索達吉堪布——上海復旦大學國學社問答『 2011年3月11日下午 』

『 2011年3月11日下午 』

王雷泉教授致辭：

我們非常榮幸也非常高興地請到了喇榮五明佛學院的索達吉堪布！

談到喇榮五明佛學院，最近30年在中國佛教的復興和發展過程中，是非常有名的。關於佛學院的一切，我也是從學生那裡聽說的，在90年代，他們就去佛學院學習了，當時的感覺就好像是熱血青年奔赴延安一樣。

在當前佛教界的先鋒里，索達吉堪布，在知識分子、自然科學工作者中享有非常崇高的威望。尤其是近幾年在攝受知識分子方面，堪布不辭勞苦到處講經說法，發願要盡形壽竭盡全力，把他認為最好的佛教思想、佛教真理在社會上傳播，並且在各大高校跟知識界、學術界進行對話。因為佛教既然是真理，就不怕辯論，也不怕辯駁。

今天，我們非常高興請到了堪布。這個時間非常寶貴，復旦雖然成立宗教學專業已有51年了，但對藏傳佛教的研究、教學一直相當薄弱。如今有機會請堪布來，就要把時間儘可能用於堪布給我們開示。大家等會兒有什麼問題，可以近距離地請教。現在我們歡迎堪布——

尊敬的王雷泉教授，其他的教授、大德，同學們：

今天下午利用這個時間，大家有什麼樣的問題，都可以提出來互相探討。

對我來講，跟知識界、宗教界、科學愛好者進行交流，自身的學識也會有所提高。雖然我本人沒有太高的知識水平，更談不上什麼特別深妙的證悟境界，但確實很喜歡跟大家交流。

我通過多年的學習研究，覺得佛教的教理不可思議，對它生起了不可退轉的堅定信心，這種信心不會被任何外境所摧毀。這些修學中的點滴體會，我非常希望你們也能得到，並將畢生的精力用於探索真理、修學真理，這樣的人生才有深遠意義和崇高價值。否則，在當今物慾橫流、金錢至上的時代，我們的觀念、行為很容易被染污，墮入邪見的深淵。

當然，在希求真理的過程中，尤其是藏傳佛教有非常完整的修行次第，包括因明、中觀方面的辯論傳統，足以摧毀每個人的各種邪見、懷疑。這方面，高等院校的知識分子，若能與藏地的佛學院、寺院經常溝通，就會揭開很多領域的神秘面紗，真正通達超乎想像的境界。

下面，也談不上我給大家解答問題，就是彼此學習吧。對於你們的有些困惑，我可以說說我的看法，然後跟有經驗的教授、老師、同學們互相探討。

（一） 問：在佛教中，佛陀規定犯了什麼戒條，就要懲罰多少多少劫，請問這該怎麼理解？

答：佛教中之所以制定戒律，並不是非要去懲罰人，表面上它是一種約束，但實際上，這為每個人趨往解脫之路提供了方便。

就像馬路上的綠燈、紅燈，有了它的話，開車者似乎不太自在，但這卻能極大保證他的生命安全。佛教中的戒律也是如此，通過強制性地規定行持善法、斷除惡業，就能讓眾生順利獲得解脫，達到彼岸。

（二） 問：我以前是復旦大學的研究生，現在做老師。我知道您講過《弟子規》，但有些人認為，學了佛的人不需要學這些，因為人生是無常的，沒有那麼多時間。請問這種說法對嗎？

答：作為學習佛法的人，雖然要觀無我、無常，但世間名言中做人的教言準則也不可缺少。對我而言，覺得漢地的《弟子規》非常殊勝，殊勝在何處呢？對我們為人處世、接人待物有非常大的幫助。現在很多高等學校的教科書，都缺少道德教育，而通過學習它，正好可以彌補這一點。

