文字稿 錄音：張久祥老師講抑鬱症（一） 抑鬱症的前世今生

抑鬱症

抑鬱症是什麼？

抑鬱症離我們有多遠？

抑鬱症可以防治嗎？

跟隨張久祥老師，我們一起來認識抑鬱症。

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抑鬱症的前世今生各位微信群里的朋友大家好！我是張久祥。首先給大家道晚安。今天我們用一個小時的時間和大家共同來分享一下我對於抑鬱症的一些了解、認識，以及我在大量的抑鬱症治療個案當中對抑鬱症的一些深層次的感受。如果我這樣給群里的各位朋友說：「你有沒有得過感冒？」我想在座的我們七百多位朋友都會說：「誰沒有得過感冒啊？」那麼如果我這樣說：「你的心靈有沒有得過感冒呢？」很多人會覺得這個問題問的有點怪，心靈感冒是個什麼概念？那麼現在我就可以告訴大家：心靈感冒就是你得了抑鬱症。也就是換句話講，抑鬱症是所有的人都有可能患上的一種叫做「感冒」的小病症。只不過它加了前面一個詞叫「心靈感冒」。這裡面就牽扯到兩個問題：抑鬱症是病嗎？如果抑鬱症是病的話那麼我們全世界所有的人都不可避免的被稱作是病人嗎？這要從抑鬱症最深處的原理和大家作一個了解。大家知道，人他是由動物演化來的，而人和動物又有一些不同。你比如說，哺乳動物都有的七情六慾人也有，只不過人所擁有的七情六慾他經過人類若干年的進化以後，他把七情六慾的內容，七情六慾的駕馭方式都做了進化。我想在座的各位都知道「七情」是哪七情：喜怒憂思悲恐驚。就是七情。那麼如果我給大家說，什麼叫做抑鬱呢？喜怒憂思悲恐驚超過了一定的限度，就是抑鬱。失控了就是抑鬱症。也就是說，所有人的喜怒憂思悲恐驚都有可能超過一定的限度，都有可能在某一個階段，某一個情境下失控。而這種超過了限度，甚至於達到了失控的狀態的都被稱作是抑鬱或者是抑鬱症。如果我這樣說我想在群里的各位朋友你就會對抑鬱症有另一種認識，也就是說都原來抑鬱也好，抑鬱症也好，都是我們不可避免的、人不得不去體驗的一種感受。所以我首先告訴大家：抑鬱症就是我們人生命當中必須經歷、必須感受的一種現象，是我們內心深處被撞擊、內心深處被外界的事、人或自然界的變化所帶來的影響引發出來的內心的共鳴。換一句話講，你只要活著，你只要和自然界有這樣那樣的溝通，和人有這樣那樣的互動，你只要有內心裡的願望，你一定有七情，你有了七情，你一定會有抑鬱或者抑鬱症的表現。那我講到這裡，是不是我們在座的各位就會想「哎呀，張老師，讓你這一說，這個抑鬱症這就是我們生活里的像我們必須食用的那種糧食啊，或者我們要去食用的食品啊，甚至於我們呼吸的空氣是一樣的嗎？」那我們再往更深一層次和大家交流。人是感情動物，七情是人進化到今天所必須具備的，那麼人是感情動物是人必然要有抑鬱感覺，甚至於要有抑鬱。所以人作為感情動物他必然要有抑鬱症，必然要有抑鬱的感覺是因為她必然要有七情。那麼大家知道不知道，人除了是感情動物，他還有另兩種行為。第一種，人還是慾望動物。也就是說，人是靠慾望來推動自己，做這樣做那樣的事情。活著的最大的感覺最好的感覺就是用慾望推動並且滿足慾望，最大的動力就是我有慾望，最大的利益獲得就是我實現了慾望。人有飢、渴、性，還有自我實現的更高這樣的一些慾望。而這些慾望的滿足過程我們每一個人都會不一樣。滿足這些慾望就是我們人類活在世界上的很大的一個任務，但是大家知道不知道，我們人類很無奈，我們完成慾望交給我們的任務的能力是永遠超不過慾望本身的。換一句話講，你有一百分的慾望，你能實現十分，或許你人生就都可以被可以稱作是完美和驕傲，再換一句話講，百分之九十的慾望我們沒法得到滿足，或者更多的。那麼沒法得到滿足的這些慾望怎麼辦呢？