《憑欄觀史》第22期——美國打朝鮮的背後是侵略還是解

唯楚有才01: 朝鮮小學課文：金爺爺彎腰撿起一顆石子,看著天空說：「該死的美國！」說著把石子擲去。只見空中一顆衛星發出耀眼強光，然後墜落。「這是美國衛星,它一直在平壤上空盤旋,我已忍很久了。」金爺爺憤憤地說。小朋友們紛紛鼓起掌來,為祖國有這樣的偉大領袖而感到自豪!　　　　漫遊國際: 呵呵，既不是侵略，也不是解放，而是美國的全球布局。二戰結束之後，這個世界是美國的世界，那裡有衝突，那裡就有美國的身影，依據美國的對錯標準，擺平與之對立的權勢。不料碰上了光腳的中國，穿鞋的美國這次算一次失敗的擺平。　　　　秦縱軒: 集合當時冷戰背景，蘇聯在歐洲挑起第一次柏林危機後，和資本主義陣營進入了全面對峙狀態，在遠東的主動發難戰略意圖明顯　　　　漫遊國際: 其實，在1945年7月和12月的開羅大會和莫斯科大會上，兩次均在把朝鮮人排除在外的大會上，早就決定了朝鮮半島必分為二。等到1948年兩大超級大國美蘇 相互妥協，撤出在半島南北各自駐軍時，北方政權共產黨政權早已經比南方美國駐韓軍政府留下的爛攤子強大許多倍了。金日成做為活動在中國東北的朝鮮民族主義者，當然會利用中國東北吉林朝鮮族人地區為基地，建立自己的軍事武裝，那是再自然不過的事了，其實直到金日成於50年4月去莫斯科以來，中國政府根本無暇顧及半島上的那些破事。自己的領土還有不少沒有控制在手裡呢。但是隨著金日成越過38線，準備活捉李承晚叛國賣國賊時，南方政權簡直不堪一擊。由於在國際社會上基本上承認了南北朝鮮是兩個國家，金日成的行動顯然是一國對另一國的大規模入侵。因此，以美國為首的國際社會組織起來了聯合國軍，加以干涉。這種干涉，應該驅趕金日成的人民軍過38線為止，可以美國為首的聯合國軍不僅越過了38線，還攻克平壤，進軍勢頭直撲鴨綠江。而東北，做為中國的殘存的重工業基地，完全暴露在敵對勢力的打擊下，而且對於一個新成立的國家，如果敵對勢力大軍壓境，你不出兵，難道要等著火燒自家眉頭不成？因此，對於北朝鮮來說，美國的軍隊就是赤裸裸的入侵。　　　　唯楚有才01: 我大清子民很歡迎八國聯軍的說，有解密資料為證　　雲中羽衣子: 個人覺得不管怎麼說都是侵略！別的國家有啥權利跑去人家領土「解放」？照這觀點，那八國聯軍是不是來解放大清朝統治下水深火熱的人民？小日本是不是又是來解放民國政府統治下的老百姓？　　　　唯楚有才01:2006年4月28日，美國總統布希在白宮橢圓形辦公室接見「脫北者」金韓美一家。如果美國想通過這兩個半島「侵略」中國，它只會不顧代價地擴大戰爭，決不會小心翼翼地把戰火限制在朝鮮和印度之那半島上。中共所謂「戰火引向中國」的說法，一半是用來動員國內人民為它的政治目的服務，一半是用和世界頭號強國交手這種想像來滿足自己的虛榮。 這件事已經過去很多年了，站在新世紀的門檻上，回顧朝鮮戰爭那震動世界的瞬間，歷史留給人們的教訓更加清晰。思所以危則安，思所以亂則治，思所以亡則存。明天晚上9點准@四號 @張苡陌 @秦縱軒 @中山首里 @漫遊國際 @鐵血中華俾斯麥 在這裡為大家講講關於朝鮮戰爭那些事　　　　漫遊國際: 完全贊同　　海角孤鹿: 朝鮮戰爭對國際政治的教訓就是不能放任無力控制局勢的小國胡鬧。鬧大了，還得大國擺平。這個道理現在也適用。比如日本。　　　　漫遊國際: 非常正確　　海角孤鹿: 朝鮮戰爭是金日成急於搶先在中共解放台灣前實現自己的統一宏圖而挑起來的。他 顯然獲得斯大林的首肯，而中國是開始蒙在鼓裡最後形勢所迫被托入戰爭。中國雖然打出了聲望，但人力物資的損失也是實打實的，不可能不對後來的經濟建設有負面影響。國家決策只不過兩害取其輕。　　　　唯楚有才01: 各位天涯兒晚上好，這期我們將為大家講講美國打朝鮮的背後是侵略還是解放？還請幾位嘉賓自我介紹下@四號 @張苡陌 @秦縱軒 @中山首里 @漫遊國際 @鐵血中華俾斯麥　　　　四號: 各位網友好，我是四號，很高興能和唯楚兄中山兄等諸兄一起討論。　　　　張苡陌: 大家好，我是張苡陌，舞文寫手，來做客的，小說《水滸日記》剛剛開賣，大家有空買幾本擦屁股。。。。　　唯楚有才01: 各位天涯兒晚上好，這期我們將為大家講講美國打朝鮮的背後是侵略還是解放？還請幾位嘉賓自我介紹下@四號 @張苡陌 @秦縱軒 @中山首里 @漫遊國際 @鐵血中華俾斯麥　　　　漫遊國際: 諸位朋友，周末的晚上好！　　　　唯楚有才01: 說到朝鮮南北戰爭我們必須先熟悉三八線，還請諸位嘉賓說說三八線是條什麼線？