有些人口口聲聲一切皆空、一切無常，但其實他散亂的時間特別多，說沒有時間學《弟子規》，恐怕也只是一種借口而已。

對我來講，這麼好的論典，不但給很多有緣者傳講過，同時還將它翻譯成藏文，藏地很多老師、學生學了以後，都感到受益匪淺。

問：藏傳佛教的凈土，與我們漢傳中提倡念阿彌陀佛去西方極樂世界，有沒有什麼區別？

答：藏傳佛教和漢傳佛教的凈土法門，究竟目標完全相同，可以說是殊途同歸。

藏傳凈土主要講發菩提心、念佛號、積累資糧，最終能往生極樂世界；而往生極樂世界的主因，則是阿彌陀佛的四十八願。如此依靠自力和他力往生，漢傳凈土也是這樣提倡，只不過個別傳承上師教言的側重點不同而已。

問：學習佛法應當一門深入，還是博覽群書？怎樣效果會更好一些？

答：這個不能一概而論。有些人沒有太多分別念，信心也非常具足，這種根基的人，即使沒有能力翻閱千經萬論，只要一心一意念阿彌陀佛，依靠自己的願力與佛的加持力，最終也能往生凈土。

那是不是每個人都會如此呢？也不是。有些人對佛教抱有懷疑，甚至經常生邪見，這種人就必須廣聞博學，通過學習很多經論，才能遣除他們往生的障礙。

我看到很多弘揚凈土的高僧大德，有時候為了相應眾生的根基，就強調「一門深入」；有時候在不同根基的眾生面前，也講許許多多的經典和論典。

所以，這要具體問題具體分析。如果凡事都一概而論，佛陀就不用廣傳八萬四千法門了，只講一句「念阿彌陀佛」就可以了。但實際上並非如此，佛陀宣說了千差萬別的法門，就是因為眾生的根基不一樣。

（三） 問：我是禪學會的會員，目前在國內百勝餐飲公司工作，今天很高興有緣認識您。我有一個問題是：以前我念的是心理學，很強調自我實現，把個人潛能發揮到最大。但到了佛學領域，又聽到性空緣起，似乎「我」只是個五蘊假合。從「有我」到「無我」，對我來講是個很大的突破。

最近我看了一些您的文章，才知道原來佛教中有「如來藏」的觀念。從這個角度來看，「我」又是怎樣的呢？

答：所謂的「我」，佛教在名言中是承認存在的，故為了「我」的解脫要積累資糧，為了自度度他要發大願、發菩提心。而你說的「我」不存在、是虛幻的，是以最究竟的空性法理來抉擇時，我也好、他也好，乃至世出世間一切萬法，都是不存在的。

這種不存在，不光是口頭上說說、文字上寫寫，而是一旦學了空性法門，你就能深深地體會到——人們所耽著的「我」， 其實只不過是一種分別念，假如真正從身體或心識上尋找，點點滴滴也找不到。這就是佛陀所抉擇的空性。

勝義中儘管「我」不存在，但名言中還要為了「我」積資凈障，或者過生活、賺錢、做事，這二者並不矛盾。現在很多人常把勝義的「無我」與名言的「有我」混為一談，這樣的話，就搞不清楚前面的路到底該怎麼走了。

至於你剛才所提到的「如來藏」，不是三言兩語就能講明白的，必須要經過系統的學習。概而言之，如來藏有兩種意思：一是我們的佛性，名言中每個眾生皆具佛性、將來都能成佛的阿賴耶，就叫如來藏；還有一個，從究竟的角度來講，如來藏是一切萬法的本來面目，這個本來面目不是單單的一個空，也不是不空，這種境界不可思議、無法言表，釋迦牟尼佛在第三轉法輪中將其描述為如來藏。關於如來藏的道理，《如來藏經》等中均有詳細說明。

總的來講，我們對勝義和名言一定要分清楚。勝義中萬法皆空，但勝義中空，並不代表名言中也不存在。所以，我們在名言中，該做的事情就要做，但做的過程中不能造惡業，否則的話，名言雖然是虛幻的，但你造了虛幻的惡業，仍要感受虛幻的無量痛苦，對此大家務必要注意！

