金燦榮：特朗普現象反映美國民眾對政治家失望和懷疑 | 美國大選

06-13

2月27日下午，清華大學中國與世界經濟論壇第27期在北京舉行，論壇每個季度召開一次，此次論壇主題為「走出霧霾」。

人民大學國際關係學院副院長金燦榮指出，床鋪（川普、特朗普）現象背後反映出美國老百姓對於國家治理的狀態不滿意，對現在的政治家不滿意。他們認為政治家虛了，偽君子，還不如接受一個真小人。所以去政治化是以前沒有預計到的，還有豪門出局。今年正在展開的美國大選有很多新現象，我們正在看到一個不確定的美國。

以下是實錄全文：

李稻葵：請教讓我們很鬧心的，產生的霧霾源，就是美國大選，怎麼這麼熱鬧，金燦榮老師長期研究美國政治，美國的外交，研究中美關係，能不能幫我們解讀一下美國大選為什麼產生如此多的霧霾？

金燦榮：我雖然觀察美國大選很多年，我跟我的美國同行一樣，今年其實是很困惑的，特朗普現象所有美國的專家都沒有預計到，大家都糊塗了，共和黨的主流精英層是非常焦慮了，共和黨的主流精英層在力保克魯茲，更喜歡羅貝爾，能不能擋住川普先生，現在不知道，3月1日超級（晶元）應該有一個答案，如果……美國政策可能就亂了套，就擋不住了。

特朗普這邊是底層白人的民粹主義，其實美國有非常強大的民粹主義的傳統，美國精英層不告訴我們的，只告訴……他是一個初中生，哈密爾頓是國父之一，比較體驗，都是紳士。實際上（捷克森）是打仗的一個軍人，文化水平很低，講話很粗魯，其實就是義和團，這是右翼。左翼也起來了，民主黨以為希拉里躺著選就行了，結果75歲的老頭，現在選得也挺好，直接講我就是社會主義者，天天罵華爾街。

另外就是老百姓不信任政治家，特朗普就是房地產商，當然這個人聰明絕頂，別看他講話傻乎乎的，昨天講了說中國為什麼沒有墨西哥人，因為中國建了萬里長城，這應該聯繫不起來的，他說我也要建萬里長城，而且有辦法讓墨西哥人出這個錢。在美國是很多人鼓掌的，這是一個非常奇怪的政治現象。

後面有嚴肅的東西，就是美國老百姓對於國家治理的狀態不滿意，然後對現在的政治家不滿意，他們認為政治家虛了，偽君子，還不如接受一個真小人。所以去政治化是以前沒有預計到的，還有豪門出局。今年正在展開的美國大選有很多新現象，我們正在看到一個不確定的美國。

李稻葵：請教一個技術的問題，據說美國的政治有他自身的穩定其，防止美國政治出現極端的情況，在黨內競選過程中，有一部分票是留給長老們的，長老們一票等於十幾票，在最後時候可以把它幹掉，這個機制最後一分鐘會不會發生奇蹟？

金燦榮：……知識分子其實很不民主的，說你給我閉嘴，因為我在談民主，很喜歡這樣的。另外設計了15%的黨代表叫超級代表，共和黨還沒有，為什麼中國人喜歡和共和黨打交道，他就是商量，簡單一點，他也愛錢，有時候還講一點原則，兩個一攪，就不太好打交道。

李稻葵：（特朗普）真有可能贏嗎？

金燦榮：有可能，大家也不要太擔心，無論是（特朗普）還是希拉里，目前兩個勢頭比較好，應該對中國問題不是很大，重點還是要恢復經濟，美國經濟其實是不好的，實體經濟恢復其實比較糟糕的。奧巴馬總統有一大政策目標，就是重振製造業。按照特朗普先生的說法，就是回去三個企業，這是騙人的。應該有一點成就，但不是很好，美國經濟還是被華爾街掌控，實體經濟也拿不到錢，政府印了很多錢，都給銀行拿走了，也不給小企業家的。無論是誰上台，還去搞經濟，搞經濟應該要跟我們合作。

另外下一點力氣處理外交，無論是誰，首先吵架首先跟普京吵架，俄國的脾氣比我們還差，中國人還可以，心裡怎麼想也看不出來。俄國人脾氣比較簡單，俄國人自己講我們民族的性格就是遇到阻力就是鐵棒橫掃，阻力加大，鐵棒加粗。所以重點不是外交，重點是跟俄國吵架，另外跟IS恐怖分子做鬥爭，所以我們要淡定。儘管特朗普先生在……發了一段視頻，大概四分鐘，有一個很漂亮做模特的女兒，女兒還有一個女兒，是一個小美女，她用中文向中國老百姓拜年說猴年……她面上罵你是要討好……要保持中國的市場，革命和生產兩不誤。