他就會在我們的內心裡被當作一種沒有實現的遺憾，在內心裡去消化。有的人用抱怨來對待這些沒有實現的遺憾，有的人比如說我們希望媽媽餵養我們更多的乳汁，在我們0到1歲的時候。但是媽媽可能因為身體、工作或其他的原因，給我們餵養的乳汁和我們想要的有差距。於是我們內心會產生對媽媽的不滿，有的人會在內心深處種植下一顆對媽媽的抱怨、甚至於恨的種子，在他以後的生活里，他沒法去處理自己和媽媽在成年之後，或者在成長過程當中的各種問題、困惑、矛盾、衝突。他拿出了早年在0到1歲被哺乳期間，媽媽給自己帶來的沒有實現願望的遺憾感，來作為對於媽媽不滿的原動力。就是「早年你就沒有給我餵養好乳汁，現在你又沒有給我提供我想要的東西。」他把他串起來變成了一種自己都不知道，自己都駕馭不了的對母親的抱怨，甚至於不滿。久而久之，他會形成一種怨恨的情緒，而這種怨恨的情緒長久駐紮在一個人的內心裡，他就會成為一個人抑鬱的依據，甚至於成為抑鬱的根源。所以對我們很多人來講，我們沒法處理慾望和滿足慾望之間的關係，也就是說慾望的要求水平和慾望被滿足之後的實現現實之間，總是有一些落差。而我們要用我們的內心活動，包括我們的情緒，去處理和感受這些未被滿足的心理落差，那麼在處理這些未被滿足的心理落差的過程當中，我們的內心裡就會產生各種對於未實現東西未得以完成的負面情緒。而這些負面情緒累積到一定程度，就變成了抑鬱的基本元素。那麼剛才我們和我們微信圈的朋友們分享的是，人是慾望動物，人還是情感動物，那麼我們大家還可以想一想，人還可能是哪一種動物呢？人還可以是第三種動物：人是關係動物。人是關係動物呢，我想各位朋友一定想，人是靠關係活著的。那麼，很多朋友也會想，為什麼關係會和抑鬱症有關呢？那麼這裡面就有一個我們這些年來做抑鬱症的諮詢、干預的過程當中經常遇到的問題。抑鬱症的人內心裡有一個非常非常大心理的糾結：害怕孤獨。所以關係動物的一個非常大的落腳點就是：人是生活在關係里。但是我說這句話呢太生硬，那我換一句話講，人是靠關係才能讓他的心靈被澆灌、被滋養的。如果沒有一個關係滋養他，來澆灌他，對於他來講，他心靈的土壤會幹枯，會不生、不長農作物或者植物。那麼關係就是水，如果沒有水，人生活在乾枯的自我里，他一定會抑鬱症。所以抑鬱症的人，或者抑鬱狀態的人，往往是他的人際關係不良，而人際關係的不良往往導致的是什麼？他在人際關係當中獲得不了必須的滋養。我經常打的一個比喻做的一個意象是：對一個人來講，慾望動物就像他的陽光，慾望就是照射他心靈的陽光。而關係和情感就是滋養他心靈的水分，一個人沒有慾望，就沒有陽光讓他長得更高大，沒有情感和關係就會讓他的心靈的土壤乾枯，就生長不出有生命力的植物或者是樹木來。所以我之所以做這個比喻大家要去這樣想，抑鬱症的人，你就可以做這樣一個意象就是她的那個心靈土壤，既沒有日晒，也沒有水分，是乾枯的、是枯萎的，心靈的生命力是極度不旺盛的。他得不到陽光、空氣和水。這就是抑鬱症我們說的前世今生的第一個層面：人是慾望、情感和這個關係的動物。離開這三點，或者這三點的滋養不足，就會在一個人內心裡埋下，或者說種植下一顆抑鬱症的乾枯的種子。很多的朋友們我想有學醫的有從事各個行業和不同專業工作的，很多人對抑鬱症產生都有很多的自己的一些的認識或者不同途徑、渠道了解的抑鬱症方面的知識。作為我們來講呢，當我們這家機構找到我們說，我們只做一期的時候，我說我一期講不明白。我們要做就給大家講明白要負這個責任，所以呢，我們分成三講。剛才我們講的是第一講的第一個問題，就抑鬱症的前世今生的第一個：人是三種動物心裡的合體：慾望動物情感動物和關係動物。那麼第二講我們就知道下周一我們準備講怎麼就抑鬱了？