（四） 問：新聞中說，在一個多小時前，日本發生了8.8級地震，並引起了大海嘯。現在的災難非常多，作為佛教徒，對此應當如何看待？

答：嗡瑪呢叭美吽，嗡瑪呢叭美吽……蓮花生大士往昔有一個教言，說人類頻頻造惡業的話，四大的災難會頻頻發生。

發生地震雖有諸多複雜的因緣，也不能完全說是造惡業的果報，但人類現在造的業，跟前幾個世紀比起來，確實非常非常嚴重。所以，這些災難應該是與惡業有關，但具體是什麼樣的因緣？因果本身深細難測，唯一是佛陀的境界，我等凡夫也不敢妄下斷言。

總之，任何一次災難和痛苦，都與眾生的共業、受難者的別業有密切關係，但也離不開暫時的因緣。佛教並不像個別外道那樣，認為一切全都是業力註定，而是承許發生任何一件事情，都是各種因緣聚合的產物。

（五） 問：我是復旦大學哲學系的學生。在佛教中，普遍以中觀作為究竟見地，但藏傳佛教對空性也有許多討論，比如自空和他空。請問，自空與他空的主要立場是什麼？彼此爭論的差異是在什麼地方？

答：藏傳佛教中，從宗派上來講，覺囊派被認為是他空派，寧瑪派、格魯派的部分論師被認為是自空派。

寧瑪派全知麥彭仁波切的弟子堪布根華，在《定解寶燈論淺釋》中曾說，自古以來，很多人在他空和自空的問題上爭執不息，但實際上，二者的究竟觀點是一致的。

為什麼這樣講呢？因為所謂的自空，是將色法乃至一切智智之間的萬法抉擇為空性，也就是說，這些法自己的本體全部是空；而他空派承許，如來藏的本體雖然不能被他法而空，但它是一種不可思議的實有，遠離四邊八戲，不是分別念的對境。其實，自空和他空所宣揚的側面，只是反體不同而已，本體上並沒有什麼差別。

自空派是抉擇第二轉法輪中諸法的本體為空性，他空派是抉擇第三轉法輪中的如來藏光明。我們認識心的本性也好、外在的萬法也好，明和空都是無二無別的，這種境界就叫現空雙運。所以，在這個問題上，二者的究竟意義並不矛盾，只不過側重點不同而已。

（六） 問：我是復旦大學的學生，來自泰國。現在各種災難發生得非常多，我們常說這是共業所致。請問，我們看到的都是惡業方面的共業，那在善業方面有沒有共業呢？

答：復旦大學也有出家人是吧？一直在讀博士？1999年我也去過泰國，只呆了一個禮拜，感覺很新鮮，回來還寫了一個《泰國遊記》。泰國對佛教的信仰特別虔誠，當時我在幾所佛教大學裡，跟一些泰國的佛學博士交流過，包括跟副僧王也作過一些交談。今天在復旦遇到南傳佛教的法師，穿著這種親切的僧衣，我覺得很好，希望以後藏傳佛教、北傳佛教的法師也能在復旦求學，這樣應該非常圓融。

剛才這位法師所提到的眾生共業，在惡業方面，常體現為地水火風等災難。而在善業方面，比如可示現為眾生居住的美好環境。我的一位師父，前幾年三四月份時到了杭州，那時候藏地是天寒地凍，他到杭州以後，在電話中跟我說：「這裡特別特別美，到處都是鮮花，他們享受這麼美好的環境，應該是共同的善業所感。」因此，相當一部分眾生感受快樂時，就可以理解為，是他們造了善業以後，共同所感召的福報。

（七） 問：我是復旦物理專業的學生。《金剛經》中說應無所住而行布施，不住於有無善惡二邊之見。既然如此，為什麼還要讓我們行善業呢？

答：剛才我也講了，勝義諦和世俗諦一定要分開。世俗諦中我們要布施，布施的時候，布施者、所布施的財物、布施的對境都是具足的；但到了最高境界時，這三者全是空性，又稱為三輪體空。這不僅僅是《金剛經》中說的，月稱論師在《入中論》里講一地菩薩布施圓滿時，也提到了這一點。因此，布施到了最高境界才稱為三輪體空，但我們還沒有達到這種境界時，還是要作世俗諦中的布施，不需要觀那麼高的境界。