它是國際公認的朝鮮半島南北政權的政治分治線嗎？　　　　中山首里: 朝鮮戰爭是中國人充當共黨、俄帝、赤旗聯盟炮灰的戰爭，一場傷亡慘重，貽害他國無窮的戰爭。　　　　張苡陌: 這個問題請其他嘉賓為大家普及一下，，，，在我看來，，，這條線的左右時兩個不一樣的世界，，當然，，，，你也這麼認為的。。。。。　　唯楚有才01: 說到朝鮮南北戰爭我們必須先熟悉三八線，還請諸位嘉賓說說三八線是條什麼線？它是國際公認的朝鮮半島南北政權的政治分治線嗎？　　　　鐵血中華俾斯麥: 1945年美國發布受降令規定滿洲日軍向蘇聯投降，除滿洲外的中國日軍和越南北部日軍向中華民國投降，但朝鮮的關東軍向誰投降卻沒規定。於是美軍上校博尼斯蒂爾就看朝鮮地圖，本來想按朝鮮行政區劃受降，但他手頭沒有朝鮮行政區劃圖，他看北緯38°正好在朝鮮半島中間，於是就以此劃界受降　　唯楚有才01: 說到朝鮮南北戰爭我們必須先熟悉三八線，還請諸位嘉賓說說三八線是條什麼線？它是國際公認的朝鮮半島南北政權的政治分治線嗎？　　　　四號: 這條線和以前南北越的17度為界，都是一樣的。　　　　中山首里: 是南北朝鮮的軍事分界線，因處在北緯38°而得名。事實的國界。自由世界與煉獄的分界線。　　唯楚有才01: 說到朝鮮南北戰爭我們必須先熟悉三八線，還請諸位嘉賓說說三八線是條什麼線？它是國際公認的朝鮮半島南北政權的政治分治線嗎？　　　　鐵血中華俾斯麥: 這就是38線的由來，1945年12月美國蘇聯英國在莫斯科開外長會議，決定託管朝鮮半島五年，然後選舉統一政府，並決定到48年美蘇都從朝鮮撤軍。但美國撤了，蘇聯沒撤，而是以朝鮮人民軍顧問身份留下來。48年北朝鮮成立了斯大林立的傀儡政府，金日成任只有王國才有的首相，估計是斯大林當國王　　唯楚有才01: 說到朝鮮南北戰爭我們必須先熟悉三八線，還請諸位嘉賓說說三八線是條什麼線？它是國際公認的朝鮮半島南北政權的政治分治線嗎？　　　　　唯楚有才01: 朝鮮金日成率先打破國際慣例出兵打朝鮮，在這場戰爭中可以把金日成的攻擊定義為侵略嗎？北朝鮮侵略了南韓嗎？又是基於什麼目的？　　　　唯楚有才01: 劉兄所言極是|| @鐵血中華俾斯麥: 這就是38線的由來，1945年12月美國蘇聯英國在莫斯科開外長會議，決　　唯楚有才01: 說到朝鮮南北戰爭我們必須先熟悉三八線，還請諸位嘉賓說說三八線是條什麼線？它是國際公認的朝鮮半島南北政權的政治分治線嗎？　　　　　漫遊國際: 要以大國戰略，結合當時的歷史條件來分析，就不會簡單得出這樣的結論了。　　中山首里: 朝鮮戰爭是中國人充當共黨、俄帝、赤旗聯盟炮灰的戰爭，一場傷亡慘重，貽害他國無窮的戰爭。　　　　唯楚有才01: 有人說：「聯合國軍隊出兵援韓有合理性，但打過叄八線就是侵略。」這種說法有無道理？ 朝鮮戰爭可是金日成在蘇聯和中國的支持下發動的，是誰「把戰火引到該國門口」？難道現在還認為是「美帝國主義發動了朝鮮戰爭」？　　　　張苡陌: 先動手打人的，，，即便有著自以為冠冕堂皇的理由，，，有所謂的至高無上的真理和信仰的，，，算不算侵略我說的不算，，，要翻翻我們的歷史書，，，雖然書上沒多少歷史，，，目的嘛，，，不可告人的秘密，，，　　唯楚有才01: 朝鮮金日成率先打破國際慣例出兵打朝鮮，在這場戰爭中可以把金日成的攻擊定義為侵略嗎？北朝鮮侵略了南韓嗎？又是基於什麼目的？　　　　唯楚有才01: | | @四號: 有些野心家，拿著平權(馬克思主義)做為旗子，傓動人心，為自己奪權張綱目，胡志明和今日成都是相同的人，同期的還有南斯拉夫的狄托等等，，。　　唯楚有才01: 朝鮮金日成率先打破國際慣例出兵打朝鮮，在這場戰爭中可以把金日成的攻擊定義為侵略嗎？北朝鮮侵略了南韓嗎？又是基於什麼目的？　　　　鐵血中華俾斯麥: 可以定義為侵略，1949年蘇聯給了金日成戰機100架、T-34坦克87輛，裝甲車57輛，大炮230門，就是為了支持朝鮮吞併韓國，統一朝鮮半島，把蘇俄的傀儡政府的旗幟插到太平洋邊　　唯楚有才01: 朝鮮金日成率先打破國際慣例出兵打朝鮮，在這場戰爭中可以把金日成的攻擊定義為侵略嗎？北朝鮮侵略了南韓嗎？又是基於什麼目的？　　　　唯楚有才01:|| @鐵血中華俾斯麥: 可以定義為侵略，1949年蘇聯給了金日成戰機100架、T-34坦克87輛，裝甲車57輛，大炮230門，就是為了支持朝鮮吞併韓國，統一朝鮮半島，把蘇俄的傀儡政府的旗幟插到太平洋邊　　唯楚有才01: 朝鮮金日成率先打破國際慣例出兵打朝鮮，在這場戰爭中可以把金日成的攻擊定義為侵略嗎？