再下周一我們講如何治療和預防抑鬱症。那麼今天我講的抑鬱症的前世今生的第一個呢，剛才講的那三個是做一個鋪墊。那麼，很多的朋友們會問：「哎呀張老師，這樣一說的話我就知道人的本能的心理功能里就有一個得抑鬱，或者得抑鬱症的心理功能？」你說的非常對。但是呢，我要給大家說明一下，抑鬱和抑鬱症是兩個不同層面的。抑鬱呢他是人的一種心境活動的狀態，屬於低沉低落的、無力的、心理功能低下的狀態，而抑鬱症呢是人在某種狀態下把它的社會功能、關係功能和心理功能，都做了一個最大程度的破壞。抑鬱症就像一個擄掠者，進入到一個人的內心世界，打、砸、燒、搶，把一個人的內心世界破壞得遍體鱗傷，瓦礫滿地。所以在這樣的情況下，他的內心世界就變成了滿目瘡痍，變成了沒有了功能的時候，她就被稱作是抑鬱症。所以呢，我想我們每個人都會面臨著可能的，對我們心靈的衝擊、和影響，包括負面的。所以我們每個人都會用我們自己的內心的某種力量來保護我們自己來抵禦外來的入侵的敵人。那麼我們第二個呢就想給大家，讓大家了解一下，抑鬱的人，他都有哪些典型的人格特質。是不是所有人都有抑鬱的可能？對。所有的人都會在人生的某一個階段有抑鬱的狀態，抑鬱的感覺，甚至於有抑鬱症的前期的行為，那麼有一部分人，他有特殊的人格的特質，這一部分人，他在進入抑鬱，進入抑鬱症的那個心理狀態和感覺里比一般人要更快、更迅速，而且他找到抑鬱感覺似乎是一種水到渠成的更容易的過程。那麼哪一些人呢？我可以給大家做一個介紹。我們研究了這麼多年我們認為有三種人格的特質，最容易導致抑鬱。一種呢做事求完美的人。就是他做任何的事情一定要求最大最大的完美，如果沒有做到最完美，他就認為這個事情就沒做成，他就會有非常大的，對自己的不滿和抱怨。他釋放和表達這種抱怨的方式就是重新做，把這個事情做的更好更完美。我們原來治療過一個抑鬱症，他的完美呢，是從他媽媽那裡學的。她每次考試他媽媽說你必須給我考一百分，如果不能考一百分，你不要回家。有一次他考試，小的疏忽在小學階段，他考了九十七分。就為了九十七分他媽媽拿著竹板打了他四個小時，一邊打一邊問他，你把我的那三分給我考哪裡去了？你把我那三分給我考哪裡去了？然後讓他跪在搓板上反思，反省為什麼沒有考一百，那三分是怎樣丟掉的。所以他在我們的諮詢室里表達他內心的這塊感受的時候，這個場景在我腦海里久久揮之不去：在我十九歲突發抑鬱症的時候就是我高考失敗，就是我從小學被我媽打啊，被我媽嚴苛的要求啊，高考的時候我是團支部書記我還是班長，我學習應該能上大學，但是就是因為我害怕我考砸了，我害怕我考不出好成績來，我更害怕沒法跟我媽媽交代！我真的考砸了。然後我媽媽進門的時候對我一肚的抱怨，失控般的對我發吼，就是那個叫喊。我當時突然失控，嚎啕大哭。他說那是我被送到精神病院的第一次，他說那年我只有十九歲。只有十九歲。而且做事求完美讓我永遠對自己是不滿意的。我永遠找不到一件讓我感到我做的是好的是成功的，是被人認可的事情。所以我內心裡一直處在被別人否定，被自己否定的心理狀態，所以我告訴大家，做事求完美不是給自己定了一個最好的目標，而是給自己設置了一個永遠無法超越的鴻溝。人永遠會在鴻溝前跌倒，跌倒到一定的程度，你就會我把自己送到抑鬱的邊緣上去。第二個抑鬱的人格特質就是敏感脆弱。敏感指什麼？大家都聽說過。心理學史上這樣一個很有意思的例子，就有一個人啊躺在床上，床下呢她身下墊了六層被子，但是她能夠感覺到，六層被子的下面有一根針在那裡。她已經不是敏感了，她已經變成了一台最精密的儀器了。你要知道敏感是人獲取更多信息的一個很好的動力。但是如果敏感變成了獲取到的信息是他加工不了的，就會變成一個負擔。