2016選舉倒數，台灣藍綠選戰白熱化，北京該作出如何回應？（12月13日節目文稿）

2015-12-21 13:35:08鳳凰衛視12月13日《寰宇大戰略》，以下為文字實錄：解說：2016選舉倒數，台灣藍綠選戰白熱化，島內各黨候選人莫不卯足全力競逐大位，面對蔡英文的一枝獨秀，國民黨積極尋求選戰逆轉，如何維持領先優勢，並將其轉化為選票的最大化效應。影響到民進黨當今的選戰策略，蔡英文一旦上台，在戰略上迎合美日的可能性有多大？台灣在軍事上可能作出哪些部署？屆時地區戰略格局將如何演化？北京又該作出如何回應？邱震海：寰宇大戰略，運籌帷幄中，大家好我們來談談態度內部的局勢，態度內部局勢最近非常詭異，尤其是態度內部選情，當然我們一方面關心台灣選情，另一方面我們也關心兩岸問題，坦率的講現在很多朋友說，現在除非奇蹟發生恐怕蔡英文躺著當選的可能性會很大，那麼現在我們不關心她是不是能真的躺著當選，如果一旦她躺著當選的話，恐怕中華民族兩岸的關係又會面臨很大很嚴峻的挑戰，而對於中華民族兩軍的關係，一個是解放軍，另一方面是國軍之間的關係，恐怕更加沉重的問題會來臨，這個中華民族的兄弟倆是不是又會同室操戈？而會不會又是被外部勢力所利用？所以我們今天請來中國人民解放軍的將軍徐光裕，同時也是國君空軍中將李貴發將軍，同時還有我們三位戰略觀察員，也會加入我們的討論，到底局勢如何我們先看個短片。解說：2016台灣地區領導人投票倒數不足四十天，備受關注的辯論仍然難產，民眾無從比較三大候選人政見可行性，既使如此截至目前為止，民進党參選人蔡英文仍是最被看好會當選的候選人，蔡英文自表達角逐2016的意願以來民調就高居不下，對此朱立倫競選總部顧問團總團長洪秀柱9日表示，也許國民黨選情不理想，但元氣不能散，外界指出民進黨一旦上台，很可能在東海、南海問題上全面迎合美日，地區格局將發生重大變化，屆時如何應對東海、台海、南海的三海的聯動局面，成為北京的一大挑戰。邱震海：好，現在兩位將軍都坐在我們邊上，其實平時我們談這個問題大家可以談笑風生，今天好像我覺得兩位將軍都神色很嚴峻，李將軍怎麼看？李貴發（台灣前空軍作戰司令）：我跟你說呀，台灣在釣魚島這個問題上，其實是占不了多大的份量的，我上次這個節目裡面特別談到，其實東海問題之爭不是台灣之爭，是美中之爭，連日本都談不到，美國只是利用日本釣魚台這個事情當做一個籌碼來為難中國，其實你說台灣能在這個事情裡面產生什麼事關重大的角色，在我來看不會。蔡英文目前她在競選的過程當中，你看她在競選的時候她的策略說要維持現狀，你說她選上以後最起碼在一年以內，你說她要改變現狀，在我來看是不會的，台灣現在的問題，將來經濟族群這中間問題重重，釣魚台不是優先的問題，儘管就算是美國、日本要求她，我認為蔡英文也不會做，因為她不會這麼愚笨。邱震海：真的是這樣嗎？李貴發：她把這個問題把這個火燒到自己身上來，我覺得蔡英文這個人她的個性應該是不會的。邱震海：徐將軍你怎麼看？有這麼樂觀嗎？徐光裕：我個人判斷，是這麼樣來的，蔡英文的目標不光是這四年的一任總統，她的目標是要連任，她要讓民進黨在台灣政局裡面起到主導作用，那這必須要連任。