北朝鮮侵略了南韓嗎？又是基於什麼目的？　　　　唯楚有才01:|| @張苡陌: 先動手打人的，，，即便有著自以為冠冕堂皇的理由，，，有所謂的至高無上的真理和信仰的，，，算不算侵略我說的不算，，，要翻翻我們的歷史書，，，雖然書上沒多少歷史，，，目的嘛，，，不可告人的秘密，，，　　唯楚有才01: 朝鮮金日成率先打破國際慣例出兵打朝鮮，在這場戰爭中可以把金日成的攻擊定義為侵略嗎？北朝鮮侵略了南韓嗎？又是基於什麼目的？　　　　中山首里: 我們是普通的人，別把我們自身的思維替換為某個政黨的考量。動機於黨有利，結局於國無意。|| @漫遊國際: 要以大國戰略，結合當時的歷史條件來分析，就不會簡單得出這樣的結論了。　　中山首里: 朝鮮戰爭是中國人充當共黨、俄帝、赤旗聯盟炮灰的戰爭，一場傷亡慘重，貽害他國無窮的戰爭。　　　　四號:大國戰略也不能越逾「人」的基本。 || @漫遊國際: 要以大國戰略，結合當時的歷史條件來分析，就不會簡單得出這樣的結論了。　　中山首里: 朝鮮戰爭是中國人充當共黨、俄帝、赤旗聯盟炮灰的戰爭，一場傷亡慘重，貽害他國無窮的戰爭。　　　　漫遊國際: 朝鮮人民軍以反擊南朝鮮挑釁性襲擊為借口，於1950年6月25日在大炮的掩護下穿過38線。用朝鮮人民軍的話說，在強盜賣國賊李承晚政權的指揮下，朝鮮共和國軍首先越過邊界線，人民軍要逮捕並判決李承晚。　　唯楚有才01: 有人說：「聯合國軍隊出兵援韓有合理性，但打過叄八線就是侵略。」這種說法有無道理？ 朝鮮戰爭可是金日成在蘇聯和中國的支持下發動的，是誰「把戰火引到該國門口」？難道現在還認為是「美帝國主義發動了朝鮮戰爭」？　　　　漫遊國際: 北朝鮮人民軍跨過38線之後，對朝鮮共和國多處發動襲擊，並從東海岸派遣分隊登陸朝鮮共和國。在當時西方世界看來，這樣規模的攻擊很明顯就是大規模的入侵行動。　　唯楚有才01: 朝鮮金日成率先打破國際慣例出兵打朝鮮，在這場戰爭中可以把金日成的攻擊定義為侵略嗎？北朝鮮侵略了南韓嗎？又是基於什麼目的？　　　　張苡陌: 侵略和被侵略，那是一個question。。。。主持人，，，你的問題太不含蓄了，，，我預計不消多少時日你必將被跨省、喝茶、約談、、、　　唯楚有才01: 有人說：「聯合國軍隊出兵援韓有合理性，但打過叄八線就是侵略。」這種說法有無道理？ 朝鮮戰爭可是金日成在蘇聯和中國的支持下發動的，是誰「把戰火引到該國門口」？難道現在還認為是「美帝國主義發動了朝鮮戰爭」？　　　　鐵血中華俾斯麥: 這種說法沒道理。戰爭是朝鮮挑起來的，挑完事兒後，已經開打了，什麼時候停戰就由不得你了。正如日本挑起太平洋戰爭後，美國到45年軍事佔領日本本土同樣是正義的。　　唯楚有才01: 有人說：「聯合國軍隊出兵援韓有合理性，但打過叄八線就是侵略。」這種說法有無道理？ 朝鮮戰爭可是金日成在蘇聯和中國的支持下發動的，是誰「把戰火引到該國門口」？難道現在還認為是「美帝國主義發動了朝鮮戰爭」？　　　　漫遊國際: 其實，南方的李承晚政權，在當時的朝鮮人眼裡，其實就是「美軍在韓軍政府」留下的一個爛攤子，北方政權當然也是蘇聯扶持的有共產黨性質的政權。中國的這次出兵為斯大林火中取栗！向斯大林交上一份「投名狀」！由於「一邊倒」的外交政策，喪失了獨立自主的外交空間，毛已經把自己綁在斯大林的戰車上了！　　　　張苡陌: 你打我的小弟，我不爽，就追著揍你揍到你家炕上，很合理啊。。。 || @鐵血中華俾斯麥: 這種說法沒道理。戰爭是朝鮮挑起來的，挑完事兒後，已經開打了，什麼時候停戰就由不得你了。正如日本挑起太平洋戰爭後，美國到45年軍事佔領日本本土同樣是正義的。　　唯楚有才01: 有人說：「聯合國軍隊出兵援韓有合理性，但打過叄八線就是侵略。」這種說法有無道理？ 朝鮮戰爭可是金日成在蘇聯和中國的支持下發動的，是誰「把戰火引到該國門口」？難道現在還認為是「美帝國主義發動了朝鮮戰爭」？　　　　鐵血中華俾斯麥: 是毛自己把戰火引到自己門口的，49年7月毛把四野的146師、156師、166師這三個朝鮮族人組成的師給了金將軍，讓金將軍打韓國。　　唯楚有才01: 有人說：「聯合國軍隊出兵援韓有合理性，但打過叄八線就是侵略。」這種說法有無道理？ 朝鮮戰爭可是金日成在蘇聯和中國的支持下發動的，是誰「把戰火引到該國門口」？難道現在還認為是「美帝國主義發動了朝鮮戰爭」？　　　　唯楚有才01: 當時毛不敢告訴中國人民是與聯合國開戰，只能對人民說：出兵是抗擊「美帝國主義侵略朝鮮」，是為了「保家衛國」。 