是當之無愧，非常圓滿。說彌陀本願海，說整個阿彌陀佛是國王，如何聞法，出家，發心，發四十八願，如何成就的四十八願，極樂世界的情況，極樂世界眾生的修持，以及如何才能往生，與我們這個世界上的眾生種種作惡，種種苦報。所以要知道這個世界之苦，就不能做這些惡事，總是要厭離，極樂世界如是莊嚴不退。在極樂世界這兩個因素，一個是不退，一個是壽命無量，非成佛不可！每一個人都不退，而且你壽命無量，你再鈍也要成佛，沒有不成佛的！所以就是要去。這部經非常．．．，有多少他方世界多少億菩薩，因為沒有聞到這個法，退轉阿耨多羅三藐三菩提，有多少世界多少多少菩薩都發願求生極樂世界。所以這部經是當來經滅的時候，唯一留在世間還度眾生的，就是這部《無量壽經》。將來世一切經都滅了，唯獨這個經留下來，還有一百歲度眾生，就是《無量壽經》。懺雲老法師：那不是指的《阿彌陀經》嗎？黃老居士：這個文字就在《無量壽經》裡頭。《阿彌陀經》和這個經是一部，但是《阿彌陀經》裡頭佛並沒有說這話，在《無量壽經》裡頭佛說了這話，「我以慈悲哀愍眾生，獨留此經，止住百歲」，在末法最後一百年，這個經還在度眾生。所以這個經現在就正式放光了，一直塵封大藏一千多年，沒有人做註解，沒有人讀，現在去年一年印了二十萬本，有人一天念十二遍，讀者，誦者，印者，那就是為了將來。現在還不放光，將來也就出不來了。第一部滅的是《楞嚴經》，所以現在還有人已經說《楞嚴經》是假的，釋迦牟尼佛早就說在前頭了，《楞嚴經》將來要先滅。這種邪論愈來信的人愈多，智慧愈來愈少，現在是減劫，人的智慧一天不如一天了，這種人多了，都說這是假的，也就不印了，也就不念了，甚至於把它的版都去毀了，這經就滅了。所以先滅的是《楞嚴經》，最後滅的是《無量壽經》。我常常抓兩頭，抓住這個要滅的，抓住這個將來要獨存的，都是極殊勝的法。這一本裡頭是三種阿彌陀經。《阿彌陀經》大家念的都是鳩摩羅什大師翻譯的，第二種是玄奘大師翻譯的。玄奘大師他一般凡是鳩摩羅什大師翻譯過的就不再翻了，但是《金剛經》和《阿彌陀經》他都重翻了，十分重視！給《阿彌陀經》做註解，所以法相宗的兩代祖師，一代翻譯了《阿彌陀經》，窺基對於《阿彌陀經》做了兩種註解，一個是通贊，還一個是疏，窺基有兩種。所以現在法相的人,我說忘本，你們祖師的作法，你們不繼承了。第三種就是夏老師會集的，把鳩摩羅什和玄奘翻譯的兩本會在一起，夏老師這個本子還沒有像《無量壽經》那麼流通，不過現在都印出來了，在《凈土五經讀本》裡頭也印進去了。現在也就是著重在不一定要念到一心不亂。真正要念到一心不亂，一心就事一心、理一心，這就是地球上的人，能夠現生念到事一心和理一心，談何容易？可以說沒有吧！到事一心，見思惑就沒有了；到了理一心，就破無明了。世間的人，哪裡能到這個地步？所以如果不到一心不亂便不能往生，那麼凈土法門就成了難行道了，不是易行道了。一般要是斷了見思惑就出生死了，是不是？直出三界也是這麼出。你凈土法門也是要斷見思才出，那怎麼叫易行呢？還是因為你等到斷了見思惑再出去的時候，你生的是方便有餘土了。我們現在說容易生的，生的是凡聖同居土。四土！凡聖同居土你去還是凡夫，所以稱為易行道。帶惑往生，帶業往生，出了個陳健民反對，都是謬論。要沒有帶業往生，凈土法門有什麼殊勝？所以我們現在要產生正很不容易，種種的邪說。尤其學密，都還有群魔在那兒干擾破壞，中間一個迷失，還不如信凈宗，所以很不容易。就是這個玄奘翻譯的，因為佛有接引之願，凡是你念著我，我來接引你。接引，不是把你接一接，而是加持你，以佛的力量加被你，使你的心不亂，不是你要念到不亂的程度，所以蕅益大師說你只要深信切願就可以往生。你要不是深信切願，你念佛念得如銅牆鐵壁，風吹不入，雨打不透，也不能往生，所以蕅益大師這是．．．。所以印光法師稱讚蕅益大師，他的註解是一切註解中的第一，而且稱讚說釋迦牟尼佛自己寫也不能超過。我過去對於印老體會得還不大夠，等到看到他這句話之後，我也承認了，確實是三大德高僧之一，諦老、虛老、印老，當之無愧！老居士：……不知不覺中，他就自然而能念，他就自然可以聽佛說法，而且自然可以聽得懂，他就自然得到無生法忍，隨佛往生了。