李鴻章接受《紐約時報》採訪實錄

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李鴻章在《紐約》離開在歐洲考察訪問的最後一站『英國』後，大清帝國前直隸總督兼北洋大臣「李鴻章」，乘「聖-路易斯」號郵輪，於當地時間 1896 年 8 月 28 日抵達美國『紐約』，開始對美國進行訪問。李鴻章在美國受到了美國總統「克利夫蘭」的接見，並和美國一些要員及群眾見面，受到了「史無前例的禮遇」(《紐約時報》)。9 月 2 日上午 9 時許，李鴻章在紐約「華爾道夫飯店」接受了記者的採訪。美國記者：尊敬的閣下，您已經談了我們很多事情，您能否告訴我們，什麽是您認為我們做得不好的事的呢？李鴻章：我不想批評美國，我對美國政府給予我的接待毫無怨言，這些都是我所期待的。只是一件事讓我吃驚或失望，那就是你們國家有形形色色的政黨存在，而我只對其中一部分有所了解。其他政黨會不會使國家出現混亂呢？你們的報紙，能不能靠國家利益將各個政黨聯合起來呢？美國記者：那麽閣下，您在這個國家的所見所聞中，什麽最使您最感興趣呢？李鴻章：我對我在美國見到的一切都很喜歡，所有事情都讓我高興！最使我感到驚訝的是20層，或更高一些的摩天大樓，我在中國和歐洲從沒見過這種高樓。這些樓看起來建得很牢固，能抗任何狂風吧？但中國不能建這麽高的樓房，因颱風會很快把它吹倒，而且高層建築，若沒有你們這樣好的電梯配套也很不方便。美國記者：閣下，您贊成貴國的普通百姓都接受教育嗎？李鴻章：我們的習慣是送所有男孩上學。(翻譯插話：在清國，男孩，才是真正的孩子。)我們有很好的學校，但只得付得起學費的富家子弟才能上學，窮人家的孩子沒有機會上學。但是，我們現在還沒有你們這麽多的學校和學堂，我們計劃將來在國內建立更多的學校。美國記者：閣下，您贊成婦女接受教育嗎？李鴻章(停頓一會兒)：在我們清國，女孩在家中請女教師提供教育，所有有經濟能力的家庭，都會雇請女家庭教師。我們現在還沒有女子就讀的公立學校，也沒有更高一級的教育機構。這是由於我們的風俗習慣與你們(包括歐洲和美國)不同，也許我們應該學習你們的教育制度，並將最適合我們國情的那種引入國內，這確是我們所需要的。記者：總督閣下，您期待對現存的排華法案進行任何修改嗎？李鴻章：我知道，你們又將進行選舉了，新政府必然會在施政上有些變化。因此，我不敢在修改法案前，發表任何要求廢除《格利法》的言論，我只是期望美國新聞界，能助清國移民一臂之力！我知道報紙在這個國家有很大的影響力，希望整個報界都能幫助清國僑民，呼籲廢除排華法案，或至少對《格利法》進行較大修改。美國記者：閣下，您能說明選擇經加拿大，而非美國西部回國路線的理由嗎？是不是您的同胞，在我國西部一些地區沒有受到善待？李鴻章：我有兩個原因不願經過美國西部各州。第一：我在清國北方港口城市擔任高官時，聽到了很多「加州」清國僑民的抱怨！這些抱怨表明，清國人在那裡，未能獲得美國「憲法」賦予他們的權利，他們請求我幫助他們，使他們的美國移民身份得到完全承認，並享受作為美國移民所應享有的權利。而你們的《格利法》，不但不給予他們與其他國家移民同等的權利，還拒絕保障他們合法的權益，因此我不希望經過，以這種方式對待我同胞的地方，也不打算接受當地華人代表遞交的─要求保證他們在西部各州權益的請願信。第二：當我還是一名優秀的水手時，就知道必須學會自己照顧自己。我比別人年紀要大好多歲，從溫哥華回國的航程，要比從舊金山出發更短些。我現在才知道，清國「皇后號」船體寬闊舒適，在太平洋的所有港口，都難以找到如此之好的遠洋客船。「排華法案」是世界上最不公平的法案！所有的政治、經濟學家都承認，「競爭」促使全世界的市場迸發活力，而競爭既適用於商品也適用於勞動力！我們知道，《格利法》是由於受到「愛爾蘭」裔移民，欲獨霸加州勞工市場的影響，因為清國人是他們很強的競爭對手，所以他們想排除華人。如果我們清國也抵制你們的產品，拒絕購買美國商品，取消你們的產品銷往清國的特許權，試問你們將作何感想呢？不要把我當成清國什麽高官，而要當成一名「國際主義者」，不要把我當成達官貴人，而要當作清國，或世界其他國家一名普通「公民」。請讓我問問，你們把廉價的華人勞工逐出美國，究竟能獲得什麽呢？廉價勞工意味著更便宜的「商品」，顧客以低廉價格，就能買到高品質的商品。你們不是很為你們作為美國人自豪嗎？你們的國家代表著世界上最高的現代文明，你們因你們的民主和自由而自豪，但你們的排華法案對華人來說是自由的嗎？這不是自由！因為你們禁止使用廉價勞工生產的產品，不讓他們在農場幹活。你們「專利局」的統計數據表明，你們是世界上最有創造力的人，你們發明的東西，比任何其他國家的總和都多，在這方面，你們走在了歐洲的前面。因為你們不限制你們在「製造業」方面的發展，搞農業的人不限於搞農業，他們還將農業、商業和工業結合了起來。你們不像英國，他們只是世界的作坊，你們致力於一切進步和發展的事業！在工藝技術和產品品質方面，你們也領先於歐洲國家。但不幸的是，你們還競爭不過歐洲，因為你們的產品比他們的貴。這都是因為你們的「勞動力」太貴，以致生產的產品因價格太高，而不能成功地與歐洲國家競爭。勞動力太貴，是因為你們排除華工，這是你們的失誤！如果讓勞動力自由競爭，你們就能夠獲得廉價的勞力，華人比愛爾蘭人，和美國其他勞動階級都更勤儉，所以其他族裔的勞工仇視華人；我相信美國報界能幫助華人一臂之力，取消排華法案。美國記者：美國資本在清國投資有什麽出路嗎？李鴻章：只有將「貨幣」、「勞動力」和「土地」，都有機地結合起來，才會產生財富！清國政府非常高興地歡迎任何資本到我國投資。我的好朋友「格蘭特」將軍曾對我說：『你們必須要求歐美資本進入清國，以建立現代化的工業企業，幫助清國人民開發、利用本國豐富的自然資源，但這些企業的管理權，應掌握在清國政府手中。』我們歡迎你們來華投資，資金和技工由你們提供。但是對於鐵路、電訊等事物，要由我們自己控制！我們必須保護國家主權，不允許任何人危及我們的神聖權力，我將牢記格蘭特將軍的遺訓，所有資本，無論是美國的還是歐洲的，都可以自由來華投資。美國記者：閣下，您贊成將美國的、或歐洲的報紙介紹到貴國嗎？李鴻章：中國辦有報紙，但遺憾的是，中國的編輯們不願將真相告訴讀者，他們不像你們的報紙講真話，只講真話。中國的編輯們，在講真話的時候十分吝嗇，他們只講部分的真實，而且他們的報紙，也沒有你們報紙這麽大的發行量。由於不能誠實地說明真相，我們的報紙，就失去了新聞本身的高貴价值，也就未能成為廣泛傳播文明的方式了。

1896 年 8 月 28 日 李鴻章一行抵達「紐約港」，圖為當時歡迎的人群。
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