朝鮮戰爭歷時三年，還是回到原點（三八線），看來是一場多餘戰爭。使正處於百廢待興的中國，蒙受巨大損失，而我們是在蘇聯的施壓下，上了賊船，仍打腫臉充胖子，聲稱出兵是「抗美援朝、保家衛國」，長期欺騙糊弄人民。　　　　漫遊國際: 「美軍在韓軍政府」就是日本投降之後，由朝奸、日本殘餘和日本統治時期的舊有的官僚體系的托本。　　　　唯楚有才01: 朝鮮民主主義人民共和國經濟狀況不佳，戰後發展遠不如大韓民國，是否證實中國人民志願軍入朝參戰是錯誤的？ 毛澤東送兒子上前線又是出於什麼目的？據我所知那些上去的志願軍都是被抓的壯丁，帶志願軍這頭銜上去是否合理？我還聽說志願軍的頭銜是斯大林給的？　　　　中山首里: 朝鮮戰爭確實有深刻的歷史背景，這與當時的國民政府遷台，中國大陸地區的淪陷有著密不可分的聯繫。當然要給以援助，這是當時歷史背景下防止赤化蔓延的最有效方式。　　唯楚有才01: 有人說：「聯合國軍隊出兵援韓有合理性，但打過叄八線就是侵略。」這種說法有無道理？ 朝鮮戰爭可是金日成在蘇聯和中國的支持下發動的，是誰「把戰火引到該國門口」？難道現在還認為是「美帝國主義發動了朝鮮戰爭」？　　　　中山首里: 朝鮮經濟一直在70年代還蓋過韓國，這是金日成主政時期的成果，但在金二上台後一反金日成平穩的經濟政策，盲目冒進，投機取巧、大搞政治經濟運動繼而演變成了朝鮮的浩劫。　　唯楚有才01: 朝鮮民主主義人民共和國經濟狀況不佳，戰後發展遠不如大韓民國，是否證實中國人民志願軍入朝參戰是錯誤的？ 毛澤東送兒子上前線又是出於什麼目的？據我所知那些上去的志願軍都是被抓的壯丁，帶志願軍這頭銜上去是否合理？我還聽說志願軍的頭銜是斯大林給的？　　　　　鐵血中華俾斯麥: 楚才兄，小弟對這個問題的一些觀點有不同意見。一開始朝鮮戰爭結束後朝鮮比韓國發展好，1960年朝鮮人均GDP為253美元，韓國僅為82美元，不足朝鮮的1/3。1978年，中國人均GDP僅有245元人民幣，朝鮮卻已達到約600美元。朝鮮半島資源豐富，但大部分布在北朝鮮，有日本修的許多水電站和煤礦。　　唯楚有才01: 朝鮮民主主義人民共和國經濟狀況不佳，戰後發展遠不如大韓民國，是否證實中國人民志願軍入朝參戰是錯誤的？ 毛澤東送兒子上前線又是出於什麼目的？據我所知那些上去的志願軍都是被抓的壯丁，帶志願軍這頭銜上去是否合理？我還聽說志願軍的頭銜是斯大林給的？　　　　漫遊國際: 不然。直到上個世紀70年代，北朝鮮的經濟規模還比南朝鮮強大不少。今天的經濟形勢，根本無法用來判斷那場戰爭的參與與否，風馬牛不相及。不要胡亂分析毛澤東兒子上前線的事，就和每一個華夏兒女上前線一樣。志願軍雄赳赳氣昂昂地赴朝保家衛國，你從哪兒知道是抓壯丁抓來的？　　唯楚有才01: 朝鮮民主主義人民共和國經濟狀況不佳，戰後發展遠不如大韓民國，是否證實中國人民志願軍入朝參戰是錯誤的？ 毛澤東送兒子上前線又是出於什麼目的？據我所知那些上去的志願軍都是被抓的壯丁，帶志願軍這頭銜上去是否合理？我還聽說志願軍的頭銜是斯大林給的？　　　　張苡陌: 主持人的問題很讓人蛋疼。。。1、你幫著你小弟欺負小盆友，還給人家吃的穿的，小弟不爭氣，沒長壯實，你就覺著當年我白忙活了？2、前線鍛煉，回來幹嘛你懂得。3、誰是老大誰說的算，「？？軍」不過是一道填空題。4、你聽誰說的？普京？還是劉德華？　　唯楚有才01: 朝鮮民主主義人民共和國經濟狀況不佳，戰後發展遠不如大韓民國，是否證實中國人民志願軍入朝參戰是錯誤的？ 毛澤東送兒子上前線又是出於什麼目的？據我所知那些上去的志願軍都是被抓的壯丁，帶志願軍這頭銜上去是否合理？我還聽說志願軍的頭銜是斯大林給的？　　　　四號: 中山兄說的是，站在捍衛自由的情況下，這仍是不得不然。 || @中山首里: 朝鮮戰爭確實有深刻的歷史背景，這與當時的國民政府遷台，中國大陸地區的淪陷有著密不可分的聯繫。當然要給以援助，這是當時歷史背景下防止赤化蔓延的最有效方式。　　唯楚有才01: 有人說：「聯合國軍隊出兵援韓有合理性，但打過叄八線就是侵略。」這種說法有無道理？ 朝鮮戰爭可是金日成在蘇聯和中國的支持下發動的，是誰「把戰火引到該國門口」？難道現在還認為是「美帝國主義發動了朝鮮戰爭」？　　　　中山首里: 保家衛國是赤匪提法！保的是誰的家？衛的是誰的國？|| @漫遊國際: 不要胡亂分析毛澤東兒子上前線的事，就和每一個華夏兒女上前線一樣。志願軍雄赳赳氣昂昂地赴朝保家衛國，你從哪兒知道是抓壯丁抓來的？　　