那麼連任的話帶來一個非常重要的問題，就在第一任中間不能出差，如果第一任出了差，惹了很大的麻煩，那麼第二任她的這個就要破滅，所以我認為作為民進黨來講，她的眼光絕對不是只盯在現在的明年2016年萬一如果上去那四年，她的眼光在後面，她要慢慢進行演變，所以這個過程中間他這個裡面有個重大的戰略利益在裡面，她不會因為當前的這些麻煩，這個點火那個點火製造麻煩，而影響她整個戰略利益，這是划不來的，所以我的判斷蔡英文如果這次選上的話，那麼在戰略（音）裡面她會比較老實的，相對比較老實。邱震海：您說的是2016到2020這四年兩岸關係會相對穩定。徐光裕（少將 軍事專家）：相對穩定，大家注意她提出戰略叫維持現狀，你仔細琢磨這個維持現狀什麼意思，維持現狀的目的是為了延續她的政權是這個目的，所以她絕對不會自己挖自己的牆角，然後得罪美國得罪大陸得罪島內很多其他一些勢力，最後連不下去了，所以我個人認為判斷這第一個四年，2016到2020年台海的局面不會有大的波浪，所以我覺得這是從總的大的判斷來講。邱震海：但是兩軍關係呢？兩軍關係您所在的國軍和您所在的解放軍，雖然我們現在都談的很好，大家都有中華民族情節，但是理論上說是敵軍關係，9月7日到11日台灣漢光31軍事演習為什麼還是以解放軍打台灣為攻擊目標？現在是馬英九時代，解放軍根本不會去打台灣，兩岸關係柳暗花明。李貴發：漢光演習已經到了漢光第31號了，從漢光演習第一次開始就是解放軍要打台灣，暫時不會變的，除非有一天我們跟安倍翻臉了，當然現在就我來看，因為我現在已經退伍了，我們認為台灣的軍隊已經，解放軍不應該是唯一的敵人，像日本釣魚島的問題，很難說的，那麼南海的問題，假如越南採取什麼劇烈的動作，太平島這些，其實我們也要思考，越南或者菲律賓是不是我們也有一些軍事上的方案要應對。邱震海：那你們漢光軍事演習為什麼不假設是越南或者是菲律賓呢？而是假設解放軍攻打台灣？李貴發：但是現況就是必須要解放軍如果他對外宣示講說，台灣同胞是我們中國的人民，是我們同胞血肉，哪怕台灣將來就算你台獨了我都不會用軍事行動來對付你，如果大陸這樣宣布了，從此以後台灣的軍事就不會再以大陸為對象。邱震海：這個要求很過分吧，你覺得解放軍能夠做這樣的公開宣示嗎？徐光裕：這個問題…邱震海：哪怕台獨我們也不會，李將軍你這個有一個很大的陷阱放在那兒。李貴發：我跟你說這是一個氣度的問題，你一定要用軍事解放台灣嗎？還是說希望能夠千秋萬世讓台灣感動，我曾經講過一句話，大陸加油，你們經濟上加油，制度上加油，如果可以走向民主化更好，將來如果有一天中國大陸變得比美好還好，我們台灣為什麼要獨立，對不對，這是一種思維的方向，那麼我們希望有一天兩岸之間是和平統一的，讓台灣心甘情願的回到祖國的懷抱，這才是最高的高明的戰法。邱震海：徐將軍。徐光裕：我稍微有點保留，因為什麼？一個地區某一個國家的一部分要鬧獨立，它和你的主體母體是否強大沒有直接關係，英國的愛爾蘭大家看看，英國很強大很發達，愛爾蘭要鬧獨立，西班牙的少數民族也要鬧獨立，西班牙不強大嗎？不是，所以一個國家裡面的一部分要想鬧獨立，它和它的主體部分是否強大沒有直接關係，起碼證明了這一點，所以在李將軍講想的很好，說我們大陸要強大了以後，台灣為什麼要獨立呢，這個就是自相矛盾了，我認為這是在邏輯上不周全，我就拿出這兩個例子就說明，獨立不獨立和你主體的狀態不完全直接關係，有關係，如果有關係但是不有直接關係。你看南斯拉夫分裂幾塊，和它的主體有關係嗎？沒有關係。所以我覺得這裡面有個非常重要的問題，我們的反分裂法裡面針對的問題，就是國家分裂問題，這是一個重大的政治問題。