（重要推薦）大虛法師：拜會凈宗法師

時間：2013年8月1日下午

地點：安徽宣城弘願寺一樓會議室

人物：凈宗法師、大虛法師、融虛法師、凈業法師、宗道法師、無語居士等

（按：今年夏天，九華山朝聖完畢後，在前往南京的途中，我和融虛法師順道去安徽宣城的弘願寺，拜訪了弘揚凈土的大德凈宗法師。我們一見如故，言談甚歡。至今，我腦海里仍然留有凈宗法師親切隨和、歡喜開朗、了無架子的清瘦身影——這是一種本色，平常心的本色，能保持這樣的本色，本身就是修行！

下面，是根據錄音整理的這次會談的部分記錄，現分享給大家，希望見者皆歡喜，同生極樂國！南無阿彌陀佛！大虛合什）

…… ……（錄音不清）

凈宗法師：我現在要跟兩位師父說話，就沒空照應你們居士了……

大虛法師：他們跟我們一起來的。

融虛法師：一直就聽說凈宗法師，但沒能見到本人……

大虛法師：今天總算是見到本尊啦。（眾笑）

……（錄音不清）

凈宗法師：民航學院出家的就我們兩個？

融虛法師：有個航校留校的老師也出家了，但民航學院畢業出家的可能就我們兩個。如果你當時不出家的話，估計現在都做省一級的領導啦。

凈宗法師：不出家就死掉了，命都不在了。（眾笑）

……（錄音不清）

大虛法師：我那個好朋友陳洪強跟法師聯繫了吧，他也看了法師的書，特別歡喜……（錄音不清）關於大安法師，您有打過交道嗎？

凈宗法師：有，大安法師很慈悲，出家前也有過接觸。

大虛法師：大安法師很忙，現在也憔悴了很多。

凈宗法師：建大佛嘛，比較辛苦。

大虛法師：……（錄音不清）我這個人比較閑散。

凈宗法師：你們兩個身體都很好，一看就是給佛門增了光。

融虛法師：是啊，身體很好，喜歡喝茶，飯量也比較大，哈哈。

……（錄音不清）

凈宗法師：喝水要少吃點，以前我們有個登照法師，一天到晚喝茶，我們開玩笑說他如果火化的話一定會有茶舍利。他喝茶還特講究，以前一直在雲居山打坐的，後來也是喝的身體比較差。他原先身體本錢很好的，人也挺有修養的，但身體一直不好，後來發現是水喝多啦。

融虛法師：世間的說法就是水越多越好，那一天到底喝多少水合適呢？

凈宗法師：不渴不喝，水需要消耗能量的。

大虛法師：法師持午嗎？

凈宗法師：一看我這個樣子就是持午的。這兩年比以前瘦多了，最近比較辛苦，也熱，也不怎麼下來走動，我現在還算不錯的啦，昨天晚上要差一點，有個接待。

融虛法師：如果不帶我們過來的話這裡很難找得到，因為這裡不是什麼交通要道。

凈宗法師：二期建成以後，再歡迎法師過來，那時候條件會好點。

大虛法師：好啊，我只能同甘不能共苦。

凈宗法師：修凈土的都是這個德性。（眾笑）

……（錄音不清）

凈宗法師：我看過劉力紅的書，原本這本書的書名是你取的。取書名很頭疼的，所以我們知道阿彌陀佛這個名號不容易。

宗道法師：大虛法師很會寫對聯的。

大虛法師：呵呵，當年江郎才盡之前寫的。

凈宗法師: 那下次我們二期工程完了以後，彌陀大殿和凈土堂的對聯就交給你啦，要琢磨有凈土特色的對聯。

大虛法師：我試一試吧，我自己滿意了就拿給法師。

凈宗法師：那你現在在深圳市怎麼帶信眾共修的呢？

大虛法師：也就是念佛，我那邊就是一個講堂，經懺佛事我也不會，也不喜歡，周末帶大家一起念佛，八關戒齋，單提一句佛號。而且我們比較強調歡喜念佛，死囚得度哪有不歡喜的道理。悲悲切切，凄凄慘慘，那哪行呢？！念佛法門是很正面、很光明的，希望大家都歡歡喜喜地念佛，就這麼簡單。