《金剛經》完全是講般若空性，所以我們一定要明白它所站的角度，是抉擇勝義諦中最究竟的空性，並不是抉擇世俗諦。而抉擇世俗諦時，我們若行持那些善法，功德也是全部具足的。這一點必須要分開，否則就會自相矛盾！

（八） 問：佛教里有很多密咒，比如六字大明咒、金剛薩埵百字明、一切如來心秘密全身舍利寶篋印陀羅尼，佛說每個咒都有很大很大功德，要念多少多少萬遍。那我在修行的時候，該選擇什麼樣的密咒呢？

答：我對密咒從小就有信心，只是現在比較忙，念的時間比較少了。我們藏地有句俗話：「孩子會叫媽媽的時候，就會念觀音心咒——嗡瑪呢叭美吽了。」基本上每個藏族孩子都是如此，只不過現在在經濟浪潮的衝擊下，好多孩子到了外面的學校、城市以後，就不是特別爭氣了。

密咒的功德，佛陀在不同的經典、續部中都有闡述，至於你該選擇哪一個，可能要分兩種情況：一、這個密咒與你的傳承上師、某些灌頂修法有密切關係，然後你應該發願念誦。二、可以根據自己的情況，比如造業比較多，覺得業力深重，就念百字明和金剛薩埵心咒；如果要開智慧，想生生世世具足智慧、利益眾生，就念文殊菩薩心咒；若想遣除一切魔眾違緣，就念蓮花生大士心咒……你覺得哪個咒語對自己非常重要，就可以選擇這個咒語去念。

念咒語方面，藏地很多修行人確實與眾不同。前段時間，我們學院有個老出家人圓寂了，他一輩子念了六億咒語。而我的上師法王如意寶沒有圓寂之前，曾把一生所念的咒語都統計出來，有些咒語像「阿」、「吽」只有一兩個字，有些咒語長達十幾個字，這些長咒和短咒全部加起來，總共有九億。上師是72歲時圓寂的，在此之前，他一輩子都手持念珠不斷在念。

通常來講，藏地的修行人隨時隨地都手不離念珠，不管是坐車也好、放氂牛也好、到農田去也好，甚至很多知識分子、幹部在辦公室里，也是拿著念珠，被領導看到還會挨罵。不過現在比較方便了，拿個計數器一直在念，領導也發現不了。其實，念咒語不說長遠的功德，僅僅是暫時利益的話，分別妄念、痛苦煩惱也會依此而消除，讓心安住於清凈的狀態中。所以，念咒語是非常有意義的！

（九） 問：阿羅漢是聽聞佛陀教法而覺悟的，他會對別人說法。但辟支佛就很奇怪，他是自我覺悟的，而且不對人說法。為什麼辟支佛不對人說法呢？是不是他覺悟以後有能力上的差別？

答：辟支佛，是在前期的如來教法已滅、後期的如來教法未興之際，出現於世間的。他雖然口裡不說法，但通過身體發光、示現種種神變，讓眾生見後生起信心，進而信仰佛教、趨入涅槃，這也是一種「以身說法」。

佛陀在《百業經》中講過，凡夫人對神通很有信心，認為這比說法還重要，所以，辟支佛就給他示現神通，這也是一種善巧方法。否則，你苦口婆心說了半天，他不一定接受，甚至會生邪見，但如果有個辟支佛在空中飛來飛去，他馬上就會信得五體投地，「咚咚」在地上開始磕頭。

問：漢地認為一個人即便今生開悟了，還要修三大阿僧祇劫，要破一切無明，才能成就圓滿佛果。但藏傳佛教說即身成佛，我一直不是特別理解，這個即身成佛與圓滿佛果有什麼關係？

答：關於三大阿僧祇劫成佛，藏傳佛教和漢傳佛教沒有什麼差別。漢傳佛教也強調明心見性，見性成佛，包括漢地的《法苑珠林》、《妙法蓮華經》的註疏中，一些大德也講過即身成就的道理，跟藏地即身成佛的觀點一致。

