【總編訪談】吉林日報社總編輯對話于丹  于丹首次公開對媒體談及家世：讓家風定坐標

北京師範大學校園，每條校內小路的命名都富有深意——東有樂育路，西有輔仁路，北有勵耘路，南有立身路。啟功先生親筆書寫的「學為人師，行為世范」的校訓更是隨處可見。它們有著共同的指向：育人、樹范。徜徉在這條條小路，心中有所思、有所想：育人、樹范，這固然是師之責、校之責，但同時更是家之責，乃至國之責。

背著雙肩包每天匆匆行走在林蔭路、穿梭於課堂間的于丹，正是背負著這樣的責任扮演著人之師、世之范的角色。10年之前，于丹登上《百家講壇》，氣定神閑，行雲流水。10年間，在繼續挖掘國學的當代價值之外，又在積極嘗試傳統文化價值傳播的有效路徑，于丹始終專註於傳統文化的大眾化普及。在她看來，文化的接續和文脈的傳承，離不開家教門風所賦予的厚重內涵與生動示範。

于丹，著名文化學者，北京師範大學教授、博士生導師、首都文化創新與文化傳播工程研究院院長、北京師範大學藝術與傳媒學院黨總支書記、國務院參事室特約研究員，同時也是古典文化的普及傳播者。

十年飲冰，難涼熱血。一直主張「國學應流淌於血脈中」的于丹曾說，向君子借智慧。如今，于丹要說，讓家風定坐標。於是，有了吉林日報社總編輯陳耀輝對於丹的尋訪與叩問。

對話，就這樣展開了。

家與人：家風帶給我最美的時光

陳耀輝：家教門風是您近兩年一直倡導的話題。據說因為時代的原因，您的父母在「文革」下放期間多年沒有見面，您是您那一代人少有的「獨生女」。在這樣的背景下，您是怎麼受到家風浸潤，並因此受益終生的呢？

于丹：

之所以研究這個課題，是因為我覺得，不管一個人走到哪裡，家是你永遠回得去的地方。當一個人從他的家走出來，他身上帶著全部家庭歷史的總和。這一點是真實無欺的，包括他的家庭關係、父母的為人以及家裡的規矩。

對我來講，家就是曾在大時代里為我遮風避雨的小窩。

我幼年時正值「文革」期間，父母都下放了，是姥姥把我帶大的。在我上小學之前，姥姥給予我的教育相當於讓我讀了一個小私塾。因為外面很混亂，又沒有像樣的幼兒園可上，姥姥也怕我出門受欺負，我就在北京城府右街的那個四合院里，跟著我的姥姥走過整個童年。院子的對面就是中南海的高高紅牆，每天都有浩浩蕩蕩喊著口號的人群川流不息地從我家門口走過。就在一牆之隔安安靜靜的小院里，姥姥教我讀唐詩宋詞、寫毛筆字。

我最早學寫字，是為了給媽媽寫信。家裡大人常常提起的一件事，是我4歲的時候，給我媽媽歪歪扭扭寫了一封長信，疊起來裝進信封，信封上寫著「大皋村媽媽收」，然後就直接扔進郵筒里去了。「文革」中太多人家都支離破碎了，爸爸媽媽天各一方，我沒有一個完整的家，從小的不安感特彆強烈。這種環境下是什麼讓我獲得安全感？是書讓我感到安全。人總要有一點亘古不變、覺得安全的東西。姥姥給予了我全部的安全感，儘管我姥姥規矩挺大。

陳耀輝：家風帶有鮮明的家族特徵，是一種家庭文化。我小的時候在村子裡給鄉親們寫春聯，寫的最多的就是「忠厚傳家遠，詩書繼世長」。在一個家風清正質樸、善良守信、進取寬厚的家族，每個成員都會視家風為最珍貴的瑰寶，也會終生為之自豪。姥姥對您的影響這麼大，那麼在姥姥恪守的家風中，您學到了什麼？姥姥的家風給您的人生定下了怎樣的坐標？