在國家分裂的問題上的話絕對不能手軟，我們的觀點。邱震海：他說你要有氣度。徐光裕：那不行，這個問題上不是氣度問題，這是個原則問題，任何一個國家都不會接受的。李貴發：我對台灣如果真的大張旗鼓的要走向台獨的路我也是反對的，但是我個人對於大陸用武力威脅的方式來阻止台灣的獨立，我覺得是要思考的，我覺得兩岸之間最後我們希望他統一，但是希望是在一個和平的方式之下統一。徐光裕：大陸這方面態度表示的非常清楚了，和平解決，一定要走和平統一的道路比較好，雙方都很自覺自愿，甚至於你可以通過公民投票都可以，2/3一上人願意統一這是最好的，我們想要的一些工作就想爭取能2/3以上的公眾，台灣的公眾願意統一，這是最好的一個前景，但是我們絕對不允許在這個過程中間，在這個量變的過程中間出現那種所謂要鬧分裂的勢力，如果鬧分裂勢力一部分人喊，那沒關係，現在就在喊，對不對，現在就有很多借所謂堅決要鬧獨立的人始終存在，我們並不因為這個馬上就要動武。另外我們還要解釋一下我們國家現在目前的狀態，在大陸上並不是一種叫威脅武力威脅，因為大家也都知道，導彈擺在這裡導彈是活的，另外這個導彈的射程說老實話，這個覆蓋的面已經遠遠超過台灣了，所以把這個導彈問題，撤導彈問題把它統統解釋為一種武力威脅，我覺得不夠全面，這個還是應該全面看這個問題，因為國家來講我們這麼大個國家，這麼長一個海防線，這是防禦的能力始終是要有的。說老實話你導彈今天我們撤走了，就解決這個問題了嗎？不一定，我認為作為他們台灣方面有人拿這個東西做文章，他這個導彈沒有了他可以拿別的做文章所以這個問題不要那麼太天真的看這個問題，我總的意思是這樣，這個問題是個大問題，這次如果要討論它，但是總體來講我覺得講漢光演習的問題，我倒同意老李的意見，李將軍的意見，漢光演習搞那麼多回了，他中間沒有變，對手沒有變，演習想定沒有變，所以這個在乎它幹什麼，我覺得不需要在乎這個問題。邱震海：但是這次為什麼解放軍在台海搞軍事演習？徐光裕：台海搞軍事演習這裡面是我們，一個是厲行演習，第二個就是頁式顯示一定的，我們一種力量吧，就是我們在這個問題上是有這種能力的，是有這種準備的，你要是一旦違反了反分裂法，我採取非和平手段這種能力是有的，所以這種能力適當的展示一下也有好處，他可以起一個平衡作用，你不能光台灣搞漢光演習搞的熱熱鬧鬧的，每年搞，目標都對著，而且用大陸要攻台灣等等等等，那麼台獨分子趁這個機會在鬧騰，我這裡一點反映都沒有，這也不合適啊，所以反過來講應該這樣講，我們這裡適當做點反映，也是一種平衡。邱震海：好，等一下李將軍有話說，但是我注意到徐將軍稱李將軍為老李，這個在中國人語言當中很親切，一老李一個老徐。李貴發：他不是老徐，他是徐老。邱震海：一個老李一個徐老現在在相談甚歡，但是從雙方各自代表軍隊角度來看，最近都在進行針對對方的軍事演習，所以有時候相談甚歡的同時，是同室操戈，能不能避免這種命運，尤其是一旦蔡英文上台，我們如何進行思考，不要走開廣告之後繼續討論，同時我們的觀察員也會參加。好，歡迎回來。您現在收看的是有關一旦明年民進黨上台，兩岸的軍事壓力會不會重新上升，軍事壓力會不會重新上升的一個線上電視討論，那麼明年一旦蔡英文上台之後，台灣會不會在某些戰略問題上迎合美日，這是我們非常擔心的問題，先看個短片。