平常就是整理講稿，發心要講《楞嚴經》，後來中途插進來一個《六祖壇經》，是應大願法師的邀請去泰國開講，但是現在能長時間陪同翻譯的老師很難找，還有些政治方面的問題，也就只能無限期地往後推啦。因為講稿已經準備好了，所以就準備在深圳先開講。因為我畢竟也是禪宗門下出身的——雲居山，我師公就是上滿下覺老首座。虛雲老和尚把祖衣傳給了師公，師公傳到我師父，師父又把它傳給了我，所以就發心講講《壇經》吧，盡量做個正確的傳聲筒，也算是報祖師恩了。

凈宗法師：佛教很缺少像你們這樣的。老臣凋謝，老法師們一個個都走了，各位身體這麼好，就該好好的擔當。大虛師父口才很好，要多發揮。

融虛法師：凈土宗不太了解，只知道念阿彌陀佛可以往生。以前的民航局領導勸我不要出家，說不出家的話安排國際航班給我飛。

凈宗法師：你這個國際航班太小了，我這個是星球際航班。你這個國際航班算什麼國際航班啊，繞來繞去都還在家門口。

融虛法師：是啊，你這個是星際航班，一念之間，十萬億佛土。

凈宗法師：我是阿彌陀佛的粉絲，凈土這個法門很殊勝。

融虛法師：我也是從小念佛，念佛就能往生，哪還分得那麼細，再加上有的凈土法師一提到禪宗，就說你們禪宗怎麼怎麼滴，所以我也就看凈土宗的人有點怪。

凈宗法師：航空系統出身的應該對凈土宗很好理解。修凈土的就是靠佛的願力，就像我們坐飛機，靠飛機的力量，靠航空器的力量。我們只要把身體放在上面，就能飛過千山萬水，它是很容易把你飛到對岸去的。但是靠你自己是不可能的，你不可能長出翅膀，即使長出翅膀也沒有辦法跟飛機比嘛。那麼我們在身體的運載方面可以利用物質的航空器，我們修行也是心靈的一個運載。

禪的話好像我們的心裡，就依自己去突破三界，三界就像我們地球的吸引力，所謂吸引力也就是業力嘛，把你纏縛到三途六道，那你一定要有很大的力量就像衛星一樣能夠突破第一宇宙、第二宇宙、第三宇宙速度，然後就出去了。那麼，你修禪的話，自力修行破我法二執，然後出離三界，就像我們自己羽化升空一樣。

凈土宗就是靠彌陀的願力，我們凡夫的心就乘載在阿彌陀佛的名號上面，這就是我們的航空器。這句名號就是阿彌陀佛的完全顯現。你要是修禪的話，自力修行的話，要破我法二執，無形無相，一般人契入它是很難的。

凈土的妙處在哪裡？它是有形達到無形，有相達到無相，有為契入無為。一句名號讓你抓住，讓你念得出來，好像很簡單，但是這個名號讓你有個抓手，在佛的立場上看是無形無相的，完全是佛的功德。我們的心就靠在阿彌陀佛的願力上面，往生西方極樂世界那是剎那間的事。

融虛法師：臨命終時，腦子混亂怎麼辦？

凈宗法師：臨命中對凡夫來講是個了不起的大事，覺得臨命終是件手忙腳亂的事情，但是對阿彌陀佛來講根本就不算什麼。阿彌陀佛本身就是要來救度生死的凡夫，這個生死現象是人類所有一切生命裡面最自然的一個現象。這個臨命終對我們來講是個難關，但對彌陀的救度來講根本不是問題！