于丹：

什麼是家風，姥姥給我的感受極深。

姥爺去世時，姥姥還不到40歲。那麼年輕的一個女人，拖兒帶女，何其艱難！當時就有人說，張家少奶奶這麼年輕，人又漂亮，一定會改嫁。姥姥本姓董，但她自己去警察局把名字改成「張君佐」，以此明志——為了這半世恩愛，一定替丈夫把孩子拉扯大。

那時候我媽媽才12歲，是老大。別人說，張先生留下這筆撫恤金，把大丫頭養到十五六，就讓她幹活去吧，剩下的好供男孩上學。姥姥說，那麼做對不起我先生，這筆撫恤金兒女都得用。在當時這簡直是種妄想。姥爺原來是做電信工作的，他一過世，家裡的頂樑柱沒了。姥姥寫一筆漂亮的蠅頭小楷，白天教人讀書寫字，夜裡整夜做針線活，靠這些收入支撐這個家，撫恤金一分也不動。那時女孩都不念書，我媽卻能上大學，特別不易！姥姥對我媽媽說：「你要上什麼大學媽都供著你。」我媽說她想學醫，她的想法是，「家裡要是有個學醫的，爸爸不應該那麼早就走。」周圍所有的人都覺得她瘋了，醫學院學習時間長，花費又貴，「一個丫頭，你供她學醫，她弟弟以後怎麼念書？」姥姥卻說，「我丫頭有志氣，我供得起！」我媽是原輔仁大學畢業的，為了省下每分錢，實驗室的青蛙她從來不用，自己去後海捕青蛙來做實驗。我媽、我姨她們穿的鞋都是自己做的，都不出去買鞋。就這麼緊衣縮食，姥姥供著孩子們念書。我舅舅從北京四中畢業後上了人大，他當教授的時候才30多歲。我的媽媽、舅舅、姨媽，結婚以後都不離開我姥姥那間小院，在他們心裡，媽就是天。

我爸爸、媽媽都是知識分子，也是幹部，我舅舅是人大貿易系的主任，他們在外面都是見過世面的人，但是他們對姥姥有根深蒂固的禮數和忠誠。什麼是門風？在姥姥的身上，我看到了中國文化非常有含意的成分——知書達理、明辨是非。

當時有對小兩口租我們家四合院的西廂房，他們從結婚起就住這兒，我們在一起做了十多年鄰居。姥姥煮餃子有個規矩，第一盤一定是「給西屋送去」。姥姥揉面、和餡，一定要把給人家的那份兒帶出來，她就是覺得吃獨食兒是件很丟人的事情。我和表妹把餃子給那對小兩口送過去。他們工資緊，還帶著倆孩子，但他們把盤子騰出來，拿一捧花生、一把瓜子或幾塊水果糖、果丹皮，從來也沒讓我和表妹空著手回來。

每月月初交房費的時候才有意思，那位阿姨每次來我們家都會說：「大媽，我來交房租。」我姥姥就會說：「孩子，沒這麼著急，這個月孩子生病了，你攢兩三個月再交，幹嘛月月來呀？」阿姨就會說：「那哪兒行啊，這到日子了。您放心，我們家怎麼過日子，我算計著呢，我不能誤了您這兒。」我的印象里，十多年，倆人一直這麼推來推去。小兩口也吵過架，吵架了就直奔我姥姥這兒，姥姥數落他們跟數落自己兒女一樣。我那時就覺得，姥姥在西廂房還有一對兒女，她怎麼對我媽、我舅舅，就怎麼對他們。

我特別懷念我們那個家，就像您剛才送我這本詩集的名字一樣，那真是最美的時光。對門風這件事，我一直以來認為，它是你在這個滄桑時代所有的安頓，它能在貧瘠時代鏈接起最富裕的親情。

陳耀輝：習近平總書記說過：「家庭是社會的基本細胞，是人生的第一所學校。不論時代發生多大變化，不論生活格局發生多大變化，我們都要重視家庭建設，注重家庭、注重家教、注重家風。」請您談談良好家風對社會的影響。

于丹：

我特別懷念中國的傳統節日，那才叫過節。什麼叫傳統文化？走到今天，我常想，我們過的是節日還是假日？放個假，大家在家歇歇、聚聚，就完了。那麼儀式感呢？越來越淡薄了。我認為，儀式感，就是大家真要把節當個節過。