解說：釣魚島問題不斷擴大空氣硝煙，馬英九上台以來，極力推動與日本發展友好關係，但仍出於《東海和平倡議》限制日本在釣魚島的頻頻動作，台灣大選風起雲湧，台灣前領導人李登輝不久前聲稱，台灣對日本抗戰不是實施，引發兩岸各界人士的猛烈抨擊，而民進黨主席蔡英文持續聲援，也在黨內外引起巨大爭議。美國雄心勃勃重返亞太，日本將釣魚島劃為封鎖中國大陸控制台灣的踏板，這一連串在台灣掀起軒然大波的論戰已不是歷史問題，後面是否隱含著美日圍堵中國大陸的陰謀？邱震海：這當然，如果明年蔡英文上台的時候馬上宣布台獨，這是不可能的，馬上宣布在大規模問題上迎合美日，像徐將軍說的也是不可能，她畢竟還要爭取連任，萬一在有些舉動上細微的溫水煮青蛙式的迎合一下美日，那就夠中國大陸喝一壺的了，你覺得呢？徐光裕：現在的問題是從整個大局來看，美國人非常害怕在西太平洋地區又出現了一個竹島，竹島問題引發了日本和韓國之間的矛盾，使日本和韓國、美國鐵三角在東北亞地區是一個很難解決的問題。韓國、日本因為竹島問題鬧得很兇，所以如果在釣魚島問題上他再出現類似這樣的問題，讓台灣問題、大陸問題都因為這個釣魚島的問題和日本幹起來，這就增加了問題的複雜性了，所以作為美國來講它不希望釣魚島成為第二個竹島，但是事實上目前來講釣魚島已經出現了這麼一個局面了。李貴發：我認為釣魚島的問題是美國故意放出來，他在1972年基辛格在擔任國務卿的時候，當時就在考慮要把琉球，包括釣魚島歸還給中國還是歸還給日本，基辛格決定是還給日本，可是他還給日本，給日本就日本了，他把這個主權的問題抓在手上，說主權的問題你們自己解決，這什麼意思呀，坦白講基辛格這個傢伙他就是一個，我不能叫他大戰略家，他看得很遠，看到幾十年以後了，因為這個問題你看主權在日本人手上，中國人絕對不肯，他明明知道這個主權是中國的，這個行政權給了日本，主權未定，就是讓你在東海這個地方製造一些問題，因為製造問題，所以日本你看中國強大，日本比較小，他就必須要牢牢的抓住美國對他的支持，所以這幾十年以來就是一直不停，獨島也是一樣的，老實講你這個地方越不安定，美國人他在這裡的發言權就越大，你非要聽他的不可，你日本有什麼本事，今天老實講我們中國人是蠻遺憾的了，其實我們不應該要爭取什麼釣魚島，其實整個琉球群島原來都是中國的。邱震海：你這個很厲害了。李貴發：對不對。邱震海：對。李貴發：其實我覺得當年當時剛剛開始發生這個事情的時候，就應該伸張希望琉球群島回歸中國。美國不要讓中國的實力增強，不是從2016到2020，是從2000到2016，美國永遠都在阻止中共的力量強大，他沒有一天會停止，只要有機會他都不會停的，問題是中共在他的阻止之下，強大了嗎？還是強大了對不對，有很多東西他影響，好比以色列要賣偵察機給中國，他硬是強迫以色列不賣了，結果呢以色列中國自己做，你知道嗎，中國自己做跟以色列賣有什麼不一樣嗎？中國在技術這一面他反而更掌握到高端技術，所以是不是美國干預就會讓中國的武力就沒有辦法起來，我認為不一定。邱震海：好，聽下我們觀察員的意見。田江悅（觀察員）：如果蔡英文當選的話，她肯定會在台海問題上做一些符合，或者是迎合美日的一些小動作，但是這種動作也僅限於一些小動作，不會說很出格，因為她在一些比方說在台獨問題上很出格的話，一旦觸及了中國大陸的底線的話，我相信中國大陸的領導人有決心也有能力，包括甚至使用武力來維持現在這種狀況。