往生西方極樂世界是靠彌陀的願力，他說某某你要往生就稱念我的名號，你要不往生，我負你的責任。就是說臨命終怎麼樣，你不用管，我來管你！

融虛法師：臨命終時顛倒，念了一輩子佛卻往生不了，怎麼辦？

凈宗法師：不存在，那是因為我們平常沒有把我們的心放在彌陀的航空器上，你是在臨關艙門的時候，才急急忙忙喊道我要上飛機，那可能就來不及了，你應該現在就開始念佛。所謂一念相應，念念相應，現在就要把我們的心放在阿彌陀佛的願力上，沒有什麼臨命終，現在就是臨命終了，難道臨命終一定要是我們的身體嗎？你學禪的應該明白，跟我們身體是沒有關係的啊，主要是心念的轉化，現在我們的心完全依靠阿彌陀佛，那麼我們在世間，三界流轉的生命就到此為止了。

融虛法師：那是不是二十四小時一定要念阿彌陀佛呢？

凈宗法師：心依靠上去，就像你坐船過海，難道我們一天二十四小時去念「我在船上，我在船上」嗎？

融虛法師：那又有的教念佛說一天要滿幾萬幾萬佛號的？

凈宗法師：主要還是靠心，依靠阿彌陀佛。比方說孩子念爸爸媽媽，它其實不是數量的問題，孩子念爸爸媽媽，一天到晚念的嗎？但是一個乾兒子或者兒媳婦，那就可能需要不斷地念，因為他們之間可能缺少親切感，通過不斷地念增加親切感。最後就是如母憶子，如子憶母。那如母憶子，如子憶母就是心心念念，仰靠阿彌陀佛，那麼自然就流露出經常的稱名，相續的稱名。相續的稱名一定是從我們的心，安心起行。我們有這樣的安心引發我們的習業作為。

用一個簡單的生活常識來說。比方說坐船過海，不是說你的腳一定要在船上踩才能過海，是你的重心要放在船上面。即使是你的雙腳沒有在甲板上面不斷的踩啊踹啊，你只要保證你的重心在船上，是不是一樣可以到彼岸？念佛也是一樣的，你的重心在阿彌陀佛這裡，所謂的重心就是你是否皈命於阿彌陀佛，你是否全身心地依靠阿彌陀佛，你是不是願意把你生生世世所有的業障，這一切的一切都交付給阿彌陀佛？這樣我們的重心，三界輪迴，無始劫來業障，盡虛空遍法界的業力，要靠自己的話，等於是你一個腳在甲板上，一個腳還在岸上，這樣的話，船一開動，你還是岸上，這肯定是不行的！

我們的重心要靠阿彌陀佛，「南無阿彌陀佛」的「南無」就是皈命於阿彌陀佛，那我們一旦皈命於阿彌陀佛，我們就跟阿彌陀佛成為一體，哪有不往生的道理啊，不往生是不可能的事情，往生是百分百的！所以，這個法門是佛教裡面大慈大悲的法門，可以救度一切的眾生，沒有一個人會不到西方凈土去。這個航空公司是非常廣大的，而且還是免票的。我們到這裡來就是布點，就像大虛師父去深圳開了個窗口一樣，這就非常非常的好。

融虛法師：哦，好像真不是那麼難的哦？！

大虛法師：這是易行道，「易行易證易往生」，但是「難信難解難老實」。就像你已經安住在飛機上了，你有什麼必要一天到晚再念我在飛機上啊，我在飛機上啊，明白自己安住在上面，就不會有這樣的擔心和疑惑了。

居士：我有個感受想分享一下。師父，我端午節的時候第一次到弘願寺，當我見到寺院山門寫的「凡夫入報」，我心裡就有一個篤定的念頭，那就是我今生一定會往生！之前，我跟大虛師父也學習了一段時間的佛法，那現在我有個困惑，就是我再回到我的工作環境和生活環境的時候，我想幫周邊的人，我知道他們碰到很多的問題，一句「南無阿彌陀佛」能幫到他們去處理碰到的很多問題。但是我自身的力量太薄弱了，我可以告訴他們方法，但他們可能不會相信，也就是說稱名阿彌陀佛是需要一定的善根福德的，那我怎麼去幫助身邊那些目前還不具善根福德的人去建立信願行呢？

