採訪李雲

　　　　李云：著名作家、詩人、安徽省作協秘書長、《詩歌月刊》主編。　　文化節目熱播，是因為人們嚮往經典　　　　6月10日，國際詩酒文化大會·雅歌詩書酒會在合肥崔崗藝術村雅歌書院舉行，安徽的百餘名詩人、作家、書法家共同飲酒賦詩，揮毫潑墨，切磋文藝。濃香國酒國窖1573為本次活動提供大力支持。著名作家、詩人、安徽省作協秘書長、《詩歌月刊》主編李雲出席了本次活動。　　李雲先生的人生經歷非常豐富，他從事過煤礦行業、報業、電視業，做過律師、新聞官、廣播電視台台長、文學刊物主編、文聯主席、作家、詩人。他說，自己從上世紀八十年代初萌生文學夢，半生兜兜轉轉，50歲時又回到了「夢開始的地方」，文學始終是他生命中最重要的事情。　　Q：國際詩酒文化大會　　A：李雲　　能堅持文學，一般的工作都能勝任　　Q：您是如何走上文學這條路的？現在在作協主要負責什麼工作？　　A：我對文學事業的痴愛、鍾情由來已久。上世紀80年代初，全民都喜歡文學，那時候大家都抱著一種文學夢，想當作家、詩人。我從那個時候開始寫詩，後來也做過很多其他工作，到了50歲又重返文學領域。　　2015年，我從安徽銅陵文聯主席調到省作家協會當秘書長，一年多來，我投入很大精力想把工作做好。對於這份工作，我個人理解主要遵循兩個宗旨，一是當好管家，按照省文聯黨組給我的職責，做好整個安徽省作家群體的內部管理工作；二是為安徽廣大作家做好「僕人」，為大家的創作服務，為安徽文學服務。　　其實，這一路走來，不管在哪個崗位，支撐我克服困難、鍛煉自己的，都是文學的力量。其實創作是一件艱難的事，要去構思、搜集素材、研究某一方面的學問、真正一個字一個字去爬格子。文學比其他工作更難，所以一個人如果能在文學上堅持下來，一般的工作都能勝任。　　Q：從上世紀80年代到現在已經有三四十年的時間了，您覺得這期間中國文學界有什麼變化？變好了還是變壞了？　　A：中國文學界變化很大，但不能用好壞來區分。在80年代的中國文壇，作者可能會「一文鳴天下」，憑藉一篇文章或一部作品，一夜之間成名，那個時候，文學包含了娛樂、政治說教、宣傳等功能。到了90年代以後，社會物質更加豐富，結構更加完整，文學也更走向它的本位，只擔負傳播真善美的功能。發展到今天，文學又有了一些新的領域劃分，比如類型化寫作，包括網路寫作、偵探、懸疑、玄幻等等，純文學閱讀在流失，但全民閱讀在擴大。不同的人有不同的文化需求，我們不能因為自己喜歡現實主義或者先鋒派，就覺得應該讓大家都去讀這些東西，這樣的要求太狹隘，這樣的時代也過去了。　　網路寫手也是人才，存在即合理　　Q：以前的小說創作，作者要先有一個故事架構、設計好人物關係、人物命運，然後才落筆，但現在的互聯網寫作，作者可能是想到哪寫到哪，這是不是文學創作的倒退？　　A：不能說我們八九十年代的寫作方式就是完美的，目前的網路寫作就是完全不對的。我們把現在的網路創作中的很大一部分劃入類型化寫作，其實類型化寫作在中國並不是新東西，在上世紀三四十年代就有了，當時有一批人在報紙上開連載欄目，有的作家一天在五六家報紙連載小說，比如梁羽生、金庸，比如曾經風行一時的鴛鴦蝴蝶派，比如後來我們熟悉的席慕容、瓊瑤，他們都是類型化寫作。很多作家都要同時寫幾個故事，就像現在的網路作者一樣，這是市場、讀者對他們的需求。　　以目前我了解的情況來看，一批90後、00後網路寫手創作的出發點是為了獲得豐厚的物質，而不是為了用文學滿足人們精神上的需求，我覺得這很可怕。網路寫作確實會出現很多「毀三觀」的低俗作品，需要正確引導和管理。但中國的網路寫作畢竟才起步十來年，還要有個慢慢完善、發展的過程。而且，網路的優勢我們不能忽視：一是打破了門檻，每個人都能發聲；二是能夠發現一批寫作人才，比如秦明、唐家三少等等，他們寫現實主義的作品可能很難如此從容，也未必會取得像現在這樣的影響力，但是投入類型化寫作以後，他們有了自己的受眾群和市場。