所謂三大阿僧祇劫，全知無垢光尊者在教言里說了，這要根據眾生的根基、心力來安立。對心力廣大的利根者來講，一剎那便可圓滿數劫資糧，因此不需要三大劫的時間。比如，從一地到成佛本來還需要兩大阿僧祇劫，但顯宗的《般若經》也講了，證得一地菩薩的果位以後，如果願意的話，七天即可成佛。

所以，在這個問題上，藏傳佛教與漢傳佛教不矛盾。漢地很多論師也認為，所謂的三大阿僧祇劫，只是依眾生分別念的數目而安立的，如果不是這樣，就無法解釋《妙法蓮華經》中龍女瞬間成佛了。

問：如果即身成佛的話，那成的是什麼佛？他可以像佛陀那樣斷除一切無明，通達一切智慧嗎？比如，他做計算機軟體方面，必須要超過比爾?蓋茨；建寺廟的時候，不能不懂怎麼建設、怎麼預算。

答：宗喀巴大師和個別論師認為，所謂即身成佛，是真正的成佛，但這種佛不一定像阿彌陀佛、彌勒佛那樣，非要我們看到他的相好莊嚴、功德具足。在這個世界上，現前如來藏面目而成佛、然後在無量剎土中度化眾生的，本來就非常多，所以不能否認這不存在。

還有一種說法，因為佛在梵語中是「布達」，意為覺悟，這種覺悟指一地菩薩以上的果位，故辟支佛也稱之為「中佛」。

其實在這個問題上，漢傳佛教也沒有明顯的說明。比如，禪宗講的「明心見性」，到底是佛的開悟，還是菩薩的開悟？是菩薩的話，又是幾地菩薩，一地、二地還是十地，或是沒有得地？沒有得地的話，到底是什麼樣的境界，是資糧道還是加行道？這在任何教言里也沒有描述過。

（十） 問：我讀《楞嚴經》時，記得釋迦牟尼佛曾問波斯匿王：四大一切事物都是成住壞空、生住異滅的，那不生不滅的是什麼？最後悟出來是佛性。然後我又讀《成唯識論》時，講一切事物都是依他起，包括八識也是如此，所以不可執著於八識，一切在勝義里都絕跡泯相，真實存在的只有由空而顯現的理。從這裡我就想到了《金剛經》「一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀」，也就是說，與一切假相對的最真，只有真如。

這是我對真如的理解，雖然沒有修到這個境界，但理解上是這樣的。特別希望上師給我一個開示。我知道八地菩薩是不退轉，您已經達到了這種境地，所以請上師慈悲給我開示，在修行的路上也能像您一樣不退轉。

答：現在很多人認為，別人把自己當成活佛，是件很開心的事。我今天到了復旦，不但被認定為聖者，而且是八地菩薩，這對我來講，扣的帽子太大了，哈哈！

其實《成唯識論》也好，《楞嚴經》也好，還有像《大乘起信論》里都講了，清凈的依他起，實際上是了義真實的阿賴耶，而了義真實的阿賴耶就是如來藏。當然，這種如來藏假如以分別心去揣摩，覺得它是一種量、是一種質，那肯定是盲人摸象，無法明白它的真實本義。

佛陀將萬法抉擇為空性之後，是不是一切都不存在了呢？並不是，它還存在一種明分。但明分與空性之間的微妙關係，最終還是不可思議，這種不可思議的究竟境界，則稱之為了義如來藏。

這種了義如來藏，是一地菩薩以上的境界。但我不要說八地菩薩，連資糧道都沒有入。對我們凡夫人而言，「現」的話無法「空」，「空」的話無法「現」，「現」與「空」是互相矛盾的。只有將第三轉法輪所抉擇的光明，與第二轉法輪所抉擇的空性結合起來，才能通達它的本來面目。所以，這要通過真正的研究和修證才能證得。

（十一） 問：漢地有很多比丘尼，但藏傳佛教中出家的女眾不多，而且在藏地，婦女的地位很低很低。請問，藏傳佛教怎麼看待婦女呢？

答：藏地出家的女眾還是蠻多的。在我們佛學院，男眾出家人只有兩三千，女眾出家的卻有五六千。

關於比丘尼的傳承，藏傳佛教中一直都沒有。大概在20世紀末，國內外的一些藏地大德想把這個傳承引進來，但由於各方面的因緣不具足，只好暫時作罷。但這並不是輕視女眾，只是有些傳承沒有接上而已。