凈宗法師：這個問題，你在操心，我也在操心，阿彌陀佛更操心。那就是要看時機和機緣啦，善根福德不具足的話，你跟他講，他起煩惱，要善於觀察對方的根機。

居士：我在想我是不是應該出家？我想我不是為我自己活的，其實第一次來弘願寺之前，我一直糾結是出家還是不出家，等我到了弘願寺之後，我突然發現我不用出家了，我不知道怎麼會有這種念頭？

凈宗法師：你是不用出家，但很多人還需要你出家。對我們個人往生來講是不用出家的，念佛就可以往生。不過，我覺得還是出家的好。為什麼呢？一個是從根器上講，一個根器比較差的人應該出家比較有把握，因為他們比較專業，起心動念，包括跟信眾們打交道，而且都是跟念佛這個法門相應的。那從利他的角度上講，出家有在家不可替代的優勢，你居士說一千句話，比方你是學這個法門的，你讓融虛法師出來說一句話：哪有那麼簡單啊。一句話就把你堵了。

居士：就像我們同事碰到困難，問我怎麼辦。我說我個人的力量太薄弱了，我希望什麼時候我師父來南京可以幫到你。結果這句話沒說兩個月，大虛師父就真來南京啦。

凈宗法師：就是啊，師父來了那就是不一樣。我跟你打個比方，在街上出了交通事故，你再懂交通規則，再有能力，也沒有人聽你的，但是你制服一穿，你說往東或者往西，他們肯定就聽你的啦，他為什麼聽你啊？那是因為他們聽你穿的制服，這個制服代表整個司法系統，代表整個國家的權利。那你出家就是佛的代表，法的象徵，清凈幢相，那你講話就代表法。你是公安，你講話就不一樣。但是你沒穿制服的話，即是你是交通大隊長，走到路上也沒人理你的。

凈宗法師：我鼓勵出家！還有這麼好的法門。

居士：師父，您看我因緣具足了嗎？

凈宗法師：發心就具足了。

大虛法師：問這樣的問題，其實內心還是不堅定的。當年我們出家的時候，根本就不會去問師父：我可以出家嗎？其實自己心裡應該清楚，我不管你說我能不能出家，我都要出家！不管別人，不會去問別人意見的，問別人意見的往往都出不成家！

凈宗法師（和大虛法師握手）：很有同感，重要的事情不商量，也不問人意見。

大虛法師：自己的生命自己做主。

凈宗法師：這種事情跟別人商量，誰理解你啊。丈夫跟妻子商量說：你同意我出家嗎？那就是把主動權交到別人手上啊，一看老婆不答應就說：你看，她不同意我出家！正好找到退路。

……（錄音不清）

凈宗法師：融虛法師，希望你以後多用心在凈土方面，這一路上你也可以多跟大虛師請教啊。

融虛法師：我就是搞不懂連凈土宗內部也有打架的，然後一提禪宗他們就帶著眼鏡看人。我去凈土道場，學禪的連單都不給掛，跑到哪裡都要你交錢。凈土宗內部也沒有一個統一的口徑，所以就搞不清楚，但念佛我也念。凈土宗裡面有很多觀點都不一樣。

大虛法師：他喜歡參禪，我就跟他說為保險起見，把所有功德福德都迴向求生凈土，這也算是雙保險了。

凈宗法師：這是個善巧的方法，所以說我們出了家一定要把生死大事解決掉。如果不解決，那就太可惜啦。這次來結個善緣，然後下次來再給你做個達官貴人，那有意義嗎？所以一定要把個人生死大事解決掉。

融虛法師：那我以後多在網上看些關於凈土宗的視頻。

凈宗法師：凈土宗的概論我這次有講，視頻也準備放在網上。這樣相對比較系統些，也比較有次第。法門判教啊，正譯經典，傳承關係……凈土宗確實是受誤解比較多的，我們弘願寺主要依據善導大師的教理。