所以正顯這是他力，佛的力量不需要……，我們念佛總覺得念得有時候還是有妄想，沒有關係，你只管你信願對不對。六信，信自、信他、信事、信理、信因、信果，和一般信凈土的人都能信理、信他、信事，但是要能信自信理，這個信才圓滿。居士敬問：您說小本阿彌陀經裡頭的「一心不亂」是「繫心不亂」？黃老居士：「一心不亂」，我這本書裡頭有，是現在流行的阿彌陀經裡頭缺了二十一個字，在襄陽出土的古代的刻本裡頭多二十一個字，是「一心不亂，稱念名號」，這四個字放在一起是八個字，八個字跟玄奘翻譯的沒有一心，翻譯的是繫念不亂，這裡「一心不亂，稱念名號」和玄奘翻譯的「繫念不亂」，完全是同樣的話，所以不需要達到一心不亂的程度。你只要是念，哪怕念得還有一些妄想．．．，沒有關係，你只要肯念就行。居士敬問：在台灣，就是這一段期間念佛往生的人很多，臨終有瑞相。黃老居士：有很多，在各處，在外國，有些老太婆，各種類型的人得到往生的都很多。所以這裡是佛力「慈悲加佑，令心不亂」，所以我們不要覺得還沒有念到一心不亂，是否能往生？這個疑惑不必。居士敬問：請教老居士，一心不亂的念佛是不是就是所謂的念佛三昧？黃老居士：到了一心就是三昧了。一心有事一心、理一心，三昧有深有淺。到了事一心這一句就老現前，你這一句沒有間斷。你到了這個時候，往往可以不吃飯不睡覺都可以了。居士敬問：那跟人談話的時候……？黃老居士：心中朗朗，他自動的就都在內了。到了理一心破無明，那就了不起了，就破無明了。等於禪宗大徹大悟的人了，理一心了不起了。居士敬問：在念的時候，感覺有一個東西在那邊念佛，還是都不理它，就是耳朵聽？黃老居士：就是用耳朵聽，。你不要去管著它或者念得好不好，自己來監視，都是多事！居士敬問：要念低聲，還是不要念出聲？黃老居士：隨便。居士敬問：自念自聽也可以聽？黃老居士：隨便，默念一樣聽得見。因此你的心就攝住了，你完全念這一句你聽到了，你這句是真念了。念的時候你自己都聽不到，那這句就是不算數。每一句功德都不可思議，重要是念就對了。居士敬問：有妄念是馬上把它打掉，還是不管它，讓它繼續？黃老居士：你不要去治妄想，「欲除妄想，去一添兩」，你「任它妄想紛飛，聽我念佛分明」，你就聽你這個念佛就完了。不要去驅這個妄想，壓這個妄想，你就好好的念「阿彌陀佛、阿彌陀佛……」，自念自聽、自念自聽……。妄想很多時，聲音可以放大一點，可以大聲一點。居士敬問：心裡有時緊張的時候，還是繼續念下去？有時候有些事想到還沒有做，就是沒有辦法馬上做，心裡有點擔心，在擔心的情況之下要念佛嗎？還是．．．？黃老居士：什麼情形之下都不管，不管你就是做了壞事了，這些都不用……，只要你能念就是好。還覺得「我這個衣服不幹凈了，或者必須換到什麼地方念」，都不干事，你只要是念，念就最清凈懺雲老法師：那天我在這兒鬧個笑話……，在哪兒辦個念佛堂？在哪兒建個念佛堂？黃老居士：北京？懺雲老法師：我在美國有個念佛堂，將來北京能不能創個念佛堂？黃老居士：很好！現在還……，現在是他們在廟裡頭一個星期，有的是一個月有幾次，也有的是到了佛誕日作為念佛七，常年的念佛堂還沒有。懺雲老法師：我們的念佛堂一個星期念一次。黃老居士：一個星期念一次？懺雲老法師：兩個星期念一次。黃老居士：北京就是在居士林在廣濟寺一個月有四次，也相當於一個星期一次了，一個月四次，念一整天。懺雲老法師：都是星期日在念佛？黃老居士：它不是星期日，它是初一、初八、十五、二十三這四天。懺雲老法師：我們自己要是另外再開個念佛堂可不可以？黃老居士：現在當然是可以的，不過也不是很容易，可能現在．．．。懺雲老法師：到外國去走走？黃老居士：這兩天接到一封信，美國的凈宗學會約我去，冬天去三個月。我都不跑了，我只是今年到日本去一趟，這是代表中國跟日本雙方的一個凈土宗討論會，代表國家的，這次回來之後不再出門了。懺雲老法師：已經去過了？黃老居士：還沒去，今年十月。懺雲老法師：美國凈宗學會是不是凈空法師的？在美國哪兒？黃老居士：對！不去了，他約我我也不去了。在美國，現在七、八處都有。他們有一張單子，有些在華盛頓、洛杉磯、舊金山各處都有，很多地方都有，還有小地方。還有凈空法師在達拉斯他也成立了一個佛堂，還沒有完工，他也想約我去，我都不去了。