福山：中國模式是正確和成功的 但本質上「不可出口」

2012年11月07日 03:37來源：21世紀網

弗朗西斯·福山教授是日裔美籍學者，哈佛大學政治學博士，現任美國斯坦福大學教授。曾任美國國務院思想庫「政策企劃局」副局長。著有《歷史之終結與最後一人》、《後人類未來——基因工程的人性浩劫》、《跨越斷層——人性與社會秩序重建》、《信任》。他的第一本著作《歷史之終結與最後一人》讓他一舉成名，成為美國主流政治學研究領域有影響的人物之一。

趙憶寧：您在《State Building》這本書中論述國家體制的功能與力量時，劃分了最低功能、中等功能與積極功能，並給出一個坐標軸。您曾在這個章節盛讚美國政府制定政策的力量「非常強大」。經過前不久美國國會削減赤字特別委員會（「超級委員會」）未能就財政預算達成協議一事後，您還是這樣認為嗎？有什麼新的結論？比如在制定最低功能的公共衛生政策、保護貧民（社會平等）以及金融監管機制等方面，美國的國家體制功能是加強了呢還是弱化了？

福山：實際上我在《State Building》這本書中主要討論的是那些失敗的發展中國家，比如阿富汗、海地、索馬利亞等。與它們相比，美國的制度要高效很多。我並不嘗試將美國與其它發達的工業化國家進行比較。而這個比較在我目前正在撰寫的《政治秩序的起源》一書中的第二卷有所介紹。如果和一些特定的國家與地區相比較，例如德國或者斯堪的納維亞半島的國家，美國的官僚體制實際上是相對比較低效的。

您提到的美國所面對的一些熱點的公共政策問題，我認為更像是一個政治問題。美國公眾在一些基本的議題上存在著分歧，而美國的政治體系加劇了這種分歧的極端化。在某種程度上美國的制度設計要對此負責任。

趙憶寧：清華大學崔之元教授推薦我閱讀了您的一篇文章《Oh for a democratic dictatorship and not a vetocracy》（2011年金融時報），這篇文章中有幾個關鍵詞十分引人注目：比如美國要人民民主專政，不要互相否決制；美國政治制度的天然缺陷；美國引以為豪的三權分立已經發生了變異；美國需要民主專政，不需要黨派鬥爭；需要進行「社會主義」的政治改革。我想知道此文發表後，您在美國學術界是否感到孤獨？您的上述政策建議是否能被決策者們接受？美國的決策體制是否科學化或者民主化？

福山：我認為當前很多美國人對於本國政治系統難以有效應對一些重要的挑戰而感到失望。但我們必須認識到，「民主專政」中仍然包含著民主。我正在思考這個模型應該比較接近威斯敏斯特系統，擁有一個多數投票制度和單一席位選區，同時還有著嚴格的政黨紀律。這樣能夠產生一個穩定的議會多數派，比現有的美國國會更有效率。

趙憶寧：美國的公共政策執行力與美國的民主體制——三權分立發生衝突表明什麼？

福山：美國的建國者們專門設計了一整套制衡的系統以避免專權的出現。時至今日，美國人仍然更加喜歡一個小政府，給個人、企業與社會更多的空間。歷史經驗說明，美國的制度在大部分時間內都對於國家的發展起到了積極的作用。但是在一些特定時期，我們也需要強硬的領導。美國很幸運，在她需要的時候有林肯，兩屆羅斯福以及里根這樣的強勢領導人的出現。

趙憶寧：您如何評價中國的國家治理能力？特別是中國實行改革開放政策之後。認識中國對您認識美國有什麼幫助嗎？

福山：在中國長期大一統以及中央集權的歷史前提下，我認為中國模式是正確和成功的。中國的系統不關注制衡，因此制定政策效率很高。問題關鍵在於中國政治系統和經濟系統的穩定性。世界銀行《2030中國》的報告中已經反映了中國經濟的問題：促進快速增長的政策不再起作用，需要更多的自主性而非政府干預。政治上我認為中國政府需要建立一套更加完備的制度以限制政府官員的權力和更加制度化的問責體系。特別是在公民獲得更多教育和財富的背景下，這樣要比壓制更容易獲得社會的穩定。

趙憶寧：中國自認為走的是一條「有中國特色的社會主義道路」，您怎麼看待這一表述？中國目前的社會主義因素的特徵是什麼？在目前世界上現存的社會主義與資本主義兩種制度中，是否存在著「兩種制度的競爭」呢？中國特色的社會主義制度是否比資本主義具有優勢呢？

福山：儘管存在模式的競爭，但是我認為，除了一些受到中國文化影響很深的國家比如越南，中國模式在本質上是「不可出口」的。中國模式是建立在其獨特的歷史基礎之上的，這一點其他國家基本無法模仿。

趙憶寧：您曾在多種場合強調國家的作用，並批評「市場原教旨主義」的教條性；您是如何認識政府與市場的關係的？

福山：政府對於私人市場的規範是必要的，這一點在金融領域更加突出。自從1980年代里根和撒切爾改革之後，我們已經在解除管制上走到了一個極端：對於銀行的監管基本消失了。因此我們需要回到更接近1930年代的政策。

趙憶寧：有中國學者在評價您時，認為您是捍衛民主的「民主原教旨主義」者，您是否介意他們的評價？您認為中國共產黨人講的社會主義的民主與法制與西方的民主與法制不同點是什麼？所謂具有「普世價值」的西方民主，真的適合中國嗎？

福山：選舉這樣的民主過程旨在提供實質性的問責，並不是每個選舉民主都能夠對於公民負責。一些權威主義國家可能有更加實質性的問責機制。中國政府在這一點上遠強於一些國家。

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