為什麼說那個傻吃迷糊睡的人，他抑鬱的可能性小呢？因為他獲取的信息基本上是他能夠加工了的。大家想想比如一個來料加工廠，它的加工能力是十噸材料。如果呢，他採集材料的人啊，每天給他運來一百噸材料，你想想這個人得多麼的糾結。他忙不過來。他連軸轉只能加工十噸原材料，而他那個負責採集原材料也就是他心裡那個採集信息的功能的人呢，給他採集了一百噸材料，那九十噸材料對他就形成了一個壓抑，而且告訴你你永遠有干不完的活。大家知道那個抑鬱的人為什麼睡不著覺？他白天收集的信息太多了！他腦子裡裝的未加工的信息太多了，他不停的加工不停的加工，而且他加工的信息多數是什麼？多數和他的心裡糾結有關的多數和他的心裡的創傷有關。所以在這樣的情況下，她的敏感就變成了什麼？變成了一種過度吸收信息之後的心理負擔。對於這些人來講他最大的痛苦不是他們有加工能力，而是他有太多的購買和採購原材料的能力。表面上看這個人真能往家裡呼啦東西，實際上這個人他人格上面臨著破產。他不是一個富有的人，因為它加工不出真正的產品，那九十噸原材料已經形成了高壓，他連那十噸原材料加工的能力也在逐漸的喪失。脆弱是指什麼？脆弱就是指一根稻草，就能把一個人給壓死。在我們大量的抑鬱症治療個案當中呢，很多人不要給我提壓力。你比如說外面有一點聲音雜音。抑鬱症的人呀，他聽到這個雜音他會很煩。所以你看抑鬱症的人他只要關在家裡，他不讓進光，他把窗帘都拉上。因為那個進光那個陽光刺激啊對他脆弱的心靈來講是什麼？是一個他自己覺得承受不了的萬斤重擔。所以患抑鬱的人，他內心深處有一個自我非常非常弱小的感覺。就是你們誰也不要給我壓力了，你給我一根稻草的壓力就把我的命給要了。所以抑鬱的人他不敢去承擔什麼？選擇、社會角色。所以她面對該上學、該工作、該去處理一些人際關係，哪怕是不是複雜的比如說你到你姑姑叔叔姨家裡串個門。真正了解抑鬱的人要對她的脆弱，有深刻的解讀。這是我們說抑鬱特質人格特徵的第二個：敏感脆弱。第三個是什麼呢？偏執固執。這個抑鬱的人在個性品質里往往會有一個很偏執的東西。我們老百姓講特別特別認死理兒，一條道走到黑。我們原來接診過一個這樣的抑鬱症。他打車，打車呢，實際上就是個起步價就能到的一個目的地，他那天呢打車，車很少比較難打。他終於搭上了一輛車——終於攔了一輛車，準備上車的時候呢計程車司機問他到哪，他說了個目的地。計程車司機一想，不對，太近了不夠本兒。找了個理由說你先下去，一踩油，跑了！他在後面追啊！他不停的在後面追。他為什麼要在後面追呢？他堅定的認為這個人錯了，這個人做了一件很錯誤的事——拒載。我一定要給你扭轉，我一定要給你，這個扭過來。於是他在後面追。他追的那個距離遠遠超過了他要去走到的那個目的地。甚至於他追的時候跑的時候都跑過了他要去的那個目的地。他父母在後面追他說你別追了我們打車到的地方剛剛路過，他也不停他仍然追那個計程車。大家想他能追的上么？也就說他很偏執很固執的時候，他會把自己的那個感覺作為理解外界事物，理解外界關係的唯一的依據。還有一種固執的個性呢，這個固執的個性固執到什麼程度呢？這個抑鬱的人呀，當他給你講道理的時候，他會有一套很完美的，完整的邏輯，我們呢把它叫做抑鬱邏輯。這個完整的完美的抑鬱邏輯裡面有很多有意思的東西是什麼呢？就是他有一套他的理兒。我們老百姓講他特別能講理，講的是他的那種，歪歪理兒。但是他很到位。但是我在這絕不是攻擊抑鬱症。我是最能理解抑鬱症，抑鬱狀態的人內心想的。他用這個在保護自己那個，弱小的存在感。就是讓自己那麼獨特的邏輯，讓自己的存在感薄弱不至於——他太弱小了太脆弱了——不至於被別人摧毀。這是他最後的一道防線。所以當他這樣想的時候千萬不用，不要給他破壞掉。