現在不打算跑了，現在是在家裡以自己念為主。懺雲老法師：國外信佛的人少。黃老居士：在外國你們還說人少，在大陸人就更少了。懺雲老法師：到台灣，到台灣人多。黃老居士：那就更不能去了。不動了，有一些工作……，我現在還在佛學院講課。懺雲老法師：哪個佛學院？黃老居士：中國佛學院。懺雲老法師：是法源寺的？黃老居士：對，我這個星期二就要去上課。另外，還寫點書。懺雲老法師：哪一位作院長？黃老居士：現在是傳印在哪兒負責，院長是趙朴初，趙朴老。現在不打算跑，因為跑來跑去總是有些應酬。現在就是摒除一切酬應，有時間就念。有人來，不談世俗，所以我們今天沒有談什麼俗事，大家交流交流，就是這個。還要想再完成一兩部著作。我有一部《大經解》在國外印得很多，《無量壽經》的註解，你看過的《凈土資糧》等這些書，還有些錄音帶，現在有一些東西必須整理一下，不打算跑了。懺雲老法師：如果國外，澳洲可以去，美國、加拿大可以去，這些地方禪很盛，……善導大師……。老居士可不可以去了就在那裡住下呢？那裡的天氣冬天不會很冷，夏天……，我們都住在山上。老居士去看一看，不應酬？黃老居士：現在你們那裡還有諸位大德在那兒，大陸更可憐了，要知道大陸更可憐了。對於愈是不能，就愈代表是可憐，所以地藏王菩薩「我不入地獄，誰入地獄」！在佛法很昌盛，很好弘揚，我就不去了。這兒特別困難，我就不走了。就這個道理！懺雲老法師：老居士在這兒也不能……？黃老居士：我現在的看法，主要的還不是……。你們看看國外多少法師，多少道場，多少人信，只是缺少說法的人還不大夠，只是這個心念。我們這裡要跟你們比，我們缺的東西就更多了，所以這是一個苦地方。這是一個苦地方，我們就只有在苦地方待下來。苦地方，我再跑，這些人就更可憐了，就是這麼一個想法，不能再走了，所以也就罷了！現在也就是說可以……，目前距離都縮短，我去年給他們的錄音帶，台灣都裝訂成冊當商品賣了，一千台幣一本。懺雲老法師：老居士的錄音帶有多少盤？黃老居士：以後仍然去。將來就這樣，以後這一個傳起來容易了，錄音帶或者還錄相，印刷也比較容易，就這些個和大家來請教，向大家請教。確切說請大家指教！居士敬問：老居士方便的時候，慈悲慈悲，不能長期性，短期性的去講一下？黃老居士：我年歲也大了，時間就格外的寶貴，一天兩天也就不可多得了，所以發揮它的最大的作用，都不能夠覺得是．．．。所以現在只是這樣，為了我的一些計劃，和這個計劃一致的，那就可以做；和這個不一致的，這一切都是力不從心了。自己也很喜歡也很願意，有很多事情要是前十年那就是都沒問題，不過現在那是要慎重了，有好多東西要歸攏要收尾，，這事情不少。目前不是沒有事，而是忙不過來。我最感覺不夠的就是時間了，時間不夠用了。一個人不能自己沒有定課，像我這個病根定課就不夠分量，這個不保證寫東西、去跟人家談論，都是在放毒。不但我們臨終是佛在加被你往生，就是現在我們一言一行，你的不出錯誤，都是由於佛的加被，確實如此。你自己不用功，就是拒絕佛的加被。拒絕佛的加被，跟著的就是放毒，出錯誤。居士敬問：？黃老居士：就是言論之中，離經一字，便同魔說。所以我也看見有些香港來的書，其中有的言說不完全對，所以自己還能夠這樣，佛的加被，就是因為有在念。不然也一樣，他也是人，我也是人，他會犯錯誤，我也會犯錯誤。老說不是好事，所以我不願意老講。凈空法師希望我到處去講，我說我不是這個人，我不是對人去說法的人。懺雲老法師：老居士，現在這邊有的法師有沒有在修凈宗的？黃老居士：很少，很少。懺雲老法師：後起之秀將來能成為善知識的人有嗎？黃老居士：將來是一定有，不過目前還看不出來。有是一定有，這是一個信念，將來一定有，但是現在可能他還沒有露頭角，現在還不敢說誰是。將來佛教是會比現在更光明一些，這個是可以看到的。懺雲老法師：將來我看就是台灣和福建都能……，福建到台灣也可以說沒有……黃老居士：去年他們台灣組織了一個團，有十一、二個人到北京來一個星期，來找我，讓年輕人跑吧！他們來錄錄音，我盡量不出去了。懺雲老法師：有沒有錄影？黃老居士：錄影也可以錄，他們有的人也錄，我們叫錄相，錄相也錄。不過現在是這樣，在美國的錄相帶，我們中國的錄相機不配合，他們給我錄的相放不出來，沒有影。