邱震海：對，這提的很好，問題就是這種小動作，就是剛才我說的溫水煮青蛙，千萬不要小看，量變到質變，她今天搞一點明天搞一點，四年裡面每一個小動作孤立的看大陸都無法反彈，但綜合起來三五年回頭一看就是一大步。李貴發：這個兩岸之間所謂出格，如果你講了李登輝的話就叫出格了，這種出格的話有一點出賣台灣，我看中國大陸就比較難以容忍了，在我來看。徐光裕：不僅我們大陸難以容忍，就那裡的老百姓也不會容忍的，所以這裡面還有一個選票問題，所以如果你蔡英文還想指望民進黨連續執政，她要得罪老百姓也不行的。邱震海：那比如說有一個很具體的問題，當然您是軍人，比如說太平島不知道現在台灣在太平島有多少駐軍，她撤掉一部分駐軍，她沒有放棄，減少一點兵力，以至於說理論上說，比如說越南現在很想打，很想攻下這個太平島，以至於有一天如果說越南要攻下太平島的話，台軍完全無防守之力，她撤掉很多，留一個連留一個班在那兒，這種小動作大陸能忍嗎？蔡英文能做到嗎？如果您是台灣的海軍司令或者空軍司令，您願意執行這樣的決定嗎？這就是我說的溫水煮青蛙，這就是剛才小田說的那種小動作。李貴發：台灣目前在太平島上面駐軍不是軍人，是海巡部隊，當年唐飛做了一個非常有，你說他是有智慧也好，有長遠看也好，就是不願意在這些南海的地區，因為坦白講，因為台灣沒有空中加油機，我們海軍的力量也不是這麼的強，不願意在南海地方跟其他的國家發生衝突，所以我們現在留的是海巡署的部隊，海巡署他是警察，他不是軍人，現在有人提出來說希望能夠變成軍人，那麼政府當然要思考，那麼是不是將來蔡英文上台之後，就永遠讓海巡署做下去了，或者是不是她要把它變成軍隊在裡面駐守還要觀察，這個也是對蔡英文將來一個，她施政方向一個觀察，如果她將來變成軍隊，表示她很堅持的太平島是屬於台灣，我們永遠都屬於台灣，那麼如果她讓海巡署，如果她撤兵，當然這是另外一個方向，那麼她到底著眼為何。還有就是剛剛徐將軍講的很對，台灣老百姓不允許你，不允許你放棄國土。邱震海：美國要求日本，或者日本也很願意參與巡航南海，有一天美國會不會要求台軍參與巡航南海，這都是我的完全媒體人毫無根據的這種假象，但是如果美國有一天說你也是我的朋友，你要參與我美日的巡航南海問題，這對台灣海軍來說就是一個，你到底是中華民族的海軍，還是參與美日巡航南海的海軍。李貴發：以台灣現在的力量，太平島其實離開台灣差不多有將近1600公里，我們都已經顧不了了，不要講太平島以南這些地區那些複雜的地區，我觀察目前台灣的政策是，太平島是不可以放棄的，至於其他的東西現在這麼多國家在裡面爭，我們暫時冷眼旁觀。邱震海：好，聽一下我們觀察員的意見。許瑩冰（觀察員）：我覺得基本上她應該不會有太多的行動，所以更多頂多是打打嘴仗而已，然後北京可能會是在輿論上的壓力會更大，就是輿論上要打的仗會更多，軍事上壓力我覺得可能不會是特別大，而我覺得美國應該也不會希望刺激中國有一個大規模的衝突，所以我相信對於台灣過於激進的做法，可能美國會有所壓制。邱震海：徐將軍你怎麼看？徐光裕：她說的有一點道理，總體來講大家現在一聽一看總覺得好像中國在東海、南海地區已經陷入一種非常嚴重的困局了，我個人覺得還沒到這個程度，現在大家仔細一個一個來分析是什麼狀態呢？各有各的特點，東海問題主要是一個中國和日本然後美國可能卷進去了，這麼幾個國家在釣魚島問題上有爭議，是這樣的。