融虛法師：我有一點對凈土宗比較不能接受的，那就是不讓看別的經典。就凈土五經，提到別的經好像都搖頭，心量不夠大。

凈宗法師：對機而言，因為不同的經典對機不一樣。宗旨也不一樣，可能沒有那麼圓熟的見解，看多了以後，對本門的修行方面有混淆，等本門紮下根後再看就比較好。就像大虛師開講《壇經》，我不會說：啊，你怎麼去講《壇經》啊。其實我本人也經常看禪宗的典籍。但是我現在就不能跟大虛師那樣去講經，我去講的話，信眾就會有很多的疑慮：咦？你凈宗法師怎麼也去講禪宗啊？

我肯定是講凈土，別的宗派的書我可以看。為什麼呢？很多人比較直接，他們一看凈宗法師都修雜啦，他們就更沒有信心了。你哪有時間跟他們解釋那麼多啊，他們也不聽你解釋的。這樣的話，他們就很混亂。所以在很多場合，旗幟鮮明有旗幟鮮明的好處，圓融有圓融的善巧，像東林寺就比較綜合一些。其實弘願寺比較單一一些，主要以善導大師為主線，然後穿插些印光大師、藕溢大師的教理為輔。

大虛法師：建議以後凈宗法師講經的時候也可以多讚歎一些別的祖師，因為現在有居士問，怎麼凈宗法師他們就推善導大師呢？對其他祖師很排斥呢？我說沒有啊，哪有呢？奇怪他們會有這樣的邪思維、邪邏輯。

凈宗法師：這很正常，你讚歎其他祖師的時候，他們聽不到。其實我們讚歎的很多，包括專門講過印光大師的精要法語，包括……（錄音不清）甚至《彌陀要解》我也講過一遍。但是他們不會聽到這些，因為他們已經有了自己的見解，他們感覺出我們這裡是以善導大師為主，善導大師和藕溢大師在我們這裡的份量是不一樣的，可在他心裡他認為是應該差不多的。眾生的心很微妙，他有他的觀點後，他們就選擇性地去聽你的話，那你如果完全跟著他走的話，就沒有必要了，我們弘法就亂了方針！

其實沒有必要去聽他的，這只是時間問題。過五年、過十五年，再過五十年，就不存在這個問題啦。你要根據他的想法去調整的話，是沒有必要的。我們不是專門講給你一個人聽的，你可以聽也可以不聽。比如說食品端出來是給飢餓的人準備的，飢餓的人老遠聞到香味，他自己就過來啦。那如果是一個不餓的人來了，他東挑西揀的，然後你要花時間去勸他說：你餓了嗎？我給你送吃的來啦！他還是不吃。可還有那麼多飢餓的人需要啊，那我們肯定是等不及的。

大虛法師：很多人的思維真的很奇怪，沒辦法讓他們都滿意。

凈宗法師：沒辦法讓所有人都滿意，那就是要往前走，勇敢的往前走。我們本來就是凡夫，也不可能做得那麼圓滿的。

大虛法師：已經很圓滿啦。佛陀那麼圓滿，還是有大把人錯解，這是沒辦法的事。

……（錄音不清）

凈宗法師（問居士）：你出家有後顧之憂嗎？

居士：我還沒成家，只是父母的問題。還有一個男朋友在談，如果情執斷的話就出家了。

凈宗法師：你出家前還有那麼多條件啊！

居士：這是前世的問題，今生一定要解決的。但是今生是肯定往生的，要往生到阿彌陀佛的佛國。

融虛法師：你有這麼大信心？是不是到了弘願寺以後有這麼大信心的？

居士：是的，還有就是去年，在大虛師父的佛堂聽到大虛師父關於夢境的開示。我說：師父，我在夢境中碰到一些險況的時候，我一點都提不起佛號，那臨終的時候顛倒起來怎麼辦啊？臨終的恐怖肯定超過夢境啊？然後我對往生就沒有很大的信念啦。大虛師父就對此做了開示。