美國的排號跟我們排號不對。居士敬問：調一調應該就可以。黃老居士：不管它了，不搞這個，不分這個心了。居士敬問：請問老居士，您念佛是純念阿彌陀佛，還是用特殊的調調，音樂的韻調很好聽，我們在美國滿流行的，很特殊的音調。黃老居士：不是我的。居士敬問：不是您的？上面寫的是黃念祖老居士念佛的音調，奇怪？請問您念「南無阿彌陀佛」是什麼音調？黃老居士：都可以。夏老師的念法是這樣，將來我們預備錄一下音，就把唱贊、念佛整個的儀軌錄下來，很莊嚴！念佛，他是敲這個引磬，只敲「陀」字，南無阿彌陀（敲一下）佛，南無阿彌陀（敲一下）佛，就敲這麼一下。這是慧明老法師的傳授，不敲兩聲。現在敲兩聲，一句佛號敲兩聲，噹噹兩聲，他只是接著「陀」字敲一聲。總之，這個愈容易聽，就敲一個「陀」字。一上來這個速度很有關係，太快了很緊張，不如法，太慢了就「輕忽養識」，養你那個識，還有空閑可以在哪兒打妄想，養你這個識，太慢也不合適，所以這個念是從慢到快。這個流水魚子，木魚很關鍵，要把這個木魚打好。這個木魚代表一個人的修持，你修持的好，你木魚打出來好，修持！所以你離開念，什麼都不能談。你敲木魚，你的修持全反映出來。對於流水魚，我打了一個念佛七，是夏老師自己敲魚子，我這個得益很大。他這個是先慢後快，南無阿彌陀佛……，魚子敲四下，磬子敲一下，愈來愈快，不知不覺快起來了，南無阿彌陀佛……，快起來了。快到不能再快，轉四字「阿彌陀佛」，阿彌陀佛……。再加快，阿彌陀佛……，啪！就停了。這個就把禪宗那個跑香它那個殊勝攝在裡面，禪宗跑香，跑……，啪！一站，這時候可以開悟。在念佛中同樣，這個流水魚子是從慢到快，到了最後四個字，四個字就……，你這時候一點打妄想都沒有，「阿彌陀佛」念得非常緊，這時候不會很長，緊到這個時候，一聲重的魚子，啪！就停了。這件事情我們有預備人，有很多事情在做，一點點做起來，所以我不能離開這兒，這些事情都把它做出來。大家這麼念，容易得力。關鍵是自己聽，不要管妄想；不必管妄想，自己就安安靜靜的。都攝六根！念的時候，口在念，舌根；念是意根；耳朵在聽，耳根；在這兒靜坐，身體也在裡面；在道場，鼻子聞到是香，眼睛看到是佛像，這不是都攝六根嘛！都攝六根這就好了，打鐵師傅就這麼成功的。這麼都攝六根，你只要相繼就行了。能相繼，不假方便，自得心開。所以他們參禪的人，他們不知道我們《大集經》說：「若人但念阿彌陀，是即無上深妙禪。」敲木魚敲到猛斷，都攝六根，不假方便，自得心開，無上深妙禪。所以這個念佛法門攝一切法門的功德，禪宗的功德、密宗的功德都攝在裡頭，所以就是……修就對了居士敬問：請問「啪」一聲停下來之後，是繼續念四字，還是恢復念六字？一靜下來的時候，繼續念速度還是那麼快？黃老居士：停下來之後，如果你是告一段落，底下該唱贊子或者要念往生咒就往下念了。如果你還有時間，你可以從慢的再開始再念。稍微停一停之後，然後再敲，就是「南無阿彌陀佛……」。居士敬問：離開木魚和離開磬，那是用念得好，還是念「阿彌陀佛．．．」這樣子。我們拿念珠的時候，沒有木魚也沒有磬的時候，用唱的好，像剛才老居士講的「南無阿彌陀佛……」，還是「南無阿彌陀佛……」一個字一個字的念，哪一方面比較殊勝？黃老居士：這兩個差不多。那個也不是做成一個腔調。因為你念得慢了之後，一開始不是很快，自然而然每個字的聲音就會長一點；但是後來就是「南無阿彌陀佛……」，就跟著一樣了。開始的時候有一點點差別，速度不是很快，這是開始，然後慢慢加快。居士敬問：老居士的意思是沒有木魚的時候，還是用唱的那個調調來得比較好是嗎？黃老居士：我沒有說這個音，沒有說一定哪一種，隨你自己，你覺得哪一種最適宜最攝心就好。但是說什麼有韻有調變成了唱，也有人是這麼修，也就可能是偏了一點。所以愈簡單愈好，聲調也應當簡單，很和雅，很簡，不是弄得很多花腔，像音樂似的，那就是走到偏了。那個不是我的，那麼念就不是我的，我沒有錄過念佛的那 個……。懺雲老法師：今年終南山、天台山、靈岩山有沒有什麼新的工作？黃老居士：我沒有什麼跑，我現在知道的出家人裡頭的佼佼者，在陝西有一個通願法師。懺雲老法師：那是慈舟老法師的弟子？黃老居士：傳人。