可他這個道理去不明，你可以用精神分析可以用認知可以用人本可以用行為某種方法影響他。但願不要，盡量不要給他戳穿，因為那是它存在的唯一的價值而這可能對於治療抑鬱症來講，是一個治療資源。就是他能維繫的讓自己啊，堅持在自己的某一個存在的感覺里。比如他存在的某種道理。這是我我們說的抑鬱的人的特質，概括起來講呢，就是做事求完美，這是第一，第二敏感加脆弱，第三，偏執加固執。那麼這是抑鬱的人格特質的三個。具備了這些特質的人他抑鬱的可能性就會很大，所以我們為什麼說我們要做，我一直認為心理學是一場人性的修行和修鍊呢。我想我們每個人心目中都有自己的慾望，都有對關係的渴望，都有對情感的需要。那麼這是一個三。第二個三就是我們都有可能的做事做得更好，對外界事物信息吸收的更多，堅持自己的個性的願望。我們怎麼適度？我們怎麼適度？把我們的慾望要適度，把我們的情感又要適度，把我們的關係維繫要適度。大家想我說的第一，三種動物；第二，三個人格特質都是指我們要適度的需求。適度的滿足。適度。這是兩個層面，那麼抑鬱症的來源，有一個本質上的，叫做一個基礎性的來源就是三種動物還有一個呢，叫做人格性的來源就是三種特質。那麼下面呢，我想給大家講講呢，我這麼多年來，所了解到的，抑鬱有哪些方面的特徵特質。那麼我們這個呢，準備用十分鐘給大家講完。有的呢我們可能先講。第一個就是慮，焦慮的慮。我們總結了抑鬱症啊，或者抑鬱的人有六個字。第一個字呢叫慮。什麼叫做慮呢？焦慮的慮，考慮的慮。慮是什麼？多思多慮，慮到什麼程度了？慮到該想的想，不該想的也想。就是人啊，有的時候他很難確定哪些是該我操心的，哪些是不該我操心。抑鬱的人在一定情況下她擺脫不掉的就是他操心的事兒太多了。比如：明天地球會爆炸嗎？當我走到馬路的時候會不會遇到恐怖襲擊啊？美國如果和中國打起來我往哪逃啊？天塌下來怎麼辦呀？也就是說有些東西不是一個個體的人或者一個自我的存在就該操心的。該去思慮他的事情，但是他要思慮他要操心。而這種操心就把他的心裡資源消耗了。我經常提到的思慮過多的人一定是消耗心理能量。我們往後第三講講如何治療和預防抑鬱症的時候，我會告訴大家如何保存和有效使用自己的心理能量。就是我們多思多慮的人把自己心裡能量——唰！都用盡了。抑鬱症是什麼？抑鬱症就是你的心理能量即將用盡就是你的汽車的油箱，即將耗沒油的時候我給你一個信號停下來。該加油了，汽車要爆缸了，該維修了，我給你一個信號。這個思慮過度的慮就是那個抑鬱的人消耗大量的心理能量要把自己犧牲進去了。他要進入抑鬱狀態了。第二個呢就是呆。呆是什麼？發獃。我們見過職業性發獃。職業性發獃啊，她坐在自己的家裡的落地窗的——他家住高層——坐在落地窗前，外面的路燈亮，一般的路燈亮，五點半到六點，冬夏不同。他就對著那個路燈呆。能呆多長時間呢？呆到第二天早上路燈都滅了。她還眨巴眨巴眼，哎呀我發了這麼長時間呆。現在流行一個詞叫發獃，但是抑鬱症的呆是什麼？是大腦里很木。大腦是一個叫做漿糊狀的狀態。沒有感覺，思維活動是粘稠的，是滯緩的，是無力的。第三個呢就是急。時間關係呢我們還得講快一點，後面還有幾個字。急就是，大家很好了解，就是躁。急包括兩個感覺，抑鬱包括兩個，第一個就是躁，第二個就是衝動。躁是什麼？躁是心裡燒著一盆火。那個燒火的感覺讓自己難以承受。心裡燒著一盆火。衝動是什麼？衝動就是小刺激大反應。她一衝動起來就是他做的事和那個事情的引發是兩回事。我們原來處理過一個抑鬱症，是個中學生。他媽媽給了他十塊錢當他今天中午的午餐費，他掖在口袋裡掉了。掉了之後他覺得這個事情對他來講衝擊力太大了他承受不了。思來想去中午飯還沒有開的時候他從樓上跳下去自殺了。