大虛法師：她原來修得比較雜，在大願法師那邊學習修禪，很希望自己是禪凈雙修的根器，所以當時就給我呵斥了一頓。

凈宗法師：給她一悶棍。還是對阿彌陀佛信解不夠，信阿彌陀佛就應該有種「懸崖撒手」的感受，摔死就摔死，摔死在阿彌陀佛那邊那也是值得的。要用命賭出去，把命賭給阿彌陀佛，什麼臨終啊、昏迷啊，都讓他負責，他都能負得了你的責任。

大虛法師：你不用去考慮這個問題。在這個法門上，人太聰明也不行，想得太多，胡思亂想，她又不依照佛陀的智慧去正解，自己瞎琢磨。

凈宗法師：而且這個問題對我們來說是大問題，對佛菩薩來講是小問題。什麼臨終顛倒昏迷對他們來講都不是問題。就像911事件中，你只要在飛機上喊一聲觀世音菩薩，他就可以讓整個飛機都不爆炸，你那個臨終昏迷算什麼？！你只要敢把命交給佛菩薩，他就敢負你的責任，但是你不願意交給他，一個勁地想我要怎麼樣功夫成片，那你一輩子就去念吧。

大虛法師：功夫成片是祖師的一個方便說法。但現在很多人就拿祖師的這句話來說事兒，沒達到這個功夫標準，你想往生？做夢吧？！——這個門檻是設得太高了。

凈宗法師：阿彌陀佛也來救你。如果阿彌陀佛要你能達到功夫成片才能救得了你，那這個阿彌陀佛就不算是阿彌陀佛啦。所以他的誓願：眾生稱我名號，必得往生——依你凡夫的根器、凡夫的身份，只要念我的名號，剩下的事情我統統解決，你不往生我負責！你還有什麼信不過的呢？

大虛法師：問題是信到這種程度很難，這個法門真的難信！

凈宗法師：其實也沒有什麼程度不程度的，佛這麼講，你就這麼信就行了！

大虛法師：疑根斷盡真不易，以前我們剛開始也有這個過程，就是懷疑，其實就是懷疑自己，這也是業力的相續顯現。實際上真的是多慮，胡思多慮。

凈宗法師：彌陀救度的凈土法門，一旦相應的話，真的是心心相印、心花怒放、心開意解。很自在，內心雲開霧散。這個是安心法門，是仰靠阿彌陀佛而安心。一個是靠自己，一個是靠阿彌陀佛。

大虛法師：禪宗也是安心法門，你已經安心了還參、參、參，不是這樣的，你已經知道自己在飛機上了，一定得度，那你就會很穩定，你的心態就會很平和，不會再去患得患失。

融虛法師：關鍵是有些人修行的時候，怎麼會修出很多的習氣毛病出來呢？

凈宗法師：阿彌陀佛就是要救度有習氣毛病的人。因為你有習氣毛病，所以你念佛必定往生。不是要你把習氣毛病治好了才能往生。

大虛法師：那你想，你的習氣毛病那麼多，在飛機上，飛機也沒有把你丟下去啊，照樣把你搭載過去。

凈宗法師：對啊，習氣毛病就是這個重力，沉墮的力量。就是我們身體有重力，飛不起來，所以我們要坐飛機。就因為我們有三界的習氣毛病，是墮三惡道的因，所以彌陀才來救度我們。稱願名號，等於坐在他的蓮花上。你有習氣毛病就是他來救度你的原因啊。就像醫生，他是來看病人的，不是來看健康人的，不是很簡單的道理嗎？你自己健康了，然後你給醫生髮個獎狀，有何意義呢？那你自己是健康的，就不需要佛陀啦。這個法門就是罪業凡夫都能得度，就像《觀經》當中，造五逆重罪的人都可以往生，你造的業能跟他比嗎？弒父弒母弒阿羅漢造五逆重罪的人，他就念十聲阿彌陀佛乃至一聲佛號就往生。咱們惡業雖然很重，但是跟他比還算輕很多的啦。你還出了家，去了斯里蘭卡，還念佛，他怎麼能比？