我小時候大家日子過得都緊，誰的工資都不多，但那個時候我覺得大家過得特富裕。姥姥家院里留在我腦子裡的那些聲音，熱熱鬧鬧。過年時，姥姥在廚房領著我媽、姨媽、舅媽包餃子，她們擀的圓餃子皮唰唰飛著，舅舅帶著我們這群不會包餃子的小孩兒捏小兔子。包餃子的時候也是流水席，第一鍋、第二鍋餃子出來，全都先往鄰居那兒送。安頓好後大人們會跟姥姥說：「媽，陪您喝兩盅。」然後會用諺語表達祝福：「餃子就酒，越喝越有。」孩子們則嘰嘰喳喳地都圍在四周，真正是其樂融融。

這樣的儀式感在元宵節的時候特彆強烈。我們買的是那種方塊芯，自己在家揉元宵吃。北方的元宵南方的湯圓，北方都是吃青紅絲桂花餡，奶奶家是吃南方那種黑芝麻的，因為我奶奶是上海人。不管南方北方，那時沒有誰上超市買速凍的東西，大家都在家自己動手。小孩特別喜歡參與的儀式感，那種紅紅火火、各安其樂的情景，映照著大家盼著過節的心情。

到了端午節煮粽子，我家送的就不是一個院子，而是整條衚衕。端午時節的天氣已經暖和起來了，我們家有一棵大海棠樹，漂亮的海棠花落到地上，撲撲簌簌的。院子里還有一棵大棗樹和掛滿榆錢兒的大榆樹。姥姥捧著一大盆江米，坐在樹底下的馬紮上，捋著一大摞一大摞的葦葉。我跟表妹一個拿著紅繩，一個拿著藍繩，看著姥姥教我媽和姨怎麼把粽子包得立立正正，把6個角壓得漂漂亮亮。小棗的捆紅繩，豆沙的捆藍繩，白粽子捆綠繩，煮好了，就捧著笸籮，整個衚衕挨家挨戶送過去。

節日是什麼？在我的心裡，節日首先就是親情，也是大家的交情。節日中，大家能有個禮俗，禮尚往來，熱熱鬧鬧、紅紅火火。那時街坊鄰居走動特別多，日子雖然窮，但所有的節都過。那時不興買禮物，所以大家過節的時候做東西，都比著看誰家的花樣更漂亮，人跟人之間都有份敬意。我們家有個大院子，在我上學以後，院里常年支著桌子，有好些同學都來我家做作業。誰家奶奶或是媽媽，來了後隔著院牆喊一聲，孩子就噔噔噔跑回家了。老北京衚衕的街里街坊，彼此之間都有一種安全感。

雖然沒有人能倖免於那個時代的劫難，但我的記憶里人情仍然是溫暖的。傳統文化中留下來的人跟人的相互信任、倫理親情、家教門風，不應坍塌，這在小孩子玩的遊戲中就有體現。如果沒有家教門風，彼此紛爭無可避免。

陳耀輝：從您長輩身上，我們感受到了特別濃重的中華民族知禮儀、重家風的優良傳統。家風是一種氣質，也是一種品格，它是我們立世做人的風範，也是民風社風的根基，是社會和諧的基礎。從家風到社風再到世風，您有哪些思考和願望？

于丹：

我們小時候，小女孩扔沙包、做遊戲，雖然有競爭，但都遵守規則，誰敢耍賴，就不帶她玩。現在的孩子，一人一個滑板車或者平板手機，各玩兒各的，缺乏集體遊戲。反而有時是我們一群中年家長，帶著她們跳皮筋。後來我問女兒，你們怎麼不跳皮筋呢？孩子的回答是：老媽你「out」了。

當今孩子們的遊戲沒有集體感，也缺乏規則意識。我常在想，這個時代，人與人會有一種新的關係，但人與人之間能夠觸摸得到的那種溫暖，到底在哪裡？我懷念上世紀六七十年代，人與人之間有本能的信任，每個家規矩都特別多。我姥姥就是一個規矩特別大的老太太，其實她守寡多年，脾氣挺大、也有點怪，但所有這一切，兒女是沒有違逆的，作為長輩，她確實是一言九鼎。