十塊錢，把一個高中生的生命給要了，為什麼？當然這和第六個詞有關，但是他是一種衝動。就是他遇到了挫折，遇到了這個不順心的時候啊，他馬上想到，我死了得了！我去死吧！他用死亡這樣一種方式來對待他遇到的生活啊情感啊，種種的一些挑戰，一些困難，暫時可能沒法逾越的東西。他想用死亡做一了百了。這就是急。第四個就是乏。乏是什麼？無力，抑鬱的人啊，因為心理能量過多的消耗，整個身體，和心裡的狀態是無力的。我們治療過一個抑鬱症最無力的狀態是什麼呢？早上起來，他整個身體也醒了，頭腦也醒了，但他沒有力量打開自己的眼皮。他無力打開自己的眼皮他怎麼辦呢？他就用兩個手指按著自己的上下眼皮把自己眼皮打開，打開之後他把兩個手指頭一松，那個眼皮啪嗒就回去了。這實際上就是一種什麼？就是乏到了極度無力的狀態。我們還見到一個抑鬱症，身體很有勁兒——不是很有勁兒，身體很健壯。一頓飯能吃兩個饅頭，雖然吃得無味。一個大小夥子，他爸爸把他拉到心理醫院看心理疾病。讓他關那個車門。大家想想關車門需要多大的勁兒啊？關不上。說我就沒這個勁兒，我真沒勁兒。他沒力把這個車門推上。他爸說你用吃奶的勁兒吧，他說我連吃奶的勁兒都沒有。乏。第五那就是低。什麼叫做低啊？各種功能情緒功能心理功能社會功能都是。整個人都處在一種像小孩兒像無力者像什麼都不能幹。還被過度的保護。所有人都在保護著他說人都在關注著他所有人人都不讓他干，干一些力所能及的事情，所以第五個字就是低。這個低能低到什麼程度呢？我們處理過一個抑鬱症，他吃飯，他已經十八歲了吧，他要躺在床上等父母喂飯。喂完了之後他躺在那，它下面系著個小圍裙，給她把水擦乾了。更可笑的事，他刷牙，躺在床上他爺爺奶奶給他刷牙。刷完牙咕嘟咕嘟嘴，下面拿個盆接著，她床都不下。他的功能已經低下到了連嬰兒都不如。這就是低。那麼最後一個呢就是死。抑鬱的人因為心理能量耗竭，因為心裡的痛苦因為他太想——問為什麼痛苦？他的慾望實現不了。而他基本的慾望都沒法實現，比如吃、行、人際關係維繫、讓自己得到關愛，他基本的慾望都實現不了。所以他有什麼？他有最深層次的痛苦感。這個人啊，他的內在的願望深層的願望實現不了他就一定有深層的痛苦。所以這個抑鬱的人，當他這些社會功能沒有，基本需要得不到正常的滿足，他自己又沒法努力去實現的時候，他對自己是絕望的。她對自己的那個感受是極度的——對自己的評價是極度低下的，然後她因為絕望因為自我評價的極度低下，導致他內心異常的痛苦，所以所有抑鬱的人，走向死亡或者告別這個世界是因為他對活著的痛苦的無法耐受，和被折磨得無以復加，所以我們有一個專業術語叫死亡的現在念頭。當他痛苦到一定程度，由於功能的低下帶來的絕望感，她唯一可選可不就是死。所以抑鬱這六個字的特徵，讓我們大家了解了抑鬱。但是呢，大家說可治可預防可利用。抑鬱是人類活在這個世界上有活著的感覺的必然經歷的一道風景線。所以我們在第二講第三講里要和大家更透徹的，更深入的去了解這道風景線，把這道風景線變成人生的一個風光線，變成人生的一個經歷當中的有意義的部分，我們去了解她，所以呢我們先用四十五分鐘對抑鬱症的前世今生做一個說明。那麼留下的十五分鐘，大家可以在我們的群里提出您的相關的問題我們會則其的回答。好吧！問答時間問1：尊敬的張老師，非常認同您抑鬱普遍存在的觀點。向您請教問題：一，躁狂作為一部分抑鬱症患者的另一表現，其運作機理是怎樣的？二，抑鬱症通常會有自殺念頭，而海靈格認為自殺念頭背後往往存在著複雜的系統動力，患者在糾葛中被死亡吸引，您是怎樣看待這種觀點的？雜的系統動力，患者在糾葛中被死亡吸引，您是怎樣看待這種觀點的？張久祥老師：我回答一下一個群里的朋友的提問，就是抑鬱症都有自殺的念頭。