懺雲老法師：她在哪裡？黃老居士：在陝西。懺雲老法師：西安的陝西？黃老居士：是，西安的陝西，在吉祥精舍。她是慈老的傳人，她是完全繼承了慈老的華嚴、律宗、凈土宗。她是省長的女兒，翟文選的女兒，北大畢業。在畢業的那一天，一般省長的女兒大學畢業，要出，不是出嫁，就是出國。大家都是結婚，出嫁了。到外國留學，出國了。她在那天出家了，所以就是很特殊。而且她跟她的師傅，福建來的一個比丘尼。師傅也很有德，赤手成家，一個人來的時候，在北京建立了一個道場。懺雲老法師：福建來的比丘尼叫什麼法名？黃老居士：法名我忘了，她的廟叫做通教寺。懺雲老法師：在福建，我們以後跟著慈舟老法師去，在福州也有一位比丘尼，是老法師的……，也是剃度的徒弟，是不是那位比丘尼？黃老居士：反正這位老法師．．．，通願法師一直在招呼她。通願法師，北京是極力請她來，她不肯來。她在那邊，她有結夏，各方人到她那兒，她有講戒。懺雲老法師：通願法師去過廣州？黃老居士：是，去過廣州。懺雲老法師：和誰去廣州？黃老居士：廣州是何……居士供養她，何……居士很發心，他為佛教做了很多事。懺雲老法師：何……居士是哪一位？黃老居士：何……居士他開了一個廠，自己很儉省，拿了很多錢來做功德。他還維持了一個比丘尼的道場，浙江的，是他全力負擔，全部道糧他一個人負擔。這個人很發心。後來何……居士請她去，她去那兒住了一個時期，後來回來了，她說那邊對於弟子們不利，繁華。懺雲老法師：這邊？黃老居士：不是，廣東。她看到繁華，她的吉祥精舍在山村裡頭，總是在山林里好一點，在城市裡花花綠綠的太多了，她就回來了。這是一個大德。懺雲老法師：通願法師現在在陝西什麼地方？黃老居士：吉祥精舍，我有她的地址。懺雲老法師：是西安嗎？黃老居士：不是西安，在一個縣，也是一個偏僻的地方。懺雲老法師：老居士有沒有地址？黃老居士：有，我有，我等會兒找給你。懺雲老法師：在台灣，從我五十三歲開始，他們有大學學生來問我念佛怎麼念，又問我受八關齋戒。最初在開示後接著問。結果放了暑假，他們成群結隊來。來了，這些小孩不說話，談完經不走，說我們不走。我說不走，在這兒住多少天？算一算，住一個星期吧！我說現在住一個星期我們有個名義的，你們願意受八關齋戒，願意念佛，我們就叫齋戒學會。從那時一辦，辦到現在，二十多年。黃老居士：好！懺雲老法師：這裡的男學生現在他們都出家了。還有，女學生現在到別處去受戒，跟別人出家。因為我那裡不能出家，也不能．．．。他們現在有些新朝派，跟．．．。現在又有些女學生，我沒有辦法，我就叫他們在台中租的房子在那兒住，三樓，也有女居士，三個房間，很少，在那兒住下。他們那兒最多有十個人，少 時有七、八人，都很修行。有些女學生曾經來過，將來讓她們去親近親近通願法師？黃老居士：這要先聯繫一下，取得她的同意，她那個地方能夠有多少單，容納不了很多。當然她擴建了一點，她這是一個女眾道場中，現在在國內是首屈一指的。禪宗是佛源，佛源住監獄住了多少年，虛老的弟子，現在雲門，雲門的方丈。懺雲老法師：雲門在廣東？黃老居士：雲門在廣東，在六祖的道場旁邊。雲門是老道場，雲棲也是古道場，虛老重修的，新修的，雲門是一直到現在。懺雲老法師：雲門現在住了多少人？黃老居士：不少，雲門現在還很興旺，廣東很多人供養，離六祖的道場很近。這是一個為了忠於師傅，所以入獄，長年入獄，這是一個。再有就是福建廣化寺的圓拙師，在福建。過去文化 大革命之後就沒有佛書了，他就是印佛書。那個時候是反動，他就是甘冒一切危險，印書印經，現在也都退休了，這也是一個很了不起的，所以這些都是老一輩的了。現在有很多年輕人也都發心，現在佛法很好，年輕人信佛的比較多，現在也是這樣，就是沒有人領導，一輩一輩，沒有人領導。這兒比你們更苦了，這兒沒有人領導，就這樣一個問題。這個樣子，能把這些都引上正路，這是很殊勝的事情。懺雲老法師：現在政府對於弘法接不接受？黃老居士：現在這樣，你在你寺廟內部有自由，這個自由是這麼解釋的，在你的寺廟裡頭。現在我給你舉個例子，原來掃黃，佛教的書，大家都知道從香港從美國寄來很多東西，寄不進來。為什麼？因為掃黃，宗教書籍屬於黃，被掃之列。不光是佛教，耶穌教，一切宗教，這是黃，所以就是這樣。