瓷器收藏流傳有序很重要

4月8日，明成化鬥彩雞缸杯在香港蘇富比春拍上，以2 .8124億港元(含傭金)刷新了中國瓷器拍賣記錄。此後證實，雞缸杯的買家是上海收藏家劉益謙。當天，同樣是在香港蘇富比「重要中國瓷器及工藝品」專場上，一枚北宋定窯劃花八棱大碗又以1.3億港元落錘。據雅昌網相關數據，僅2005年到2012年，便有12件元明清瓷器拍賣成交價以億元計。此次又有雞缸杯和北宋定窯劃花八棱大碗加入億元俱樂部。與傳統書畫相比，中國瓷器出現天價成交的比例高得驚人。4月13日，南都記者就此現象專訪了著名收藏家葛師科。葛師科是香港著名收藏團體敏求精舍的前主席、香港天民樓主人，繼承和發展了其父葛士翹先生的中國古代瓷器收藏，是香港最重要的私人收藏家之一。

天價雞缸杯2 .8億成交價完全在意料之外

南都：這次雞缸杯拍出2.8億港元這樣的天價，你怎麼看?這個杯子有這麼大的價值嗎?

葛師科：很難講，因為它很稀少。這個雞缸杯在古代價就很高了，到明末清初就稱得上很珍貴了，因為它售量很少，而且很精緻。當然如果要跟其他東西比，跟不久前回到湖南省博那一件皿方罍相比，這個雞缸杯就比它(價格)高出很多。那件皿方罍很雄偉、很大，而且是周代的。當然，皿方罍如果是拍賣的話，我相信會比雞缸杯高。雞缸杯是通過他們拍賣行，和很多人做工作，所以才有這個價錢。

這次這個雞缸杯，我也看過幾次，上次玫茵堂買的時候我們也看過，當時加上傭金大概2900多萬港幣，這次兩億五加上傭金，一共兩億八，高出很多倍也就是這一件。不過當初跟玫茵堂碰頭，我們也買不起，兩千多萬也是很貴的。

南都：現在2.8億這個價，你覺得正常嗎?我看有人說拍到5億都不奇怪。

葛師科：正常不正常很難說，我看我是不會買的，也買不起。就這件雞缸杯來講，它有它本身的價值，釉上彩和釉下彩相結合這種方式，從宣德時出現，到成化可以說非常成熟了;另外，這種可以說是把玩的小東西，很有意思。你看他畫的東西，不像後來琺琅彩那樣細，相反還帶有一點寫意的味道，就像齊白石的畫。一隻公雞一隻母雞帶著三隻小雞在覓食，很生動，雖然畫得不細，但是神態很生動很溫馨。再加上釉上彩、釉下彩相結合，使得色彩也非常鮮明。整件東西給人的感覺就是很有趣，你拿在手上把玩也很有味道。

我是很喜歡這個杯子，這次拍賣我也上去仔細觀看了，它的釉面非常細，當時同場還有兩個清代仿的雞缸杯，最後也賣了1000多萬。兩個(清仿)我也拿放大鏡仔細看了，它確實畫得比成化的要細，但缺少了前面說的趣味性，眼睛什麼的都曲曲腫腫。成化這個杯給人感覺就完全不同，草草數筆，充滿趣味。成化的鬥彩很多都是這樣，再加上它的有些彩又是剛剛設置出來，所以尤其珍貴。

至於這個價錢是不是太貴呢?我原本想，超過一億是肯定的，但最多也就一兩億，現在這個價格完全在我意料之外。但這也沒什麼合理不合理，畢竟它實在是太少了，能流出來的好像也就現在這一件。不過這樣也好，在國內，真正流傳有序的、靠得住的雞缸杯恐怕現在還沒有。

南都：在瓷器收藏里，流傳有序應該是很重要的一個因素了?