大虛法師：是這樣的，其實很簡單的道理，稍微細緻深入思考一下就明白了，只是很多人繞不過這個點。

凈宗法師：我們這個法門，像你腦子這麼聰明，人家要聽十遍，你只要聽五遍，人家聽五遍，你只要聽一遍就行了，很簡單！因為佛跟我們的心智是相通的，這個法門其實也是很容易弘揚的，前提是他有生死心。就像剛才說的，我們在生死苦海當中，在無常的逼迫、罪業感的驅使下，我們如何解脫？經常想像今天晚上是我命中的最後一晚，呼最後一口氣的時候，你怎麼辦？佛要救你，要知道佛的願力，佛這種不可思議的功德力量，你怎麼展現在你身上？

不是經典會讀就代表佛的願力了，佛的功德願力要活在你的身上，不是在書上。在書上活著有什麼意義？活在身上才算活，毛孔里都有佛的光明。念佛的人還不敢說自己往生，那你真給阿彌陀佛丟臉啊。有個基督教徒說：哎呀，我以前也是念佛的，現在改信基督啦。為什麼啊？因為一天念阿彌陀佛三萬遍五萬遍，我去西方極樂世界還沒有把握，我都累死了——這個佛法怎麼去弘揚？都輸給人家啦，信心也輸給人家啦，你的佛祖也輸給人家啦，整個都輸給人家啦。

大虛法師：真有這樣子的人？

凈宗法師：有啊！他說念佛是很好啊，但是我去不了啊，那隻好信上帝啦。

凈土法門，了解了阿彌陀佛，就了解了佛的智慧、功德、慈悲。你確實佩服得五體投地。要不然一切都在書上，跟你毫無關係。誰都非常讚歎，哇，華嚴境界，那都是人家的。一旦念佛，知道往生一定那就活起來啦，你看大虛法師講法講得生龍活虎，講得很好，我看過。

大虛法師：呵呵，我替法師護法的時候，講得最好。我覺得這方面的知見是心心相應，心意相通的，都是依佛依法的。

凈宗法師：確實是這樣的，凈土法門了解了彌陀的誓願以後，大家坐在一起談的時候就像過去的禪師的機鋒一樣，心是通的，我知道你在講什麼，彼此都有共通。十方三世佛共同一個法身，講的意思自然是不可能有歧義的。

大虛法師：一個小水滴去妄測大海的力量，這也太自不量力了。你要相信大海的力量，就不會有任何的擔心了。

凈宗法師：人在世間，凡夫學道，最難降伏的就是驕慢心。懷疑是由於驕慢的關係。驕慢必懈怠，懷疑必退轉。你驕慢就難以相信，對自己信不過，對佛不相信。驕慢就是我執堅固，堅持自己的想法。我要修行到什麼樣的功德。茫茫生死大海，苦海無邊，海太寬廣啦，我恐怕游不過去吧？他這個話就是自不量力，我恐怕游不過去吧！什麼叫恐怕？我再死勁努力地游，看能不能游過去？！這不是你可以講的話啊，這生死的大海太寬廣了，無量劫的生死大海太寬廣了，所以要我們乘彌陀的大願船，「乘彼八道船，能度死難海」，龍樹菩薩都這樣。要把自己放下，空掉我執，心智就打開了。

兩條路線：一個是破掉，才能見到佛的本地光明；第二我把利先給你，然後你發現慢慢地就化解了，不知不覺當中就開智慧。你看那些念佛的老太太講的話，你參禪的人跑去都不知道說什麼。它就是有這個利，所以佛法真的是不可思議的。