我現在常常做一個關於姥姥臨終前的夢——這個夢會陪我一輩子。15歲那個初夏，在我初三畢業考高中的時候，80歲的姥姥胃裡長了一個腫瘤。在我考試的那一周，她胃裡的腫瘤破了，吐著鮮血。直到最後，她都不讓兒女們在房間陪她，我們看見的她永遠衣襪乾淨，整潔端莊。我考試前去學校的那一天，姥姥已經沒有力氣下床了，她在一個大白搪瓷缸子里吐了半缸子血，怕人看到，就藏在床後頭。我臨行向她道別的時候，姥姥頭髮梳得整整齊齊，坐在床沿上，叫著我的小名，在我手心裡放了個橘子。她跟我說的最後一句話是：「孩兒啊，上學去吧。回來的時候姥姥還在這兒等你。」

姥姥從來沒對我失信過，這是她一輩子唯一的一次。等我回到家，媽媽說姥姥留下話，你先考試，考完試再去看她。那時候誰敢不聽姥姥的話？終於考完的時候，我才知道姥姥已經過世了。姥姥臨終前，醫生說，把家裡她最喜歡的孩子叫來吧，見最後一面。姥姥最後留給我媽媽和舅舅的話是，孩子們都在考試，我要讓孩子們日後想起奶奶、想起姥姥，永遠是最後坐在床沿上、送他們上學的樣子，我不想嚇著孩子，我不想讓孩子們看到我現在這個樣子，以後想起來會難受的，我不見他們了。

她這個決定，家裡沒有人能反對。我姥姥多疼我啊，但最後這一眼，她就能忍著，不見。這是一個長輩留給孩子的做人尊嚴，是可以影響孩子一輩子的，到了任何時候，人都要有尊嚴。姥姥是女流，也是舊式的女人，但她身上特別有氣節，她的那份尊嚴一直都在，她不允許自己在晚輩面前邋遢、病弱、骯髒，拖孩子後腿。

看到今天有個別老人碰瓷、鬧事，為老不尊，我常想，這是我們要反省的一種世風，這和文化知識沒有關係。生活可以有困苦，但是不能沒底線。

什麼是家教和門風？它會活在一個人一生中，它是一種價值默契。這個世界鼓勵人不斷去追求最高標準，但家告訴一個人要守住底線；這個世界可以給人很多高精尖的專業知識，家則給人以生命常識。什麼是常識，姥姥常說的一句話是——「這都不懂，出去叫人笑話」。這就是常識。什麼是底線？姥姥說一個孩子要是懶惰、撒謊、沒禮數，就沒臉見人。這是一直以來中國人的集體共識。今天我們消耗的，是原來還遺留在價值默契中的規矩。

必須承認，今日中國「家」的概念和傳統不同。傳統的家，是家族；今天的家，是家庭。家族是基於宗法、血緣形成的譜系，它有家族信仰，有家規家法。過去，即使是農民，不識文斷字但卻通情達理，所有人都知道不能傷天害理。在當下急劇推進的都市化進程中，很多固有的東西坍塌了。在一個個新興的城市裡，在一棟棟封閉的公寓里，重建家教門風為什麼重要？它是一個譜系裡的默契。就像中國字，漢字里其實包含著很多道理：比如寶蓋頭，這個部首組成的很多字都和家庭有關。比如「安」，家中有女即是安。比如「定」，為什麼家庭會不穩定？缺乏規矩和方向，沒了規矩，路就會走偏。人一生真正的起點還是家，還是要把家裡的其樂融融建立起來。家教門風不是板著臉訓孩子，而是身體力行。從讀書到養花、做飯，到一家人聊天喝茶，就是一個家的歸屬感。所以，重建家教門風，守住規則，守住底線，守住常識，同時讓這個家是一個回得去的家、有趣的家，才能家和萬事興。

陳耀輝：您是吉林的老朋友了。近一時期，東北經濟都遇到了一定困難，但就整個東北板塊來講，吉林經濟在省委、省政府的領導下呈現出比較好的發展態勢。我們有前行的動力，也有發展的自信。請您談談對吉林的感受，和對吉林的寄語。