唯楚有才01: 朝鮮民主主義人民共和國經濟狀況不佳，戰後發展遠不如大韓民國，是否證實中國人民志願軍入朝參戰是錯誤的？ 毛澤東送兒子上前線又是出於什麼目的？據我所知那些上去的志願軍都是被抓的壯丁，帶志願軍這頭銜上去是否合理？我還聽說志願軍的頭銜是斯大林給的？　　　　鐵血中華俾斯麥: 加之蘇聯給朝鮮大把撒錢，計劃經濟短時間內也有強心劑的效果，因此截止到70年朝鮮一直比韓國富裕。而計劃經濟長期運行後的致命弊端，朝鮮的先軍政治，加上蘇聯解體後不再給朝鮮砸錢，最終導致了朝鮮的衰落　　唯楚有才01: 朝鮮民主主義人民共和國經濟狀況不佳，戰後發展遠不如大韓民國，是否證實中國人民志願軍入朝參戰是錯誤的？ 毛澤東送兒子上前線又是出於什麼目的？據我所知那些上去的志願軍都是被抓的壯丁，帶志願軍這頭銜上去是否合理？我還聽說志願軍的頭銜是斯大林給的？　　　　　唯楚有才01:|| @鐵血中華俾斯麥: 楚才兄，小弟對這個問題的一些觀點有不同意見。一開始朝鮮戰爭結束後朝鮮比韓國發展好，，韓國僅為82美元，不足朝鮮的1/3。1978年，中國人均GDP僅有245元人民幣，朝鮮卻已達到約600美元。朝鮮半島資源豐富，但大部分布在北朝鮮，有日本修的許多水電站和煤礦。　　唯楚有才01: 朝鮮民主主義人民共和國經濟狀況不佳，戰後發展遠不如大韓民國，是否證實中國人民志願軍入朝參戰是錯誤的？ 毛澤東送兒子上前線又是出於什麼目的？據我所知那些上去的志願軍都是被抓的壯丁，帶志願軍這頭銜上去是否合理？我還聽說志願軍的頭銜是斯大林給的？　　　　唯楚有才01: 看來我的那個問題確實是有點誅心之論的味道了 呵呵　　　　四號: 現代社會以人為本，根本不存在古代強併弱，併吞領土，擄掠財貨奴隸行為。　　yingxiaowenJT: 應該這樣說：在現在的西方世界觀，誰強 誰就對！古代的中國文化，強調「物極必反」　　　　唯楚有才01:這個時候的朝鮮是打了雞血，雞血勁道過去之後就焉了|| @鐵血中華俾斯麥: 加之蘇聯給朝鮮大把撒錢，計劃經濟短時間內也有強心劑的效果，因此截止到70年朝鮮一直比韓國富裕。而計劃經濟長期運行後的致命弊端，朝鮮的先軍政治，加上蘇聯解體後不再給朝鮮砸錢，最終導致了朝鮮的衰落　　唯楚有才01: 朝鮮民主主義人民共和國經濟狀況不佳，戰後發展遠不如大韓民國，是否證實中國人民志願軍入朝參戰是錯誤的？ 毛澤東送兒子上前線又是出於什麼目的？據我所知那些上去的志願軍都是被抓的壯丁，帶志願軍這頭銜上去是否合理？我還聽說志願軍的頭銜是斯大林給的？　　　　鐵血中華俾斯麥: 關於赴朝作戰軍隊命名問題，並非斯大林所命名。周恩來主張叫中國人民支援軍，但黃炎培說：如果叫支援軍，這就是中國政府支援朝鮮，那是不是要跟美國宣戰？毛澤東覺得黃炎培所言有理，老毛也沒有跟美國宣戰的膽量，於是毛澤東決定改名叫志願軍　　唯楚有才01: 朝鮮民主主義人民共和國經濟狀況不佳，戰後發展遠不如大韓民國，是否證實中國人民志願軍入朝參戰是錯誤的？ 毛澤東送兒子上前線又是出於什麼目的？據我所知那些上去的志願軍都是被抓的壯丁，帶志願軍這頭銜上去是否合理？我還聽說志願軍的頭銜是斯大林給的？　　　　唯楚有才01: 朝鮮官方說自己是進行了一場反美帝國主義侵略的戰爭，又說朝鮮人民軍與中國志願軍消滅了美韓一百六十多萬侵略者，直接打死美國強盜四十多萬，擊落飛機一萬二千多架，打沉軍艦五百六十艘、擊毀坦克三千三百輛等等一長串數字 。這些數據是否屬實？嘉賓們又怎麼看？　　　　漫遊國際: 新中國參與朝鮮戰爭，同美國為首的聯合國軍作戰，不管外界因素多麼複雜，決策層首先是為中國的利益考慮，至少是為新生的中華人民共和國的利益為首要目的，而那時的全中國人民是擁護新中國的，這一點請毋庸置疑。　　　　唯楚有才01: || @曉風殘月下: 一直認為朝鮮人民上學看病不要錢，早已進入共產主義社會；一直以為聯邦德國是萬惡的資本主義，早晚要向民主德國投降；一直以為蘇聯是拯救世界的救星，早晚要消滅美帝國主義；一直以為中國要擔負起振興國際共產主義的重任，遲早要帶領各國人民開天闢地；　　唯楚有才01: 朝鮮民主主義人民共和國經濟狀況不佳，戰後發展遠不如大韓民國，是否證實中國人民志願軍入朝參戰是錯誤的？ 毛澤東送兒子上前線又是出於什麼目的？據我所知那些上去的志願軍都是被抓的壯丁，帶志願軍這頭銜上去是否合理？我還聽說志願軍的頭銜是斯大林給的？　　　　張苡陌: 金將軍威武，金將軍的統計局威武，金將軍派出的都是戰士，都是城管。。。。。。　　