張愛玲：用丈夫的錢是一種快樂

來自十點讀書 00:00 14:25

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文 | 張愛玲&蘇青

本文選自《隨時的修養》，有刪減

民國時代，張愛玲和蘇青，無疑是非常優秀的女作家。她們都以周圍的題材從事寫作，由女人寫女人的故事，再合適不過。似乎在她們兩位的文章里，都代表當時中國女性知識分子的的一種看法，一種人生觀。於是，便有記者特約兩位女士舉行對談，討論了當時婦女、婚姻、家庭等諸多問題。

From 十點君

職業婦女的苦悶

記者：所謂職業婦女的痛苦是不是指工作的辛苦？

蘇青：是呀，工作辛苦是一端，精神上也很痛苦。職業婦女，除了天天出去辦公外，還得兼做抱小孩洗尿巾、生煤球爐子等家庭工作，不像男人般出去工作了，家裡事務都可以交給妻子，因此職業婦女太辛苦了。

再者，社會人士對於職業婦女又決不會因為她是女人而加以原諒的，譬如女人去經商，男人們還是要千方百計賺她的錢，搶她的帽子，想來的確很苦痛。還要顧到家庭，的確很辛苦。

張愛玲：不過我覺得，社會上人心險惡，那本來是這樣的，那是真實。如果因為家庭里的空氣甜甜蜜蜜，是一個比較舒適的小天地，所以說家裡比社會上好，那不是有點像逃避現實么？

記者：你們所謂「人心險惡」恐怕不過是女性方面的看法。以男性來說，他們是必須要到社會上去的，因為要生活。我想請問一句，就是婦女應不應該就職？

蘇青：我講，雖不定是「應該」，但已確實是「需要」的。不過問題是職業婦女除做事外還得兼顧家務，不像男職員的工作那麼單純。家務工作尤其浪費時間，我覺得燒三個人吃的菜比燒一個人的菜，工作並不加重多少，但每一家都各自燒菜，許多婦女的時間精神都浪費在這上面。

所以我主張職業婦女的家庭工作應該設法減少，譬如解決管理孩子問題可以組織里弄託兒所，關於洗衣，如有價廉而工作好的洗衣店，那洗衣又何必自己動手呢？同樣的，燒飯也不必一定要親自動手，要吃飯，上公共食堂不就得了？

當然，偶然高興，自己燒一次菜，也不會覺得討厭。我總覺得家庭里不必浪費而浪費的時間太多了，像上小菜場的討價還價，以及軋電車等等。假使商店都是劃一價鈿的，女人就不必跑來跑去去揀，或是到處討價還價了，豈不爽快。

張愛玲：我覺得現在，婦女職業不是應該不應該的問題了。生活程度漲得這樣高，多數的男人都不能夠賺到足夠的錢養家，婦女要完全回到廚房裡去，事實上是不可能的，多少就需要一點副業，貼補家用。

蘇青：我所謂職業婦女太苦，綜括起來說：第一是必需兼理家庭工作。第二是小孩沒有好的託兒所可托。第三是男人總不大喜歡職業婦女，而偏喜歡會打扮的女人，職業婦女終日辛辛苦苦，結果倒往往把丈夫給專門在打扮上用工夫的女人奪去。這豈不冤哉枉也！

張愛玲：可是你也同我說起過的，常常看到有一種太太，沒有腦筋，也沒有吸引力，又不講究打扮。因為自己覺得地位很牢靠，用不著費神去抓住她的丈夫。

和這樣的女人比起來，還是在外面跑跑的職業女性要可愛一點。和社會上接觸得多了，時時刻刻警醒著，對於服飾和待人接物的方法，自然要注意些，不說別的，單是談話資料也要多些，有興趣些。

用丈夫的錢是一種快樂

記者：現在一個職業婦女所賺的錢，恐怕只夠買些零星東西，或是貼補家用吧？

張愛玲：用別人的錢，即使是父母的遺產，也不如用自己賺來的錢來得自由自在，良心上非常痛快。

可是用丈夫的錢，如果愛他的話，那卻是一種快樂，願意想自己是吃他的飯，穿他的衣服。那是女人的傳統的權利，即使女人現在有了職業，還是捨不得放棄的。

蘇青：女人有了職業，還有一個好處，就是離婚時或是寡居時，小孩可以有保障。

譬如我從小就沒有父親，母親又沒有職業，所以生活不大好，假使母親當時是職業女性也許就生活得更好。

被屈抑的快活

記者：蘇女士是不是覺得男女一切方面都該完全平等？

張愛玲：一般人總是怕把女人的程度提高，一提高了，女人就會看不起男人。其實用不著擔憂到這一點。

如果男女的知識程度一樣高（如果是純正的而不是清教徒式的知識），女人在男人之前還是會有謙虛，因為那是女性的本質。

因為女人要崇拜才快樂，男人要被崇拜才快樂。

蘇青：假如女人的程度太提高了，男的卻低，女人還是悲哀的，我就獨怕做了女皇，做了女皇誰又配做我的配偶呢？

張愛玲：前兩天在報上看到關於菲律賓的一個島上，女權很高，因為一切事情都由女人來做，男人完全被養活，懶得很，只知道鬥雞賭博。那樣的女權我一點也不羨慕。

女人最怕「失嫁」

記者：假使你有個妹妹，要你替她擇配，你會提出什麼條件呢？

蘇青：每人的結婚倘僅限一次實在太危險，因為年輕人觀察力差，而年老了又要色衰。我的主張是盡自己能力觀察，觀察停當（自以為停當）就結婚。

雖然總想天長地久，不過就不久長也罷，多嫁幾次只不過是自己的不幸，既非危害民國的事，亦無什麼風化可傷也。

記者：在現社會，早婚還是相當流行的……

張愛玲：早婚我不一定反對，要看情形的。有些女人，沒有什麼長處，年紀再大些也不會增加她的才能見識的，而且也並不美，不過年輕的時候也有她的一種新鮮可愛，那樣的女人還是趕早嫁了的好。

因為年輕，她有較多的機會適應環境，跟著她丈夫的生活情形而發展。至於男人，可是不宜於早婚，沒有例外。

一來年輕人容易感情衝動，沒有選擇的眼光，即使當時兩個人是非常相配的，男的以後繼續發展，女的卻停滯了，漸漸就有距離隔膜。

而且年輕人很少能夠經濟獨立，早婚，妻子一定是由父母贍養，養成依賴的心理，於將來的前途有礙。

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-背景音樂-

小野麗莎《夜來香》《跳傘》

-作者-

張愛玲，中國現代作家，著有《傾城之戀》《小團圓》等；蘇青，上海日據時期與張愛玲齊名的女作家，代表作有《結婚十年》《歧途佳人》等。

-主播-

雅萱，十點讀書籤約主播。寄語：我來自甘肅天水，作為一名廣播電視微波傳輸工程師，很高興在十點讀書遇見美好的各位！感謝各位的聆聽和鼓勵！願我的聲音可以溫暖你。