如何評價古董局中局桌游?

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馬伯庸大大同名小說改編的語言類桌游。感覺相比大清要玩和大明輔弼體驗好了不少。

個人感覺節奏快,且無出局,規則很好。


紙上談兵:桌游《古董局中局》的遊戲機制和策略分析

根據親王馬伯庸的小說《古董局中局》上市已經有一段時間了。儘管它昂貴的價格讓一些囊中羞澀的玩家望而卻步,但是在強大的宣傳攻勢、精美token的號召以及馬伯庸本人的推動下,還是有著不小銷量。筆者牛刀小試之後,對這款遊戲的機制和策略有了若干思考,在這裡與大家分享。

關於這款遊戲的基本規則,可以下載APP《古董局中局》了解,此處不贅述。

一、與其他遊戲的比較

接觸過《古董局中局》的人,想來之前大多也接觸過兩款更加普及的語言類桌游:《狼人殺》和《抵抗組織(阿瓦隆)》(以下簡稱阿瓦隆)。在尚且不熟悉這款桌游的內在邏輯時,借用已知策略來進行推理和扮演,可能是直覺之下的第一選擇。

但是,《古董局中局》和這兩款遊戲有著本質上的不同。

1、人人都是預言家

和前述中提到的兩款遊戲不同,《古董局中局》的每一輪都有一個鑒寶環節,每個人都可以拿起放大鏡去檢驗古玩真偽。儘管檢驗可能受到遊戲機制和人物技能等因素的影響,但是大部分人還是可以鑒別出寶物真偽的。

這樣的機制導致預言家(方震)的作用,遠遠不像在狼人殺中那麼大。在狼人殺標準12人板子中,預言家第一輪不起跳,幾乎可以理解成好人陣營認輸。但是在《古董局中局》里,預言家(方震)一直不起跳是完全可以做到的,甚至是遊戲機制鼓勵的——如果葯不然找到了方震,好人陣營會丟失一分。

2、壞人的決定權很弱

在阿瓦隆中,只要有一個壞人上車,就可以破壞掉整個任務。換言之,對於2神3民3狼的八人局,只要每個壞人能夠發光發熱一次,勝利就唾手可得。而在狼人殺中,每一輪平均要有兩人離開遊戲,狼人的投票權就十分關鍵。

但是在《古董局中局》中,想要讓一個寶物被保存起來,需要的累積票數相對較多,不僅都是明票,而且還有「票數第二的寶物揭開真偽」的設計,這讓壞人藏匿的餘地遠遠小於阿瓦隆。同時,每輪投票只投寶物而不投人出局,則讓壞人沖票這一行為的價值小於狼人殺。

鑒於以上這兩點,能不能抿出寶物真偽才是重點,而能不能抿出玩家身份,則沒有那麼重要。這一點和狼人殺有著極大不同。在狼人殺中,狼人拚命抿神,而神民陣營仔細抿狼。

3、好人一方沒有強神

《古董局中局》壞人一方的設定,其實和阿瓦隆的八人局是差不多的,一個不與同伴相認的奧伯倫(鄭國渠),一個刺客(葯不然)和一個具有迷惑與擾亂功能的莫甘娜(老朝奉)。細微的差別在於,能夠封印一個寶物的鄭國渠,要比奧伯倫稍強。

但是反觀好人一方,並沒有強神,即使是最強的強神許願,也很難說比狼人殺白痴這樣的弱神更強,至於比一開始就洞悉全局的梅林,更是不可同日而語。

不僅如此,每一個好人都有負面技能。在剛開始玩的時候,木戶加奈和黃煙煙這兩個好人可能會被類比為阿瓦隆中亞瑟的忠臣,或者狼人殺中的平民。但是在仔細研究後會發現,相比之下,這兩個好人嚴格強於忠臣/平民,應該算是弱神。

之所以這麼說,是因為其他三個好人也都有自己的缺陷,方震不能驗寶物,姬雲浮中一刀就廢了,而許願會被方震牽連。

二、分數與勝利方式

不論人數多寡,《古董局中局》的設定是滿分10分,鑒寶環節6分(每個寶物1分),鑒人環節4分,好人一方獲得6分即可宣告勝利,從分數分配上,可以看出兩件事情孰輕孰重。

需要強調的是,鑒寶時每個人都有著完全平等的投票權,不因任何原因而增減,在好人一方投老朝奉的時候,同樣是平等的民主投票制度。但是對於壞人一方來說,真正考驗的,是「老朝奉」是否找出「許願」,是「葯不然」是否找出「方震」。鑒於這個遊戲有著複雜的位置學邏輯,有可能出現葯不然找出了許願,而老朝奉找出了方震的局面。如果沒有抓住機會傳話,那結果恐怕就會很糟糕。

重新審視這個10分制的規則,好人一方獲得6分勝利,而壞人一方則至少要破壞掉5分,才能宣告勝利。那麼,應該放多少重心在鑒寶上,多少重心在鑒人上呢?