要很大張旗鼓向社會公開的在做宣傳，這個事恐怕不合適了。但是在你們內部，對於年輕人十八歲以上，你給他講，這個可以；十八歲以下，還是不允許。所以這個是有條件的自由，但是已經很好了，比過去好多了。你要是說弘法容易順利，當然是台灣、國外比這兒強，這兒當然是困難，這是苦。但是我們要選擇的話，選擇哪裡呢？那就選擇苦一點的地方吧！不必錦上添花了，你們都在那兒。錦上添花的事我不做了，我就在這兒陪這些苦人。懺雲老法師：現在老居士看佛法前途，信佛的人也很多，尤其在台灣。大陸這兒，聽老居士說信佛的青年也很多？黃老居士：相當多。懺雲老法師：就是缺少講佛法，弘揚佛法，可以領導大家的這個人才，這個人才大陸上有沒有？將來可以撐著的人才，二十多歲？黃老居士：有，都還要培養。懺雲老法師：都在哪裡？黃老居士：現在各處都在辦佛學院，各處有很多人都在學佛。比方通願法師她那個每年結夏有五、六十人，我們都看到的，各處都在……。懺雲老法師：都是比丘尼？黃老居士：比丘也有，她是比丘尼。各地都有佛學院，不過佛學院出來之後，現在也是有的是走上正路的有一部分，有很多也就是變成了一般的時髦的和尚。時髦的和尚，穿西裝，吃葷，講戀愛，不好的和尚。現在就是情形好壞都有，很多和尚在這裡頭，有些出名的大和尚，其實內容很腐敗，也有。所以這個就是說要……，現在的關鍵要培養幾個將，像他們這個都是將來要出來，弘化一方，發起這個心，意誠，這個很重要。懺雲老法師：老居士如果知道，可以給我介紹一下，我將來去看一看。我預備可能秋天我還會再來，這邊去看一看。黃老居士：我現在就這樣，我比較屬於閉門自修的性質，所以跟外頭沒有多少接觸，知道的也不怎麼多。懺雲老法師：我要是去看，我親自去，訪問各種人才。或者到佛學問訪問，或者到天台山，或者是通願法師那裡。黃老居士：您的意思是想怎麼樣？懺雲老法師：我每年寒假暑假都辦男學生的齋戒學會，也加女學生的齋戒學會。我從去年就開始打佛七，齋戒會十天，佛七七天，今年暑假我也在這麼打，台灣寒假太短了，我就辦暑假這一次，十天帶打佛七。打佛七，我雖然領著他們拜拜佛打打坐，或者跟他們講講佛法，二十年前的大學學生，現在已經能講佛法了，也能講唯識，講天台，也不錯！講經講論都可以，講三論宗，都很好。我希望到處……人才，善根深厚，……信心。善根深厚，他一來，他就要住山住洞，畢業就不想下山……，這種人才……。我也願自己念佛，我也願自己……，配合將來弘法利生更……。黃老居士：男眾也需要，女眾也需要。懺雲老法師：現在女眾教育水準提高，將來女子在佛學院也能……。再來，我就走一走佛學院。我現在因為老了，我比老居士小一歲，老了，現在就不如以前，走起來吃力，佛學院要是有人才……。可能台灣的都市生活太富裕，這種人才可能在大陸還有……。不過台灣現在好在哪兒？保持過去固有淳樸的民風，沒有經過大陸這樣……，台灣保持過去鄭成功去的時候明末的古風，接著大陸出去不少到台灣，他們的行持有些出家人的行持，用水都捨不得多用，我在那兒是住山，自己挑水……，好多的居士，從這裡挑選出來，頭幾期的學生，都能講佛法……，我帶了二十三年了，不過這個大多數是……。黃老居士：凈教的，第一位，他等於開荒的，他重視凈土法門，重視阿彌陀佛，這跟別的密宗不一樣。凈土宗就是密教顯說，所以這個一切都不二，密凈也不二，禪凈也不二，所以一句佛號都有一千七百則公案在裡頭，一切咒在裡頭。不過這都有些歷史的問題，一直傳承下來就是這修的，有一些任務，上師交代下來一些任務，所以形成今天這樣的一個兼修。但是我看沒有什分別，你說我是兼修也可以，你說我是專修也可以，隨便怎麼說都可以。懺雲老法師：老居士，西藏的密宗現在都到了印度去了，尼泊爾。老居士看西藏密宗的前途。我從前有一個學生，他修密，這是過去生修過密的，我還幫助他到尼泊爾去參學看看。他有一位西藏的仁波切，叫嘉貢仁波切。黃老居士：很多仁波切了。懺雲老法師：很多仁波切。帶著我，我就問仁波切念佛的方法，怎樣好？他說最好一邊念佛，一邊觀著佛像。黃老居士：我們四種念佛裡面，本來有觀像念佛。不過，真正按凈土宗的來說，觀也可，不觀也可。