于丹：

我對吉林省有很特殊的好感。在吉林時，我常想起蘇東坡的一句話，「此心安處是吾鄉」。人真正的故鄉不見得就是出生地，它就是此心安處。你覺得一個地方可以安頓，這個地方就會和你有千絲萬縷的關聯，你也會一次一次想回去。我喜歡吉林的省會長春市，它有一份從容和寧靜，在這個時代是難得的一種氣質。中國大多數城市是緊張和忙碌的。但是當我站在長春的人民廣場，看到那麼古老的樹木和房子，包括你的母校東北師大，我做講座的大禮堂據說是當年張學良時代建的，我感覺這是能夠觸摸到歷史的地方。能觸摸到歷史，心裡就不慌張。

我在歐洲的很多地方，當地人很驕傲地向我介紹：這個是17世紀的塔，那個是18世紀的教堂。他們驕傲的是這個地方兩三百年後現在依然保留原貌，而我們驕傲的是某個地方短時間內發生了天翻地覆的變化。很多地方把20年前的照片和今天的照片放一起，叫今昔對比。我總在想，20年就變了個樣子，固然是一種進步；而200年不變，則是對歷史的景仰和文明的守護。

我喜歡吉林的很多地方，就是在這裡還能觸摸到一些不變。變化中的不變，是有體溫的文化記憶。文化不僅是一種政策制度、新的潮流，文化是一種生活方式、價值默契，是一種共同的集體記憶。除了長春市，我還特別喜歡吉林市，有山有水，秀氣乾淨，喜歡那裡人的恬靜自如，安居樂業。我在那裡常想起老子說的「甘其食,美其服,安其居,樂其俗」。那裡的感覺就是安安頓頓，風俗一直在延續。

關於吉林的記憶，我感覺更強烈的是冬天松花江畔的霧凇。那樣的冰雪世界，讓淚水凝在臉上，如霧凇一樣晶瑩。那種美，除了流淚，連一句感嘆都怕驚動它。霧凇的每一個小小冰晶，結晶的那種形狀，讓你知道什麼叫鬼斧神工——是一種什麼樣的恩典，老天爺能把這種奇異的景象降下凡塵，讓你看得見啊？

所以我覺得吉林人有福。這片黑土地就是吉林人的故鄉。每一個人，生命里是帶著鄉土的，愛鄉土裡的默契，愛大自然給這片鄉土獨特的恩典。作為這片鄉土上的子孫，才會文而化之，把這片鄉土上的記憶真正傳承下去。

吉林的美景我還有很多沒有看到的地方，這是我的一個小遺憾。吉林是我願意再去的，我願去領略更多吉林美景。

採訪小記

採訪中，妙語連珠的于丹突然短暫停頓，對來倒茶的年輕同事輕聲道謝。這個小小細節，正是家教門風的自然流露。而在不假思索一氣呵成地口誦幼時學到的恢宏詩篇時，于丹的眼角多次濕潤，那一瞬間的綿綿思緒，似乎回到姥姥綠蔭如蓋的小小庭院。說起家風，于丹的語句中總有一個詞反覆出現，那就是——規矩。天圓地方，皆是規矩。在重禮、守序的時代格局下，生長於其中的每個人才能享受到屬於自己的那份安寧。

草木蔥蘢的5月，北京師範大學校園內春色正濃，讓人想起「陌上花開，可緩緩歸矣」。背著雙肩包的于丹行走其間，和來往的學子面目相映。循著陌上的累累繁花，融進她勘探過的花園小徑中，彷彿得到一枝古人所贈的花蕾，手余芬芳。清風襲人，國學不老，歷久彌新；惠風和暢，家風悠遠，亘古留存。

校園門口，于丹笑容可掬地與我們揮手作別。採訪雖已結束，對家風的追溯卻剛剛開始。這是夢開始的地方，也是夢開花的地方。人間有味是清歡，有夢不覺人生寒，讓亘古綿延的規則守護心靈的港灣，惟其如此方能靜水流深，山高水長。家風如是，人生亦如是。

來源：吉林日報

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