融虛法師：法師學佛就是從凈土宗開始的嗎？

凈宗法師：像我們這種人也沒有那麼大的根器，一開始學佛也以為自己是善根的人，也喜歡酸溜溜地去參點禪之類的。我本人契入佛法的因緣是讀《金剛經》的原因，以前也喜歡哲學，後來發現這些都解決不了問題，就尋找到了宗教的領域，但也沒接觸到佛法，就是基督教。但感覺不相應，好像這道菜不對我的口味，後來才接觸到佛法。一開始，想我們這個年齡的都覺得佛教是迷信、消極、四大皆空，我們頂天立地的漢子用不著這個。後來學佛也是因為《金剛經》，《金剛經》對我還是很有啟發的。

看《金剛經》你就覺得這天底下確實是有真理存在的，確實有佛的存在，讀完《金剛經》那就是對佛法建立了理性的認知，覺得它就是宇宙的真理，確實有證悟真理的大覺者。從理性的角度上，心裡非常落實了，就是有光明了，不然以前那都是黑乎乎的。讀到《金剛經》，你就覺得宇宙萬象特別穩固，確信了真理存在，雖然你自己沒有證悟，但很歡喜，整個宇宙都定下來啦，整個兒心也定了，不然就像個瞎子。

開始對凈土法門還是沒什麼信心，覺得沒什麼味道。就看禪、般若系列的典籍。但是我這個人比較急性子，半天開不了悟就開始著急了，有沒得到利啊？哎呀，用功還亂用功，甚至還怕會走火入魔，後來看印光大師的文鈔，對我修行的方向就有了個很好的調整，就開始對凈土產生興趣。也正是因為信佛所以不敢小看凈土。如果一開始看凈土，肯定看不起，這沒什麼啊，不就是多十萬億佛土，有世界名曰極樂，這不是大白話嗎？沒有教理，也沒有可以思維的東西，不就是大白話講講嗎？念佛能往生？開始就覺得像個故事一樣的。也就是了解了《金剛經》講的道理後，對佛這個智者、一個覺者講的話，知道他是絕對不會亂說的。

首先是承認了凈土的存在，然後印光大師、圓瑛大師他們也念佛，那你也不敢不念啊，你看歷史上的那麼多大祖師都在念佛，這樣你就開始老實用心在凈土方面了。但有時對凈土還是摸不準方向，一會兒覺得很容易，一會兒又覺得很難。張三說容易，李四又說難。印光大師這裡讓我們看到點希望，但有時候他老人家又說也不太容易。東看西看，沒有理出頭緒，有段時間也比較苦惱，出家以後更苦惱，出家之前苦惱你還能給你自己找點理由說我還沒出家，還可以努力。等出家以後你更努力啊，搞個七天七夜，還有個限期，也是亂用功，還想指引別人一天念多少多少佛、該怎麼用功，亂弄，沒得精神病算是不錯的啦，真是佛菩薩保佑。

96年接觸到善導大師，一開始也挺緊張的，因為從來沒有聽過這個說法，也不知道這個說法對不對，萬一搞錯了就麻煩了。但是對他說的感覺很有吸引力，讓你感覺到往生很有希望，那時候正是焦慮的時候。那時候非常用功，天天念佛，回到家裡也是念佛，但還是惶惶不可終日。因為家也出了，你沒有退路了，在寺院裡面也沒有事情做，天天念佛，往生還是沒有把握，就感覺那種生活再過五年也不會有什麼進步，再過50年也就那樣啦。對念佛往生最後一個保險法門也產生焦慮的時候，看到善導大師的開示，念佛往生好像是理所當然的，就好似囊中取物一樣，很容易很有保證的。但也不是一下子就相信了，也在那邊搖擺猶豫了一段時間，生怕搞錯，所以一定要拿放大鏡仔細看，發現很有條理很有次序，沒有破綻，而且特別的有傳承關係，就非常的可信。

……（錄音不清）

凈宗法師：深圳很需要法師。應該發願深入民間，走出寺院、走出圍牆、走到人間，要跟眾生的心接合在一起……

大虛法師：阿彌陀佛！