有的時候佛像不見得常在眼前，我們這個修持要隨時隨地都在修，因為你不能隨時隨地眼前都有一尊佛像，所以他這個法就不是隨時隨地可用。當然你現在定課了，當然要供彌陀，當然你也看著彌陀，自然而然也在觀。但是你必須老得觀著才能念，那就困難了，所以就是不一定。主要是念佛最好就是自己聽，自念自聽，都攝六根，這就是念佛最好的方法。懺雲老法師：也需要明白禪，體會禪才好？黃老居士：你念佛念到理一心，自然也就體會禪了。不假方便，自得心開，那不就開悟了！所以念佛一樣開悟，不是一定另外再要去學禪，又多一門。懺雲老法師：並不是我們一邊念佛，一邊體會禪意？黃老居士：那就亂了。懺雲老法師：我們一心念佛，就是「有禪有凈土，猶如帶角虎」，並不是我們念佛另外還體會禪，「本來無一物，何處惹塵埃」，還是不思善不思惡，"""成為念佛的助行。思惟善，就是三善道。思惟惡，就是三惡道。不思善，不思惡，就出六道，一心念佛。那　「本來無一物，何處惹塵埃」，體會這個就是一心念佛。黃老居士：「本來無一物」，不是五祖說了「也未見性」，用草鞋給擦掉了，所以這個並不代表禪，還要給他講。他要已經解決問題，用不著擦掉。這都是真實的，佛教裡頭沒有一點是假的。神秀那句「身是菩提樹，心如明鏡台，時時勤拂拭，勿使惹塵埃」，免墮惡趣，你們大家都去念，真的。六祖這個也沒有見性，擦掉了，就是擦掉了。再給他講。再給他講，六祖才開悟。所以光是「本來無一物」就不夠。總之，我們不是要掛著兩頭。所以念佛的四大秘訣不參是誰，不但不去考慮禪，就是念 佛這是誰也不參。懺雲老法師：老居士，《念佛四大要訣》這本書很好。黃老居士：這部書不是很好，這部書有些地方也是不透，但它四大秘訣確是很好，提出這四條很好。你若真議論，也是還有點不透，有的還不夠圓滿，但是它這四條很好，「」，這四大秘訣很好。我們的「有禪有凈土」，其實有人問蓮池大師：這個禪和凈土如何融通？蓮池大師的回答：若待融通是兩物。如果等待你去融通，那是兩個東西了，就是一體的。你只要真實的念，念來念去，「但得見彌陀，何愁不開悟」，上根利智念到今生就開悟，這個就是帶角虎了。帶角虎，虎就少了，帶角虎就更少了。所以現在難得的是老實念，一切放下，就相信這一句是一切，不為一切所動搖，這個信心才堅固，老實盯住這一句，自念自聽。聽到了，就是念了，佛也就聽到了。自己要沒聽到，這是夏老師的詩，「己尚不聞佛其聞」，自己都沒聽到，那佛也聽不到。所以這就是很好的，自己可以了解自己的情況，如人飲水，是不是句句耳朵聽得很分明，聽到一句就是念了一句。每一句功德都不可思議，一聲佛號就是一聲心，「一聲佛號一聲心，迷時不念悟時念」，所以跟宗門就沒有兩樣了。你悟了才念，你迷了不肯念，一聲佛號就是你自心顯現。為什　說它本來無一物，不究竟，為什　他後來開悟了，「何其自性本來清靜，何其自性本來不生滅，何其自性能生萬法」，他認識自性了，這才是究竟。所以「本來無一物」不行！念佛就是自心現，自心就是顯現了，一句阿彌陀佛就是自心。居士敬問：「本來無一物」的偈子，是六祖對著神秀大師那個偈子而起的一種思惟，那個時候不是真正的證入，他還沒有透？黃老居士：事實上六祖他聽了一段《金剛經》之後，就跑到黃梅來，他那個時候跟五祖的問答已經很特殊了。五祖說：你這個獦獠也來學佛？六祖回答：人有南北，佛性何有南北？你說我是獦獠，是蠻子，佛性有什有南北！所以他已經認識。這是個最特殊的根器，他是個文盲，聽別人念《金剛經》。獦獠，你到槽廠幹活去吧！作務去吧！他底下一句話更了不起，「阿那自家日生智慧，不知更作何務」（惠能啟和尚，弟子自心，常生智慧，不離自性，即是福田。未審和尚教作何務），我每天自己生出智慧來，我不知道我還要干什　！五祖覺得這個獦獠根性大利，汝更勿言，著槽廠去。所以他那個「本來無一物」超過神秀。神秀是五百人的善知識，神秀到了長安，長安都跟他學法，在宮中給武則天講《楞嚴經》。《楞嚴經》剛剛翻譯出來之後，就到了宮裡。在宮裡給武則天講《楞嚴經》的，第一個就是神秀，武則天要請神秀當國師。所以有人說神秀追六祖，我說你們都是太污衊神秀了，神秀哪有這個心？神秀哪裡想搶衣缽？我說我替神秀翻案。武則天請他當國師，他說：我沒有資格，六祖惠能才是得衣缽的人，他才能當國師。