葛師科：很重要。流傳有序，像現在這件雞缸杯，大家是一點懷疑都沒有的。但是有一些東西，你如果不是一直往上追，不能查清它的來龍去脈，那很容易搞不清楚的，其實我手頭都有一些仿得很好的雞缸杯，我如果拿它照像，恐怕也沒有人看得出來是假的還是真的。所以這就是很難的事情。

明清彩瓷熱入手比書畫容易、中國人抬高了價格

南都：這幾年拍出天價的瓷器越來越多，尤其是明清彩瓷，你是怎麼看明清彩瓷的?也有人說，明清彩瓷實際價值並不高，但價值高的宋代瓷器，反而少有天價出現。

葛師科：這就涉及到每個人對這個東西的看法了。宋代瓷器，我相信，隨著大家認識逐步改變，品位提升，慢慢也會走向一個高位。

過去曾有一段時間，完全就是反的，明代的趕不上乾隆的，前幾年最貴的就是乾隆的。(瓷面)畫得非常複雜，像轉心瓶這類的，在我看來，差不多就是一種現代工藝品，但它就是貴得不得了;反而是明代的東西，大家都不追捧。現在明代有名的東西已經上來了，但還有一些上升空間。我相信宋代的東西以後也會上去。

不過宋代的瓷器，由於時間也往前了，在鑒定上困難就更多一些。你要找到一個真正流傳有序的宋代瓷器，現在即便說故宮舊藏是不是靠得住，在我看來都是存疑的。你越往上走，窯址、遺址、穴墓，都得能夠印證，辨它的真假就很難了。宋代的東西都是非常雅的，特別是汝窯、官窯。但是宋代後人講的五大民窯，現在弄得清楚的就是定窯，其他都是有很多疑問的，這個也影響到它的價格。但是我覺得現在已經在開始上升了。

南都：有意思的是，現在是不是動不動就會拍出一個天價瓷器。相反，像書畫這類傳統收藏，表現得就沒有這麼驚心動魄。

葛師科：要是突然冒出一件天價瓷器，這個可能性也很小，也是不太可能的。雖說瓷器是中國的，但很多瓷器都是在國外的書上，尤其是1949年以後，國內的收藏斷掉了，但國外的收藏卻一直延續下來，所以很多東西，在國外的資料中反而更好找一些。

瓷器在中國傳統收藏中，並不是一個非常重要的收藏門類。過去人們注重的是青銅器、書畫等。一直要到明清之際，尤其是清末，才被當成收藏品。我以前就碰到有人說，明清以前，瓷器就是工藝品，不能當古董，但凡是工匠做的就稱不上是藝術品。但像《珠山八友》，現在價錢高得嚇人，實際上就是上海一些二流畫家在畫上面搞不出什麼名堂，跑到瓷器上去畫而已。

反而是外國人，特別是當時一些傳教士很早就開始收藏瓷器，買了很多，現在很多都到大英博物館去了。所以可以說，過去真正收藏瓷器的，除了宮廷，就是外國的。中國大陸的藏家在最近這幾年，香港比較早一點的，開始收藏瓷器。現在大陸這些有錢人，買了很多，但我覺得他們也花了很多冤枉錢。這就是一個學習的過程。現在也開始沒那麼瘋狂了，清代瓷器沒那麼貴了，明代比較高雅的、真正有收藏價值的東西也上去了。這是很好的現象。

南都：可不可以說，瓷器之所以價格起點會這麼高，是因為直接接續到國際市場?

葛師科：應該說是中國人把它弄得很高，過去國際上都沒有這麼高。1980年代我們買的也都是國際上的價格，但當時也不是高得特別離譜，同西方的油畫、藝術品比起來就太便宜了。我當時就在想，這些東西如果等以後中國有錢了，肯定就不會是這個價錢了。同樣是幾百年，法國印象派的畫現在價錢已經不得了了，但鄭板橋的畫價格可能連他們的十分之一、百分之一都不到。至於書畫為什麼沒有瓷器漲得這麼快，我想一個重要的原因還是因為，瓷器只要是好看的，你就能買;但書畫裡面，學問是非常深的，一時半會是鑽不出來的。

「國寶」瓷器談只有真正的藝術品才有恆久價值

南都：現在很多瓷器動輒就被稱之為是「國寶」，在你看來，究竟哪些瓷器真正稱得上是「國寶」?