李稻葵：再具體的預測一下，到底這兩家，共和黨和民主黨如果最後希拉里和特朗普要競選，勝出的可能性是哪家？

金燦榮：現在還有一個變數，如果特朗普出來，有可能紐約前任市長會出來，他要出來，可能會有變數，他作為獨立競選人，他會削弱特朗普這邊的票，就會對希拉里有幫助。其實預測很冒險的，一定要預測，可能希拉里的可能性較大。

李稻葵：即便希拉里勝出，特朗普也不算是虛驚一場，……競選的綱領，因為是反映了部分的民意？

金燦榮：特朗普是反映了非常右翼情緒，這個人好像是一個藝術，有點不顧美國政治的正確性，就是所有的穆斯林都不能進入美國，直到我們搞清楚到底怎麼回事，這個話非常犯忌諱的，聯合國都出來批評了，說不能這麼說。最近要建一個牆，防止墨西哥人進來，教皇也批評了，說你不像天主教，希拉里上來應該不會照顧他，這個人輸了，他有賺了，相當於廣告，他的資產是增值的。成不成都賺了，在政治上瀟洒走了一回。

李稻葵：有人講這個人做企業並不成功，吃利息比他今天賺的錢還多很多……

金燦榮：這個不太好說，他有成有敗，他曾經失敗過，有一段時間好像是破產了，然後法庭還限制他一天吃飯不能超過十元錢，每餐吃熱狗，挺慘了，後來他又走出來了，這一點還是很有意義的，因為他起起落落。

李稻葵：特朗普跟你們平時華爾街的人來往多嗎，經常參加一些聚會了，參加不參加華爾街的聚會呢？或者他是一個特立獨行的人？

Wiegand：確實跟我是屬於不同類別的人。

李稻葵：跟索羅斯經常來往嗎？

Wiegand：我不知道。但是億萬富翁們比較容易扎堆。

李稻葵：特朗普跟華爾街的人不來往，在紐約是特立獨行的，他是一個很奇怪的人，是不是這樣？

Wiegand：特朗普先生做了很多的工作，讓很多的美國人相信他，甚至讓很多的海外人相信他，相信他是一個普通人而已，而且讓人們相信他經常跟中產階級打交道，跟美國普通人相處得很好。

特朗普先生確實花了很大的工夫去說服很多的美國人，讓美國人相信我就是你們老百姓當中的一分子，我也是一個美國老百姓，我要為你們服務，讓很多美國人真的相信他了，這很不容易，他告訴你說他做了多少的事情，從而想方設法維持在普通公眾當中的受歡迎程度。而且他現在會成為共和黨的候選人，這個幾乎是可以肯定的，非常有希望成為共和黨的候選人。

根據美國的標準他很善於搞政治，這個確實是，但是問題是什麼？就是任何人都不知道他如果真的有一天上台當總統，當到底制定什麼樣的政策，誰都說不準的，他經常說要蓋長城，經常要說對跟中國的交易要徵收45%的徵稅，他是這麼說的。但是一個人做得到了，他當總統這麼做，還得得到美國國會的批准才行，他會不會這麼做，真的誰都說不準。

因為美國普通老百姓可能也對於尋常意義上的政客覺得厭倦了，覺得每個人上台之後，好像都一樣，都搞這種所謂的權貴裙帶資本主義，共和黨的總統是這樣的，民主黨的總統也是這樣，而且總統下台之後，都去企業界撈錢，所以新的總統上台又是這樣，美國總統都是這樣的，所以美國人普遍上對政治很反感。事實上美國經濟這幾年在快速的增長。美國人以前認為我有任何夢想，我都可以實現的，既使我是出生於窮人家，我也能夠實現自己的夢想，美國人過去一百年可能都是持這麼一種樂觀的心態，但是現在美國人開始也懷疑了，因為社會階級的固化，也開始喪失美國夢的夢想，現在幾個候選人，不管希拉里和特朗普都挺受大家歡迎的，特朗普真的能不能獲得共和黨的提名，目前來看他有80%的可能性成為共和黨的候選人。

李稻葵：他能讓美國老百姓特朗普跟老百姓是紮根於群眾的，緊密相連的，可是事實相差萬里，完全不同，但是特朗普這個現象反映了美國幾百年第一喪失了信心，看不到希望了，經過艱苦奮鬥了，也不能實現夢想，這是恐怕的一件事情。