海靈格認為呢自殺的這個動力呢是一個複雜的系統的壓力，是系統的動力，那麼抑鬱症的自殺呢。嗯，從兩個維度去看。首先第一個維度呢，抑鬱症的自殺他選擇了一種逃避的方式。就是對於抑鬱症的人來講，他選擇的是一個逃避生的方式，他用死。而在生的過程當中的他沒有了生的辦法，包括絕望。包括獲取生的資源也就是生存的資源它沒了，生存的動力他沒了，生存的那個願望他沒了。我是精神分析背景的，我認為他不僅僅是來源於死本能。而來源於她生本能里的消耗殆盡。不是說死本能是破壞性的，因為死本能本身還有動力。而抑鬱症人的自殺的是他的生本能的耗竭導致了他的自殺。當然更系統的一個或者更深刻的原因也很多。我們因為自殺的人，他不僅僅是因為它消耗了生本能導致自殺。他是佔一定比例的。生本能消耗殆盡了沒有絕望感嗎？然後生存的資源關係自然沒有了，那個自尊資源沒有了啊，再就是生的興趣沒有了。那麼我覺得還有其他的動力。你比如說在她選擇死亡的時候他對死亡和生有另一種認識。你比如說選擇死亡的人他認為自己是一個最好的解脫。問2：老師，不能與他人建立良好的人際關係是抑鬱的表現嗎？張久祥老師：群里有朋友問不能與他人建立關係是不是——他的孩子不能與他人建立關係是不是抑鬱的的表現？不能與他人建立關係啊你要看他的發展階段。所有的人都是獨立的客體。與他人建立關係的前提呢要有兩個。一個呢就是他能夠有和別人建立關係的願望。第二個願望和興趣，第二個他有一個和別人建立關係的能力。而且這兩個呢，從心理學的角度來講是人的本能。就是我有願望，而且慢慢的我會構建出一種能力來。不能夠和別人建立關係，那麼一個人要學會和別人建立關係呢大概的年齡是三歲左右，形成和同齡群體建立關係。十二歲左右能夠形成和社會和社會規則建立關係，我不知道你的孩子年齡段是哪。影響他建立關係的原因很多。包括他的性格里有沒有怯懦，包括他缺乏建立關係的模式和環境培養。那麼不能夠以他不能建立關係就作為抑鬱症的是抑鬱或者抑鬱症的依據。因為，不能建立關係就說他要從人際關係獲得滋養資源，他沒有獲得滋養資源的時候他內心變得越來越孤獨。孤獨到一定的程度這種孤獨變成了對他整個心理功能的一種破壞性的東西。那個時候才是抑鬱。所以我們不能的——他是在哪一個階段，我們現在不好判斷因為你給我的資料不詳實。我們只能回答這些。問3：抑鬱的人格有三個，那沒有環境的作用嗎？張久祥老師：有個朋友問啊，說抑鬱的人格有三個，那沒有環境的作用了嗎？嗯，這個問題提的非常好哈。我們說的是抑鬱的人格特質，沒有說產生抑鬱的這個根源。我們要在第二講專門講抑鬱症的成因，抑鬱的成因就有一個叫，有一大成因叫生活中的應激與破壞性事件。所以呢大家不要著急，我們現在是先做這個基本普及。抑鬱症的成因很複雜，還包括遺傳，還包括神經系統的變異，也包括生活中的事件，也包括人格中的柔弱，這些都包括。所以剛才那個朋友問說有這三個特徵為什麼不說環境。我們現在是說抑鬱症的特徵，沒有說抑鬱症的形成，我們在第二講，下周的時候會給大家講這些。問4：每天感覺上班很不情願，睡眠不好，醒後覺得還是累，是抑鬱？張久祥老師：群里有個朋友問每天感覺上班很不情願，睡醒了之後就覺得沒睡足很疲乏的樣子，很疲乏的感覺，問是不是抑鬱，也忘了他說是不是抑鬱症了？我給這位朋友也給大家解讀一下哈！就是，你每天上班不情願，就是你的心理動力是不足的，那我就想問一下你做其他事有沒有情願的？有沒有感興趣的事情你會很投入？你做的也很認真，你也很忘我，你也樂在其中？這是，那我這個資料是不全，如果有的話說你沒有抑鬱，你只是對這個工作的和這個工作建立的關係是不協調的。或者你在工作中有一些沒有處理的心理狀態和感覺。