按照我的理解,好人一方首先應該爭取的是鑒寶3/4分,鑒人2/3分。

在鑒寶環節,好人是強勢一方。除卻老朝奉第一輪第一個這種絕世好運之外,壞人一方拿下更多寶物的可能性幾乎為0。木戶加奈和黃煙煙雖然水平不夠高,但是三輪也只會打眼一次。最後沖票可以得到拿下一個寶物,憑藉運氣可以拿下第二個寶物,但是要拿下第三個寶物,就是技術和實力的結合了。

筆者認為,好人方是否能夠兵不血刃地拿下第三/四個寶物是問題的關鍵,當然事情還有許多其他的變化和可能性。我們分情況討論:

1、好人方拿下0個或者1個寶物

這是不可能的。即使葯不然是三個前置位,並且第一刀姬雲浮+第二三刀方震,也做不到這一點,原因在於木戶加奈和黃煙煙只會打眼一次,而第二高票寶物會公布出來,所以如果開始衝鋒,第二三輪壞人方就會失去信任、身份暴露,如果韜光養晦,那麼前面就給了好人方機會。

順帶一提,如果真的出現了這種神話般的場景,那麼鑒人環節失去其存在價值。因為不論鑒人結果如何,都是壞人方勝利。

2、好人方拿下2個寶物

這對於壞人方來說是很難的,如果真的要挑戰這一點的話,我認為挑戰2/1/1是比較容易的,也就是說,在第一局身份尚且不明朗的情況下老朝奉衝鋒帶隊得兩個寶物,之後沖票一個寶物,第四個寶物就需要葯不然運氣和實力都強了。

3、好人方拿下3/4個寶物

我認為這是《古董局中局》中最為常見的情況,也是最符合概率的情況。對於這樣一個元素繁多、變數複雜的桌游來說,在玩家遵守遊戲規則、推理和邏輯水平大體相當的情況下,這就是好人一方和壞人一方紛爭的關鍵點。在這兩種情況下,雙方都有勝利的可能性。

換言之,好人一方的大Boss許願有資格決定本局遊戲好人爭取勝利的策略是3+3還是4+2(2+4和5+1主要看運氣,不是策略可以決定的事情。)

好人一方獲勝的重點是:許願和方震不能都被找出來。在鑒人環節,壞人是強勢一方,老朝奉大可把自己賣了,跳出來和許願方震打。這裡就要求好人方必須在只暴露一個神的情況下抓出老朝奉。否則鑒寶環節至少就要拿到5分,這是極為困難的。

那麼,誰應該跳出來呢?鑒於許願和方震互相不見面,這裡討論兩種情況:

(1)許願跳身份

許願跳身份之後,方震就必須坐著不動。同理,方震跳身份之後,許願就不能再站起來。由於許願的強大鑒寶能力,其他人很難和他對跳,所以這個身份比狼人殺里的預言家更加容易自證身份。另外,由於「人人都是小預言家」的設定,每個人自證身份都容易了些,第一輪發言和票型一致,兩票掛寶,第二揭開,就是一個常規的自證思路。

如果壞人一方陣營要跳許願,也可以分為兩種情況,一種是先於真許願,一種是後於真許願。先跳許願是比較容易識破的,如果許願的能力沒有被壞人的技能狙擊到,那麼只驗一個的發言,怎麼也不能超過驗證兩個的發言。當然,如果你是前置位的老朝奉,那麼自然底氣十足。

而後於真許願的跳法,或許可以考慮和許願一個相同,一個不同的驗寶,但是同樣有被戳穿的風險,怎樣避免「揭開第二」的規則影響,是一個難點。

需要強調的是,許願跳出身份之後,有一個義務就是找出老朝奉,因為如果丟了這一分,同樣難以挽回大局。因此如果時機來得及,最好是等到老朝奉真相大白之後再跳。

(2)方震跳身份

方震跳身份的好處在於,他被抓只扣1分,雖然1分也是不小的損失,但是並不傷筋動骨。而壞處是,在他跳了之後,如果沒有對跳,那麼他和許願的下一輪也就是廢了。

這就涉及到一個博弈:如果他是在最後一輪跳,那麼壞人大可起來搶身份,反正蓋棺定論,沒有機會反駁。順帶一提,如果這時候真方震不夠鎮定,跳起來反駁,那壞人陣營抓DQ(規則殺)是不是也可以算獲勝呢?恰似五子棋的抓禁手獲勝。

但是如果在第一或者第二輪跳,那麼出現的問題就是會被葯不然刀,不僅他自己一個人倒霉,可能還要牽連到許願沒辦法鑒寶,而之前言之鑿鑿的許願(深水許願則沒事)突然變成了扎嘴葫蘆,也可能要丟掉2分

最後簡單討論下姬雲浮的時機。其實這很好討論,如果被刀了,自然沒有再藏著的理由,如果不被刀,第二輪應該出手幫助好人拿下一分,盡量通過把自己驗的寶物放到第二名,來爭取第三輪的優先權。