而目前的狀態不是說雙方沒有談判的餘地，我們這個口一直是留著的，就是可以談判，可以通過談判來和平解決，這一點包括美國包括日本包括中國，哪一方都不會否定說不要談判，只有一個日本態度不太一樣，就是沒有談判的必要，他認為是這樣，什麼原因？就是不存在爭執，所以這個問題目前在僵持狀態，並沒有到一種山窮水盡了，只有開始乾脆打一仗算了，沒到這個程度，這是第一。第二，南海的問題稍微比它複雜一點，涉及的國家多，但是每一個國家有每一個國家的狀況，越南有越南的狀況，這次它派人來了，菲律賓沒來它派人來，所以整個的狀態和中國陸地上有疆界很多一些原因，所以越南不會100%跟著美國跑，在南海跟中國幹起來，也沒到這個程度。邱震海：您是孤立的看東海，孤立的看南海，孤立的看台海。徐光裕：不是孤立的看，我的意思就是說你要想研究問題的時候，你首先要單個的研究，單個的研究他這個問題到底嚴重到什麼程度，然後我把它串起來聯繫起來，串起來聯起來就上升一下就是所謂一個中美戰略問題，戰略博弈的問題，戰略博弈的問題就是剛才講的，美國人到底什麼主意，這個我們得有一判斷，美國人是想在東海和南海跟中國打仗嗎？大打出手嗎？他是這個目的嗎？所以這個就要判斷一下，我個人認為他不是這個目的，美國通過東海通過南海的問題，仍然是製造緊張氣氛，對美國在西太平洋的軍事存在和軍事同盟爭取了合法性和合理性，為什麼我要在這兒，因為中國人很危險，在這裡調節問題是這樣的。邱震海：聽您這樣說我們以前經常說定義台灣說是，美國把台灣作為一艘永不沉沒的航空母艦，那當然是四五十年代，五六十年代當時的地緣格局航空母艦，但今天，當然徐將軍我也很同意你的說法，東海、台海、南海孤立的看，連起來看，當我們把它連起來看的話，其實上面東海下面南海，台海正好是一塊戰略跳板，正好是一個天枰板，這個天枰往哪兒傾斜一點，他整個三海聯動，或者整個對中華民族崛起整個的天枰就會往哪裡傾斜一點，也許各位不同意我的觀點，我們先留一個開放的命題，廣告之後繼續討論。歡迎回來，您現在收看的是一旦民進黨上台，這個台海關係本身，或者整個幾海聯動的局面到底會如何進行？兩位將軍和我們的戰略觀察員都正在參加我們的討論，這是我提出一個比喻，如果上有東海下有南海，正好台海在中間是一塊天枰，是一塊翹翹板，它這個天枰往哪兒傾斜坦率的講，這個後面的戰略效應就很大，二位怎麼看？徐光裕：你這個話說的有一定道理，但是我覺得我們大家可以回過頭看一看，台灣問題在整個第一島鏈和西太平洋問題上，它扮演的角色應該這樣講，越來越在和前面相比，五十年代相比，越來越有變化，這個變化是朝什麼方向變化的呢，朝雙方的這種協調、溝通，從這個方向發展，也就是說它的緊張度是在往下降，我們回頭看看五十年代緊張的厲害，雙方的飛機，對方的飛機可以飛到南京來，那時候我還沒參軍的時候，在南京玄武湖我玩的時候，星期天，突然拉警報，B-25飛機過來，幾架B-25，飛得多低啊，幾乎距離玄武湖的水面只有大概幾十米，示威。另外我在學校念書的時候，那B-25下來俯衝的時候打機關炮，在我們學校的院子里的路上有彈道點，這樣非常張狂，非常厲害。邱震海：這個徐將軍話就說給您聽的，您的國軍空軍當年就是這樣。李貴發：那個時候我不認識徐將軍，不然我不讓他們去。邱震海：如果是李將軍當作戰司令的話，他一定下令不去，你很快就會被撤職了。徐光裕：這裡說明什麼情況呢，那時候是1949年到1950年，當時那個狀況雙方是交戰的狀態，現在我們來看一看我們是什麼狀態，三通，大三通小三通。