第二個你說每天醒了之後那說明，醒了之後你會感覺仍然很疲乏，很勞累，那這是個需要注意的現象。這個需要注意的現象。這說明你的睡眠的質量是不夠的，說明你在睡眠的過程當中，你的整個神經系統沒有得到很好的營養或者是休息和調整。所以導致你醒了之後你神經系統還處在一種疲勞態或者興奮的狀態。這就要考慮兩個方向：一個是生物鐘容易紊亂。第二個就是你內心裡有沒有沒有處理好的心結，情結？這個我希望你還是要做一個自我的覺察，或者去問一下心理諮詢師。或者你和周圍的親人朋友聊一下，讓他們和你交流一下你在內心裡有哪些壓抑著的沒有釋放出來的，你沒有找到的心結。問5：產生極端情緒想自殺的時候有沒有辦法去阻止這種想法？從心理動力的角度。張久祥老師：群里有朋友問當產生極端情緒想自殺的時候有沒有辦法去阻止這種想法？從心裡動力的角度。自殺衝動產生的往往它就是幾分鐘，而自殺意念呢，他是個很理性的東西，不好辦。甚至一般人都勸不住的。自殺衝動的這個，如果有自殺衝動，可能因為某件事，可能因為你內心裡有一種，不良的心理衝動習慣。有這些的時候啊我告訴你個竅門兒。當然我們不希望你有這些，就是問這個的朋友他就有這些感覺，真有這感覺我告訴你。當你覺得自己有心理自殺衝動的時候，你在第一時間內，第一時間——一有這個衝動了，你馬上拿出紙和筆來寫上——自己在紙上寫句話，我死了以後會是什麼樣子。你甚至都如果說我不想寫老師我手中當時沒筆我就住在馬路邊上呆著，你拿著手機來，你跟你那個最信任的人。你問他我自殺以後會是什麼樣你告訴我。這絕不是一個來自於一般意義的方法。就是說，當你有一個衝動的時候你對衝動的後果評估一下。恰恰是對這個衝動的行為有一個換一個角度的看待。問6：抑鬱症會導致癌症嗎？張久祥老師：好我最後回答一個朋友的問題哈！他問呀，抑鬱症會導致癌症嗎？說句實在這個問題是我還真的沒有思考過。但是我們治療的個案當中呢，有三個，我現在能想起來的，患了癌症。那麼癌症的一個很大的成因呢就是心情長期的壓抑。而抑鬱症的很大的一個，一個表現呢就是，心境，長期處在一個低沉，壓抑低落的狀態。恩，我對這方面的研究說實在的不是太多，這個問題對我來講還真是第一次。但是，我只能很膚淺的表面上的說我的這些感受，我覺得他們應該是有關聯的。一個長期心理壓抑的人他的身體狀況，他的那個內心血脈的流通和暢通的能力，我覺得可能是不夠的。因為在他心裡壓抑的時候他的身體會承受他心理上非常壓抑的那一塊兒東西。會在某一個方面阻滯。會在某一個方面形成固結和凝結，所以我個人認為這個可能我說的不科學。或許是有關係的。好了，我們今天的那個微課堂呢，一個小時的時間到了。非常感謝大家有耐心在這一個小時當中的陪伴，並且和我們交流。我個人之所以願意做這樣的一個公益的活動。我想告訴大家，我非常想也非常願意把防治抑鬱，維繫心理健康在社會上普及讓社會上更多的人了解我們為什麼抑鬱，我們為什麼得了抑鬱症，我們怎樣防治抑鬱怎樣快樂生活。所以呢我願意把這個事情做的讓更多人知道，做一個公益的活動。也希望大家，像我一樣出去傳播，讓人們對抑鬱有了解，然後利用抑鬱給我們帶來可能的心裡的哪些能量的調度。我們第二講第三講完了你保證都明白了。然後把它反向利用變成對我們有益的東西，然後讓我們的生活更加健康，更加幸福。也祝願群里的各位朋友心身健康，生活快樂，謝謝大家。祝願大家心身健康，生活快樂！我們也希望大家了解了抑鬱的知識之後第二講第三講我們會講方法，然後在更多的場合做推廣，服務於更多的人，讓這個社會上抑鬱的人，抑鬱症的人越來越少，讓我們的生活更好，謝謝大家！張久祥心理工作室

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