唯楚有才01: 朝鮮官方說自己是進行了一場反美帝國主義侵略的戰爭，又說朝鮮人民軍與中國志願軍消滅了美韓一百六十多萬侵略者，直接打死美國強盜四十多萬，擊落飛機一萬二千多架，打沉軍艦五百六十艘、擊毀坦克三千三百輛等等一長串數字 。這些數據是否屬實？嘉賓們又怎麼看？　　　　漫遊國際: 本來北朝鮮入侵南朝鮮之後，以美國為首的西方世界，馬上請求聯合國安理會於6月25日下午召開了會議，呼籲北朝鮮立即停止戰爭行為，並把軍隊撤回38線以北。當然，北朝鮮軍隊對安理會的呼籲自然是置若罔聞，當時金日成的胃口是挺大。美國杜魯門總統下令美國海軍和空軍全方位支持南朝鮮。　　　　鐵血中華俾斯麥: 數據純屬胡天，據朝鮮人自己的史書，31年到36年金將軍在東北與日本人作戰兩萬多次，斃敵4000多人，打五仗幹掉一個敵人，不知是誇金將軍還是罵金將軍。朝鮮人筆下的歷史可以當故事會來看　　唯楚有才01: 朝鮮官方說自己是進行了一場反美帝國主義侵略的戰爭，又說朝鮮人民軍與中國志願軍消滅了美韓一百六十多萬侵略者，直接打死美國強盜四十多萬，擊落飛機一萬二千多架，打沉軍艦五百六十艘、擊毀坦克三千三百輛等等一長串數字 。這些數據是否屬實？嘉賓們又怎麼看？　　　　唯楚有才01: 如果按太祖所說的朝鮮與中國人民是跟美國打的是一場反侵略戰爭，但為什麼這裡停戰簽約的不是美國人而是聯合國代表？蘇聯這個時候為何不出面？　　　　漫遊國際: 金日成的人民軍一開始牛逼轟轟地迅速穿過峽谷和田野向前推進，到6月28日已經佔領了南朝鮮的首都漢城。8月份頭一個禮拜的時候，聯合國的軍隊還僅僅限制在釜山周圍很小的地方活動。但後來在強大海軍的掩護下，聯合國軍仁川登陸，扭轉了局勢，金日成的人民軍才真正碰上了牆壁，很快被迫撤退　　　　唯楚有才01:哈哈 || @鐵血中華俾斯麥: 數據純屬胡天，據朝鮮人自己的史書，31年到36年金將軍在東北與日本人作戰兩萬多次，斃敵4000多人，打五仗幹掉一個敵人，不知是誇金將軍還是罵金將軍。朝鮮人筆下的歷史可以當故事會來看　　唯楚有才01: 朝鮮官方說自己是進行了一場反美帝國主義侵略的戰爭，又說朝鮮人民軍與中國志願軍消滅了美韓一百六十多萬侵略者，直接打死美國強盜四十多萬，擊落飛機一萬二千多架，打沉軍艦五百六十艘、擊毀坦克三千三百輛等等一長串數字 。這些數據是否屬實？嘉賓們又怎麼看？　　　　中山首里: 蘇聯人從來在國際上說過支持朝鮮入侵，也否認自己支援。因蘇聯的明裡介入怕引發美蘇的直接抗衡，以及整個自由世界的反擊。所以它們選擇了中共這條狗。　　唯楚有才01: 如果按太祖所說的朝鮮與中國人民是跟美國打的是一場反侵略戰爭，但為什麼這裡停戰簽約的不是美國人而是聯合國代表？蘇聯這個時候為何不出面？　　　　鐵血中華俾斯麥: 因為朝鮮戰爭的參戰雙方就是中國人民志願軍、朝鮮人民軍PK聯合國軍，故而最後簽字時是中國、朝鮮、聯合國。英國法國泰國土耳其加拿大紐西蘭澳大利亞荷蘭菲律賓希臘比利時哥倫比亞衣索比亞盧森堡南非15個國家加上大韓民國國防軍組成的聯合國軍自然不能讓美國代表，民主國家不允許被代表　　唯楚有才01: 如果按太祖所說的朝鮮與中國人民是跟美國打的是一場反侵略戰爭，但為什麼這裡停戰簽約的不是美國人而是聯合國代表？蘇聯這個時候為何不出面？　　　　張苡陌: 少林寺帶領各大門派攻打天涯煮酒，後來覺得不能再打了，簽個協議，派了個峨眉派的美女出來簽合同，就這麼簡單。電視劇里，帶頭大哥總是很神秘地躲在某個黑暗的角落，然後陰森森地笑著。。。　　唯楚有才01: 如果按太祖所說的朝鮮與中國人民是跟美國打的是一場反侵略戰爭，但為什麼這裡停戰簽約的不是美國人而是聯合國代表？蘇聯這個時候為何不出面？　　　　鐵血中華俾斯麥: 蘇聯從始至終一直在裝孫子，參戰就沒以蘇聯紅軍名義參戰，停戰時為何要出面呢？　　唯楚有才01: 如果按太祖所說的朝鮮與中國人民是跟美國打的是一場反侵略戰爭，但為什麼這裡停戰簽約的不是美國人而是聯合國代表？蘇聯這個時候為何不出面？　　　　唯楚有才01: . 有人將德國分治與朝鮮半島分裂相提並論，有無法理依據？　　　　四號: 歷史的弔詭莫過於此，蘇聯指使小老弟幹對不起聯合國的事，小老弟卻想透過此事，將手伸向老大哥心中地盤，此事可謂胸中各有盤算。　　唯楚有才01: 如果按太祖所說的朝鮮與中國人民是跟美國打的是一場反侵略戰爭，但為什麼這裡停戰簽約的不是美國人而是聯合國代表？蘇聯這個時候為何不出面？　　　　