這才知道有這個惠能，所以才派薛簡去迎請。你再不迎請，他不來了。所以山林的佛法跟城市的佛法就是兩樣，六祖就代表山林，他就不當國師。所以念念想當國師的人，恐怕不大妥當！他這個「本來無一物」只是見了一個空，雖然他也知道有佛性，他沒有那透脫。「何其自性」，以前沒想到，我哪裡想到自性是本來就清靜，本來就無生滅，本來就沒有動搖，本來就能生萬法。所以念一句佛就是自心顯現，《大集經》的話，「若人但念阿彌陀，是即無上深妙禪」。所以我們不是要再去研究禪宗，但是我們應該很重視，不要輕視它，就認為這是邪魔歪道。原來有一個人，好像念佛的人沾一點禪，就是背叛了凈土宗。不是這樣，都是一體的，不要分家。但也不必要去參禪，參是誰，我們相信，所以一千七百則公案都在裡頭了，只要是老老實實念去就夠了。愈簡單愈好。這是密宗裡頭的，可以說很多繁節，這都是初步，但是最高的最簡單只一個字就解決了。更高一點，一句阿彌陀佛就是簡單。你不要這兒弄那兒弄，又要燒火供種種的，種種的設備，也不要修種種的法，你只要這一句佛號。你可以念四個字，念六個字。人家問蓮池大師：你是念六個字還是四個字？六字調眾，四字自修，他自己念念四個字。所以六個字、四個字都是可以的，四個字更簡單了，所以愈高的愈簡單。懺雲老法師：老居士，知不知道台灣現在念佛的醞釀，凈空法師他來有沒有領大家念佛？黃老居士：沒有，沒有，他有他們念佛的錄音。錄音有些人喜歡，有五會念佛。五會念佛有五個調子，這可以採用，也不一定採用。將來夏老師的我們想把它作為錄音，以後介紹出去，簡單，唱贊子也很莊嚴，沒有這些花腔。香贊、彌陀贊，大願王，沒有那些花腔，就是莊嚴，你在念的時候，你內心很清凈很誠懇。這個能不能成功不知道，我們不過想做一做，把夏老師當年，現在已經請人在錄音。現在已經老了，嗓子也不行了，老的人可以把歌調錄下來，年輕人再來唱，再來念。大家想做一個錄音，將來流通到海外去。這個能夠保持原來的那個風格，能保持多少，不敢說，恐怕能保持百分之五十就不錯了。那個可以參考，比較簡單。敲一下，實用，沒有那個花腔。我們這個讚頌是唐朝的音樂，很莊嚴！後來，南方念的與北方念的都不一樣，各有各的方法，很多方法。居士敬問：再請教老居士幾個問題，我們自學的應該如何安排功課，比較容易契機，比較容易成就？黃老居士：你就是跟平常人不一樣。我們是在家人，有很多事情要做，我是不主張揩公家的油，我們佛教徒講忠實，對我們工作要忠實，要弘法，工作還是要做好的，要這做。決定要以身弘法，讓他們感覺到我們佛教徒他做事就是不一樣，這就叫弘法，這個是主要的。修持要行解並重，一般大家都要行和解並重，不要單打一面，自己怎做，自己可以掌握。「行而不解，增長無明」，隨時念，隨時念，不增加理解，你長了無明，不是增加了什功德，你長了無明。念，你這個念應當是最主要幫助你使無明變薄，使你智能增長；你不但不長，你這一念本身恐怕就更差，因為行而不解是增長無明。「解而不行，增長邪見」，你理解應該去做，你不去做，你長的是邪見。所以我們必須要「行解相資」，解使我們行行得更好，你行的更好，就使你解得更清楚，互相資助精進，所以我們要懂行解相資的道理，既要行也要解。因為解你才有深信切願，但是離開了行，三資糧缺一條腿。既要有信有願，願要解行，沒有行的願就是狂願。信願行也好，行解相資也好，就按這個，具體安排先什麼後什麼，或者哪一宗，或者看一些什書，根據個人的條件根器因緣，不能強求於人。居士敬問：行的方面如何做？黃老居士：。不要自己妄生知見，依據聖言量。不能對於自己喜歡，創造自己的意思，把佛經都變偏了，變成他自己的東西。再有，當然要經常的懺悔，這就包括在行裡頭了，行裡頭包括很多。解行並重，在家人的家庭和社會的任務，我們要很好的完成，在多些時間修持。居士敬問：在解的方面看哪些書？哪幾本必修？黃老居士：以凈土為核心，可以講一點《大乘起信論》、《妙法蓮華經》、《楞嚴經》都可以看，只講凈土五經太窄了。你不把這些都看了，你也不可能深入理解凈土五經。懺雲老法師：我們二十四日八時再來？黃老居士：明天有課，這次抱歉了。
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