4、好人方拿下5個寶物

這是非常困難的,原因在於,每回合投票的前兩名都會被收藏起來,而好人和壞人5:3的票數,是不足以把控兩個寶物的,壞人只要打出最基本的配合,就一定能沖票衝出一個贗品。

那麼,鑒寶環節的5分,就需要保證另外5個寶物全部正確,這需要的可就不僅僅是技術了。運氣也必須很好才行。因為有太多意外因素讓壞人一方拿下第二個贗品了:系統隨機第一輪第一個是老朝奉,那麼他必然發動技能。好人一方必然要丟一分,甚至直接丟兩分;壞人一方葯不然盲刀刀中方震(哪怕第三輪刀中方震也管用),那麼方震和許願都會失去能力。即使鄭國渠打醬油,也很可能丟一分;葯不然第一輪盲刀刀中姬雲浮,然後穿姬雲浮衣服

5、好人方拿下6個寶物

這是不可能的,壞人手中的18票難道都吃進自己肚子里了?

順帶一提,如果真的出現了這種神話般的場景,那麼鑒人環節失去其存在價值。因為不論鑒人結果如何,都是好人方勝利,


買了快一個月了,還沒開玩,簡單看了貼吧,感覺不是很平衡,不要緊,玩了以後可以自己增加規則,修正規則,甚至出副本

————————哥哥更健康——————

昨天開了第一次,

打了兩局,基本都有狼人殺基礎,部分有阿瓦隆基礎

為什麼強調這個呢,因為這是款身份推理遊戲,需要基本邏輯需要察言觀色,之前的經驗知識可以正遷移到這款遊戲上

怎麼說呢,模式是阿瓦隆沒有人員退出機制,但是有場上唯一真預言家(方震),因為他每輪可以查看一個玩家身份,有帶技能的玩家,其實就是神牌

但是加入了一套物品堅定系統,這是這款遊戲最大的兩點,也是辯論的焦點,鑒寶和發言順序都很重要,其實盤起邏輯來還需要慢慢來

晚上老朝奉和葯不然是相認的,只有鄭國渠單打,其實就是阿瓦隆裡面的奧伯倫了

兩局都是老朝奉一方勝利,貼吧也說老朝奉勝率高,就此,我認為是許願方未完全掌握遊戲技巧,而不是遊戲平衡性問題

就像你剛打狼人,狼人勝率高一樣

其實要建立基本分析路徑,簡歷邏輯基點

好了,下周基本殺,丹水山莊

下周見~


古董局中局是2018年續狼殺謀殺之類遊戲火爆的桌游,小光在面殺網殺過程中,不斷遭人推薦,抱著探索去挖掘了這款遊戲,並沉迷其中,在此向廣大殺友灑毒。

第一次,面基玩古董局中局,就被下面這個小姐姐的發言驚呆了(她也是第一次玩)

前面聽著都很有道理,不虧是完虐小光的大神,但是小姐姐後面說的啥???

照本宣科的把所有角色都演一遍,真的是玩得很過癮吶,一個角色遠遠無法滿足你的戲份@之兔。

這款遊戲簡單介紹:

一群人來買12生肖的古董其中有一半是假的,隊伍里有幾個壞人的目的是讓大家買到更多假的古董,並且找出好人陣營裡面的許願(人名及角色),方振(人名及角色)類似神牌(這兩人都是好人陣營裡面有技能的)

好人的目的是買到更多真的古董,並雞(隱藏)身份,或者擋刀(假扮自己的身份為技能好人)

古董局中局為什麼那麼好玩?

1、遊戲中每個人都有作用,可以查驗一次古董的真假,但是壞人陣營能偽造古董的真實信息,或者阻止好人鑒定古董。就造成好人對自己鑒定古董獲得信息的不完整及錯誤性,導致有可能大家買到假的古董

2、通過每回合購買的2件古董的第二件,直接公布其真假性,可以依據票型及發言找出壞人是誰的線索,身份推理機制與狼殺類似。

3、遊戲無人員退場設定,好人盡情的團結合作,壞人盡情的破壞,遊戲體驗不會差,每名玩家參與度都很高,實在是一款不可多得的和諧桌游。

4、6-8人遊戲,遊戲過程簡單明了,時長面殺半小時一局,網殺一小時一局。有技能的好人牌相當於神牌,但是悍跳、擋刀、等等套路依舊延用,有狼殺普殺基礎的玩家,分分鐘上手。

5、邏輯對抗性跟角色扮演,都很豐富,壞人即使身份被察覺也可以囂張的玩,只要壞人最終找到好人方的幾個重要角色(神牌),也是能穩操勝券的。(這部分面相玩家又厲害了 )

遊戲攻略教學什麼的:

我的朋友們,雖然我們各處異地無法團聚遊戲,但是這款遊戲線上微信群,扣扣群是可以玩的,並且過程也很方便,關注狼人殺俱樂部微信公眾號可以找到線上QQ群遊戲組織,每天群內從中午到晚上10點都是不停的在發車,歡迎玩家加入,我們實戰教學哦。


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