葛師科：瓷器有幾大類，一種是藝術品，把玩的、欣賞的;一種是日用品，用來吃飯的、用的;還有一種是明器;此外還有外銷的，各種各樣的品種。我認為藝術品就是欣賞品，這類東西比較高級;日用品就是一摞一摞的盤子，同樣的花紋，同樣是官窯燒出來的，但價值卻千差萬別。像雍正皇帝，非常勤勉，但我們看雍正檔案，宮裡的每件東西，題字叫誰題，寫怎樣，配什麼座，都非常講究。像這樣的東西應該就是真正的國寶。

值錢的東西當時就值錢，不是現在才值錢。經常有人問我，我家哪件東西是最早的，好似最早的就是最值錢的，我說不一定。所以像成化雞缸杯，它也不是現在才值錢，當時就值錢，不是拿來用的，是拿來欣賞把玩的，甚至有可能給皇帝或者貴妃把玩的。所以不要光看是哪個朝代、哪個早，要看是哪個藝術家的，哪個是有真正的藝術水平的，這才是重要的。

南都：這些東西都收藏在什麼地方?

葛師科：以前是在宮裡，現在都跑到台北故宮了，最好的東西都被帶走了。我也去南京博物院倉庫看過，好些沒有被帶走的還是用稻草捆起來的，一摞一摞的，還堆在那裡。真正的陳設品、藝術品，都是非常珍貴的。

看東西要從工藝、藝術和歷史價值看，有的是新的創新品種，或者新研製出來的、藝術家們評價高的，在整個工藝史上、陶瓷史上，有地位的都應該重視。當然有一些不一定有歷史價值就很貴，也有例外情況，不能完全畫等號。

南都：你跟劉益謙這樣的新興收藏家是否有過接觸?他們的收藏路數跟你們這一輩似乎完全不同。

葛師科：接觸不多。我們買東西都是要認真去學去看，雖然不一定都買得起，但每一件都要搞清楚。幾十年下來，就像這件雞缸杯，其實我們已經不止看過一次了，每次都有新的體會。

如果你是真的喜歡這件東西，願意拿高價，這個無可厚非，也是好事。但對於我們現在而言，老實說，一個是沒那麼多錢買，其次我們買得也很慎重。我們現在也還在買，像宋代的龍泉、定窯，我覺得在大家還沒搶得非常高時，我們還可買。過去我們也買過成化，最貴也就幾百萬，現在恐怕也得一億多了。

我們是真正喜歡的、買得起的就買，買不起的我們就看看，有好東西大家都是開心點，好東西出來大家看到都是高興的。但我們不希望有人為的是炒作，我們就抱著這樣一個態度，至於它的價錢到底將來會升到多少跌到多少我們不太關心這個。所以每次拍賣，我們都會很仔細地看一些圖錄之類的，精挑細選之後再去看，然後定一個自己的心理價位，有時甚至自己也不到場，請別人幫忙去看一下，按照這個價位，買到就買到，買不到就拉倒。所以也能買到一些。不過現在，不像以前，能買到的機會也不是很多了。

知識點

雞缸杯 中國古代的一種酒器，其杯壁上畫有母雞公雞，故稱雞缸杯。

鬥彩 創燒於明成化時期，將釉下青花與釉上彩協調融合，在景德鎮御窯燒制的白瓷器胎體上，用成化時期特有的釉下淡雅的青花作輪廓線，再以艷麗的紅、綠、黃、紫等諸色填在釉上，入窯經低溫二次燒成。

玫茵堂 玫茵堂坐落於瑞士蘇黎世東南，主人裕利兄弟行事甚為低調，2000件藏品幾乎沒有公開展示過其全貌。玫茵堂專註收藏中國御制瓷器。收藏囊括了從新石器時代到歷朝瓷器中最上乘珍品，被認為是仍在西方私人手中的最好的中國瓷器收藏。

成化瓷 明成化年間官窯出品。以青花與鬥彩最負盛名。「成化無大器」，傳說與成化帝欲討好寵妃而燒制易把玩的瓷器有關。

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