漫遊國際: 沒有聯合國軍支持的南朝鮮政權，幾乎就要被金日成吃掉，如此，半島上也許就是一個統一的國家了。但美國等西方國家，無論是由於自身利益的存在，還是主張反侵略的正義，組織了15個多國部隊，不但把金日成趕過了38線，還直撲中朝邊境鴨綠江。　　　　中山首里: 不需要法理，這是事實。在歐洲打進去的楔子跟插入亞洲的棋子一個性質。　　唯楚有才01: . 有人將德國分治與朝鮮半島分裂相提並論，有無法理依據？　　　　張苡陌: 一堵牆，推倒即可，一排機槍，腫么穿越。。。。　　唯楚有才01: . 有人將德國分治與朝鮮半島分裂相提並論，有無法理依據？　　　　中山首里: 還有一個需銘記的，蘇聯一手導演了中國的分裂，分治狀態。　　唯楚有才01: . 有人將德國分治與朝鮮半島分裂相提並論，有無法理依據？　　　　四號: 美國所為，主要還是防止共產第三世界的擴張，和維護聯合國成員國韓國的領土主權。　　　　唯楚有才01: 這段歷史我們要記住|| @中山首里: 還有一個需銘記的，蘇聯一手導演了中國的分裂，分治狀態。　　唯楚有才01: . 有人將德國分治與朝鮮半島分裂相提並論，有無法理依據？　　　　漫遊國際: 聯合國軍隊驅趕金日成如虎驅羊，乘勢迅速向北推進，繼奪取漢城之後，又穿過38線一直向北直抵與中國東北接壤的邊境線。這時，中國迅速組織軍隊出兵干預。11月底，強大的中國軍隊跨過鴨綠江，發起了大規模的攻勢，把聯合國軍和南朝鮮軍隊趕回過38線直至臨津江以南。　　　　唯楚有才01: 朝鮮戰爭中蘇聯佔了大便宜，中國的出兵是否正確？蘇聯在二戰中剩下的武器全數賣給中國，中國因此欠了大批的外債？中國這樣做值得嗎？這場戰爭中誰又是受益者？受害者？美國？沒有參戰的日本》蘇聯？中國？南北朝鮮？這些國家又得到了什麼？失去了什麼？　　　　鐵血中華俾斯麥: 雅爾塔會議時美國蘇聯英國決定將德國分為東西德佔領，但並未明確要在德國建立兩個國家。有《雅爾塔協定》可作為有國際法效力的文件。雅爾塔會議美國提出中美蘇共管朝鮮半島25年後和平選舉政府，但這件事流產了。此後的事我前面說過，總之，東西德與南北朝鮮都是由分區佔領變成了兩個主權國　　唯楚有才01: . 有人將德國分治與朝鮮半島分裂相提並論，有無法理依據　　　　張苡陌: 看到這麼多個問號，我只想說，主持人，我想咬你！！！書上說是值得的，就是值得的！！！三八線兩邊的人民自己說了算。。。　　唯楚有才01: 朝鮮戰爭中蘇聯佔了大便宜，中國的出兵是否正確？蘇聯在二戰中剩下的武器全數賣給中國，中國因此欠了大批的外債？中國這樣做值得嗎？這場戰爭中誰又是受益者？受害者？美國？沒有參戰的日本》蘇聯？中國？南北朝鮮？這些國家又得到了什麼？失去了什麼？　　　　唯楚有才01: 之後出現了大批的「脫北者」，這些往往選擇在漆黑的夜晚，帶著老人，妻子，自己的兒女，放棄自己在朝鮮的一切，冒者被朝鮮邊防哨兵發現的危險，穿過鴨綠江，只是為了生存，一旦被發現，就有被哨兵開槍打死的危險。若被抓到，將會用鐵絲綁起來，押回朝鮮。這些脫北者又是出於什麼目的不顧一切離開北朝鮮？與當時金氏政權有什麼關係？ 「北朝鮮的叛逃者」這個帽子適合戴在他們的頭上嗎？　　　　四號: 這也造就北朝鮮人民今日境遇，北朝鮮人民不知是否要感激涕零？!　　漫遊國際: 聯合國軍隊驅趕金日成如虎驅羊，乘勢迅速向北推進，繼奪取漢城之後，又穿過38線一直向北直抵與中國東北接壤的邊境線。這時，中國迅速組織軍隊出兵干預。11月底，強大的中國軍隊跨過鴨綠江，發起了大規模的攻勢，把聯合國軍和南朝鮮軍隊趕回過38線直至臨津江以南。　　　　鐵血中華俾斯麥: 中國出兵基本錯誤，但也有一大好處。出兵惡果：跟美國為首的西方文明國家結仇，拒絕印度等中立國調解，自絕於第三世界，從此綁在蘇聯的戰車上，失去在美蘇間遊走的絕好地位。欠了蘇聯一屁股債，日後毛在蘇聯沒逼債的情況下為了跟蘇修叫板理直氣壯，硬要還債，使大饑荒餓死幾千萬人。　　唯楚有才01: 朝鮮戰爭中蘇聯佔了大便宜，中國的出兵是否正確？蘇聯在二戰中剩下的武器全數賣給中國，中國因此欠了大批的外債？中國這樣做值得嗎？這場戰爭中誰又是受益者？受害者？美國？沒有參戰的日本》蘇聯？中國？南北朝鮮？這些國家又得到了什麼？失去了什麼？　　　　四號: 兩顛人民？!只有一邊有人民吧。 || @張苡陌: 看到這麼多個問號，我只想說，主持人，我想咬你！！！書上說是值得的，就是值得的！！！三八線兩邊的人民自己說了算。。。　　唯楚有才01: 朝鮮戰爭中蘇聯佔了大便宜，中國的出兵是否正確？