邱震海：如果我是美國人，我也不可能成為美國人，如果我是美國人，我明年開始我怎麼弄，我跟蔡英文說適度的挑起兩岸，以至於使大陸這邊不斷的在台海增加導彈，增加什麼然後刺激他，使台海本身的局面緊張緊繃，想打又打不起來，但不想打又不行，然後同時在東海在南海搞點事，使你大陸三面難以兼顧，那個時候我美國人最好做事，你覺得呢？如果我是美國人我一定這樣做。徐光裕：這個想法這是一種單相思，這就涉及全盤戰略的判斷。邱震海：你就說我如果這樣出招的話你怎麼回招？徐光裕：用不著回，回什麼，你美國如果真有糊塗的總統上台來鼓動蔡英文在中國在台海地區搞麻煩，這個總統除非是個糊塗的總統，如果萬一有這麼個糊塗的總統上台支撐這個，我們對付他有什麼招，不需要什麼辦法，我會那麼上當嗎，你不要低估中國整個戰略決策層的智慧，即便出現我們中國可以穩坐釣魚台來處理這個問題，根本就不需要動任何東西，動什麼東西呀，離的那麼近，你要真打，出動起來非常快，再加上我們軍隊在軍事改革，在逐漸走向更加靈活更加反映，效率更加高，屬於這種狀態。邱震海：李將軍你覺得呢？有這種可能嗎？美國人。李貴發：你這個主意如果現在出，因為蔡英文還沒當總統，她可以隨便說，她也不懂軍事，坦白講到現在為止因為蔡英文的生涯，她沒有涉及到國防軍事，尤其一般女人不喜歡研究軍事，可是她。邱震海：我們有兩個女人，我們有兩個美女在那兒。李貴發：如果一旦2016年她真的選上總統了，她是三軍統帥，她不得不了解軍事，當然就會有人給她解釋美國的實力，中國的實力，日本的實力，台灣的實力，那麼當她了解到現在軍事的轉變，大陸現在到什麼程度，到明年可能大陸的武力更強了，她是不是能夠完全按照美國給她講的話照單全收，這個我是懷疑的，因為你還要選下一任，你把台灣這個地方搞的雞飛狗跳的，難道真的會這麼愚笨嗎，你知道美國他雖然對台灣有很大的影響力，但他不能夠下令台灣軍隊去打中共，他不敢他也做不到，何況你剛剛講到台灣，美國把台灣當做一個航空母艦，不沉的航空母艦，可是你知道嗎？這個不沉航空母艦有個很大的缺點，這個不沉的航空母艦它不會走，它就停在那個地方，距離中國大陸最遠150海里最近70海里，現在中共所有的導彈，每一個導彈打的非常準的導彈都能夠打到台灣，這個航空母艦雖然是不沉，但是它戰爭發生以後很快它的武力就會產生問題，甚至於連美國它都不敢進駐台灣，因為中共的導彈這是現實的問題，它打到你每一個地方，對不對。所以將來台灣，以前說什麼第一島鏈第二島鏈，台灣在島鏈的中間多麼重要多麼重要，在以前那個年代的確很重要，因為美國飛機可以進駐，台灣自己本身有飛機可以炸到上海等等這些地方，將來這些問題統統都不是問題了，為什麼？因為現在武器的改變，武器科技化以後，台灣現在他是不能動的，是一個不沉的航空母艦，它也是一個不能動的航空母艦，只能挨打，所以到底在第一島鏈上面是不是還像以前所說的佔有這麼大的地位，這個要重新思考分析。邱震海：所以台海明年的戰略翹翹板的戰略不是那麼明顯？李貴發：我覺得不大。邱震海：好，果果同意嗎？徐將軍剛才說女人是不懂戰爭的，女人是不懂軍事的，反駁一下。陸應果（觀察員）：你要說軍事或者政治那我確實不太明白，我只能代表一個女生髮表一點我的心聲，我就覺得台灣又不是國民黨的，也不是光是民進黨的，台灣是台灣人的，也是我們中國人的，就是不要問題搞的那麼複雜吧。邱震海：男人就把問題搞的太複雜，來小帥哥。