存在即合理，我認為對於網路寫作的管理，需要正本清源，剔除糟粕，把好的作者、作品留下來。　　對優秀的文學，要像國寶一樣保護起來　　Q：近幾年，中國詩詞大會、成語大會、朗讀者等文化節目熱播，您覺得電視節目是適合當今時代的文學傳播方式嗎？　　A：這樣的節目是從前年開始湧現的，我覺得是很好的現象，也說明了傳播對文學的作用。過去，文學都是以文本的形式經由出版社推出，文學作品的擴散一直沒有脫離過新聞媒體或媒介傳播，不管是三四十年代的報紙還是六七十年代的廣播、小說、評書，或者九十年代的電視劇、現在的《朗讀者》，它們都是在傳播文學。　　社會的發展，尤其是文學藝術的傳播需要一個過程。為什麼現在這些電視節目火起來了？一是符合人們的精神需求；二是人們已經本能地對泛娛樂化反感；第三是人們嚮往經典，畢竟經典的魅力擺在那裡。但是，中國的電視節目泛娛樂化嚴重，媒體正在不斷失去它的陣地作用，有很多娛樂節目雖然收視率很高，但它的教育、美學、傳播等功能在喪失，這是值得我們反思的。　　Q：通過電視節目興起的文學熱、紅樓熱、三國熱，能夠持續下去嗎？　　A：電視節目只能引導觀眾去關注文學，在某一個時期把人們的注意力和視線拉過來，但文學要想影響大人，不能僅靠短暫的「抓眼球」，不管是紅樓也好、三國也好，熱起來就都免不了有冷的時候，無法依靠電視達到持續傳播的目的。　　要想讓文學在社會範圍內得到進一步發展，有幾個層面的工作要做：一是要加大家庭閱讀，在家庭中，母親是影響孩子閱讀最重要的因素。歐洲的一些國家，一個家庭每年的閱讀數量是50本書，而在中國，這一數據只有1.5本到2本，從對比中我們可以看到差距；二是要加大社會閱讀，安徽在這方面做得很好，每個市縣都設立了公共閱讀場所；三是要加強社會引導，比如純文學作品是小眾的，讀的人沒那麼多怎麼辦？政府就一定要給出版社、作家提供扶持資金。好的東西，我們要當國寶一樣保護起來。　　精力有限，不要沉迷於功利化寫作　　Q：國際詩酒文化大會系列活動中包括一項「詩意濃香」大賽，正面向全社會徵集詩歌、朗誦、書法、標誌設計等作品，也收到了大量投稿。對於這些年輕的作者，您有什麼建議？　　A：首先我不主張青年作者抱著功利的、投機取巧的心態，「趕廟會」似地參加各種徵文類活動，但同時，我又贊同年輕作者參與一些文學類的比賽，拓展自己的創作空間。　　現在社會上的各種文學大賽比較多，如果今天有個詩酒文化主題的你來參加，明天有個茶葉主題的、後天有個絲綢主題的，你都要參加，那麼很可能哪一種文化你都沒能深入了解，只是為了獲獎而參賽。相反，如果你能通過參加這次比賽，深入了解中國幾千年的詩酒文化，了解中國詩歌與酒文化的關係，並且在參與的過程中提升自己，從其他作者身上學到東西，想一想為什麼人家會這麼寫、你為什麼找不到這個角度，在這個過程中提升自己，那麼參賽就是有意義的。總之，我反對功利性創作，同時鼓勵年輕人抱著學習的態度參與。　　我想對年輕作者說的是，如果你想做一個真正的作家，歸根到底你要寫嚴肅的、對社會負責任的東西。陳忠實曾經說過：我這輩子要寫一部死的時候能夠當枕頭的書。他用十年的時間寫成了《白鹿原》，實現了他最初對自己的承諾，進入了文學家的殿堂。《白鹿原》影響到很多很多人。我們每個作者，年輕時可以對每種體裁進行無限的嘗試，但是每個人精力有限，不能沉迷於功利化的寫作，必須要確定自己的主題和創作方向，才能慢慢磨鍊成一個真正對社會有影響的作家。　　　　附：李雲在雅歌詩書酒會上的朗誦詩歌　　∩∩沉醉其中　　　　　　作者：李雲　　
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