蘇聯在二戰中剩下的武器全數賣給中國，中國因此欠了大批的外債？中國這樣做值得嗎？這場戰爭中誰又是受益者？受害者？美國？沒有參戰的日本》蘇聯？中國？南北朝鮮？這些國家又得到了什麼？失去了什麼？　　　　唯楚有才01: 我感覺也是啊 那個時候的中國很重要 就像得到72城的韓信 投楚 楚勝 投漢則漢勝 韓信卻要了個大印　　　　張苡陌: 為了生存，為了活下去，為了奔小康，為了明天更美好，，，，　　唯楚有才01: 若被抓到，將會用鐵絲綁起來，押回朝鮮。這些脫北者又是出於什麼目的不顧一切離開北朝鮮？與當時金氏政權有什麼關係？ 「北朝鮮的叛逃者」這個帽子適合戴在他們的頭上嗎？　　　　漫遊國際: 這個你賴不到當時的志願軍頭上，中國人自己還知道日子不好過了就要改革開放。人家還能摸著石頭過河，你朝鮮人有樣子都不學，怪得了誰？有本事，你找找朝鮮人里能出現那兩個人不？ || @四號: 這也造就北朝鮮人民今日境遇，北朝鮮人民不知是否要感激涕零？!　　漫遊國際: 聯合國軍隊驅趕金日成如虎驅羊，乘勢迅速向北推進，繼奪取漢城之後，又穿過38線一直向北直抵與中國東北接壤的邊境線。這時，中國迅速組織軍隊出兵干預。11月底，強大的中國軍隊跨過鴨綠江，發起了大規模的攻勢，把聯合國軍和南朝鮮軍隊趕回過38線直至臨津江以南。　　　　四號: 不甘過不是人的生活，只好學東柏林的人一樣突圍。　　唯楚有才01: 之後出現了大批的「脫北者」，這些往往選擇在漆黑的夜晚，帶著老人，妻子，自己的兒女，放棄自己在朝鮮的一切，冒者被朝鮮邊防哨兵發現的危險，穿過鴨綠江，只是為了生存，一旦被發現，就有被哨兵開槍打死的危險。　　　　唯楚有才01: 為什麼全世界生活在社會主義幸福天堂制度中的老百姓都喜歡外跑　　　　鐵血中華俾斯麥: 這叫用腳投票　　唯楚有才01: 為什麼全世界生活在社會主義幸福天堂制度中的老百姓都喜歡外跑？　　　　唯楚有才01: 事實大家心裡都清楚，全世界人都知道這場戰爭是什麼性質，是誰與誰在打，唯有朝鮮人與中國人相信金日成,感謝諸位嘉賓的做客@四號 @張苡陌 @秦縱軒 @中山首里 @漫遊國際 @鐵血中華俾斯麥 諸位嘉賓還想對大家說點什麼嗎？　　　　張苡陌: 主持人，天黑了，洗洗睡吧。。。。。　　唯楚有才01: 為什麼全世界生活在社會主義幸福天堂制度中的老百姓都喜歡外跑？　　　　唯楚有才01:總設計師晚安哈|| @張苡陌: 主持人，天黑了，洗洗睡吧。。。。。　　唯楚有才01: 為什麼全世界生活在社會主義幸福天堂制度中的老百姓都喜歡外跑？　　　　鐵血中華俾斯麥: 我上周六作為嘉賓去上海參加了CCTV1《開講啦》欄目的錄製，主持人是撒貝南，錄製節目時我與小撒對話十幾分鐘，小撒名嘴，果不虛傳。等播出後我告訴大家時間　　　　四號: 不自由，毋寧死。　　唯楚有才01: 若被抓到，將會用鐵絲綁起來，押回朝鮮。這些脫北者又是出於什麼目的不顧一切離開北朝鮮？與當時金氏政權有什麼關係？ 「北朝鮮的叛逃者」這個帽子適合戴在他們的頭上嗎？　　　　張苡陌: 最後，我想說，主持人辛苦了，圍觀的筒子辛苦了，，，，，記住，，，那是一個充滿幸福的國度，，，金將軍，，，啊，，，，神一樣的存在，，，他從來都沒有離開，，，，，你今晚會夢見他的，，，，，　　唯楚有才01: 事實大家心裡都清楚，全世界人都知道這場戰爭是什麼性質，是誰與誰在打，唯有朝鮮人與中國人相信金日成,感謝諸位嘉賓的做客@四號 @張苡陌 @秦縱軒 @中山首里 @漫遊國際 @鐵血中華俾斯麥 諸位嘉賓還想對大家說點什麼嗎？　　　　四號: 助紂為惡，終將會被青史所批判，後人唾口水。　　　　漫遊國際: 呵呵，可別代表中國人相信金日成了。新中國出兵絕不是因為相信一個金日成才動用軍兵的。這在前面已經說了很多了。雖然朝鮮戰爭可以從某種意義上說是「代理人戰爭」，但當時兩極世界的情況i下，新中國夾縫中求生存才不得不出的一張牌。實際上都是金日成的小聰明個鬧的。　　唯楚有才01: 事實大家心裡都清楚，全世界人都知道這場戰爭是什麼性質，是誰與誰在打，唯有朝鮮人與中國人相信金日成,感謝諸位嘉賓的做客@四號 @張苡陌 @秦縱軒 @中山首里 @漫遊國際 @鐵血中華俾斯麥 諸位嘉賓還想對大家說點什麼嗎？　　　　四號: 他們想看看，人間是甚麼樣子，和天堂一不一樣。　　唯楚有才01: 為什麼全世界生活在社會主義幸福天堂制度中的老百姓都喜歡外跑？
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