田江悅：我倒覺得其實無論誰去當選的話，但其實台灣地區他就已經是作為美國和中國博弈之間一個很重要的棋子，但如果是主張台獨勢力民進黨上台的話，他可能這一枚棋子就變得危險性比較高，但如果這枚棋子稍微有運行不當的話，就可能將美國拖入戰爭的泥潭，或者是說惡性的一個循環當中，所以說美國在台灣和中國之間一個抉擇的話，我相信他是不會願意看到中國大陸和台灣之間會發生一些衝突，甚至是戰爭等等。邱震海：其實我們現在談的都是虛擬的命題，一旦民進黨上台，當然我們希望洪秀柱上台，一旦民進黨上台，一旦美國要求他，他會不會迎合都是虛擬的，但是其實我們做一種戰略預警，從北京方面應該做什麼思考，你覺得，來思我們今天的這個命題，未來真正成為一個偽命題，而不是成為一個真命題。徐光裕：大家的願望都是一樣的，都是希望兩岸之間最後走向和平統一，這是總的符合雙方利益，但是我覺得由於島內存在一部分這種獨立的勢力，這是客觀存在，這個獨立勢力目前還沒有蔓延到佔了2/3以上，還沒有蔓延到這個，因為很多人知道，如果一旦獨立帶來的後果並不好，並不是一個好的後果，所以在這種情況下，在目前狀態，如果有一個比較主張獨立一個政黨上台以後，值得我們高度關注，我個人認為是這樣的，也不要那麼輕視，一旦民進黨這樣一個政黨執政以後，他的一言一行一舉一動必須高度重視，高度關注，然後採取相應的對策，讓對方能明白，走什麼樣的道路才對你有利，走另外的道路會帶來什麼後果，這一點還是非常重要，這是一方面。第二個我覺得很重要的就是，我很同意李將軍講的，就是實際上台海之間關係問題涉及中美問題，美國態度不能說決定作用，相當厲害，相當重要，實際上我覺得這方面中美之間在高層之間在這個問題上，在台海這個問題上要進行經常溝通，爭取能夠在這方面盡量能夠取得某些互相的一些諒解吧，這一點非常重要。因為終究有共同點，到目前為止應該講，到目前為止中美之間在台海問題上有共同點。邱震海：但共同點越來越少了，中美之間十年的共同點越來越少，衝突也越來越多了。徐光裕：對，這個結論不著急下，那我的意思就是要高度關注，而且我們這方面要有一點做一些工作，要做充分的準備，除了做島內的工作，做老美的工作，還有我們自己國內的工作，這三方面都非常重要，互相都有連帶關係。邱震海：但李將軍要求大陸放棄軍事壓力恐怕是不可能。徐光裕：這個是不可能的，因為這個是法律上人大已經通過了，通過了就是如果有人要鬧獨立的話，採取非和平，也沒說打，非和平手段，非和平手段這個概念很寬泛，何況真正出現一個真正要宣布獨立，那就是要一定程度了，不是那麼幾個人的問題了，形成了一股力量，這種反分裂國家法這種軍事壓力矛頭應該相信，我們主要針對台獨的勢力，而不是針對2300萬老百姓，不管三七二十一導彈稀里嘩啦打過去，就開戰了，我覺得不是那麼簡單的事情，所以這個問題我覺得總而言之一句話值得高度關注，也值得我們在這方面能夠該做的一些事件不能夠等待，該做的工作我們還是要做。邱震海：好，今天我們談的很多也許朋友們都是一些虛擬的問題，都是一些假設的問題，但是我們未來要做的所有工作，就是我們所有這一系列問題不會成真，使所有這些問題都真正成為一個偽命題。非常感謝各位關注，也感謝各位收看這一期的《寰宇大戰略》，我們下周同一時間再見。
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