這種現象不但在藏傳佛教中有，我去泰國的時候，看到男眾可以短期出家，女眾只能當八戒女，「不平等」似乎更加嚴重。不過，對女眾來講，確實有很多不共的過失，佛陀在經典中也明確講過，這不僅在藏傳佛教中有敘述，漢傳佛教中也有很多。

然而，女眾只要精進修行，還是可以成就的。藏傳佛教的歷代大德中，就出現過不少女性成就者，像益西措嘉空行母、瑪吉拉准空行母。還有一個叫滿莫的，《敦珠佛教史》中記載，她與兩弟子一起會供後，三人猶如雄鷹飛空般，不舍肉身而直接飛往清凈剎土。

而且，藏地婦女的地位，也不是像別人講的那樣低下。只是在有些習慣和傳統上，女人的能力無法與男人相提並論，但她們的地位並不受影響。

（十二） 問：我父親身體不太好，經常頭痛，母親就每天早上在佛前供杯清水，誦幾遍一切如來心秘密寶篋印咒，再把水給父親喝，父親頓時覺得頭痛緩減了。但未經過上師灌頂的人，是不是不能輕易誦密咒？母親這樣做是否如法？

答：任何密咒，都最好是得過灌頂之後再念。但即使因各方面的原因，沒有得到傳承和開許，它的作用也是有的，持誦不會犯特別大的過失。

現在藏地也好、漢地也好，很多人念咒語不一定得過傳承，但念了以後，還是會有感應、有加持的。

（十三） 問：我現在每天做功課，也做了很多善事，但身體還是不太好，您怎麼看這種現象？

答：念功課、行持善法，是不可能帶來疾病的。你在修學中之所以如此，應該是像《金剛經》里所講的，以往昔的罪業本來要感受非常嚴重的痛苦，現在可能是重罪輕報了。

問：如果別人勸我不要這樣執著，應該隨意一點，那我該怎麼辦？

答：不要管別人說什麼，重要的是尋找一條真正的解脫之路，盡量保持自己的善念，然後在這個基礎上隨順別人。

（十四） 問：我看過您答濟群法師的19個問題，讀完以後非常感動，覺得佛法就應該這樣，是圓融、統一的。但從歷史和現實中，我常會看到一些宗派鬥爭，包括居士團體里無休止的爭吵，對此深感痛心疾首。您怎麼看待這些呢？

答：現在，不僅是我們學大乘佛教的，包括世界上的各個國家，也在往和諧的方向邁步，不像過去某些國家那樣水火不容了。既然沒有受過大乘教育的他們，都能以和諧理念為根本，那我們作為佛教徒，不管是漢傳佛教、藏傳佛教，就更應該和睦相處了。

其實，佛教的教義上並不存在爭鬥，以前沒有，現在也不可能有。只不過個別佛教徒沒有領悟到它「慈悲為懷」的宗旨，於是就製造矛盾，引發種種爭論。若想改變這種現象，不能只靠一兩個出家人或居士，應該是所有佛教徒的事。假如大家齊心協力、團結和合，依靠這種凝聚力，才能弘揚佛法，利益周圍的許多人。

當然，你重視自己的宗派，這也無可厚非，但在此基礎上還應團結其他宗派，甚至是世界上的其他宗教。這種包容心，國外就做得非常好。不過，這幾年來，漢傳佛教與藏傳佛教之間、漢傳佛教各大宗派之間，也做得比較不錯。雖然極個別人會發生一些衝突，但這是個人矛盾，從大的趨勢來講，還是逐漸在往好的方向發展。

（十五） 問：米拉日巴在修行時，碰到一位非常嚴格的上師，不停地刁難他，來消除他的業力。那您在佛學院中，如果碰到一個人很有潛質，是怎麼教化他的呢？

答：我沒有米拉日巴的上師那樣的成就，也沒遇到過像米拉日巴那樣的苦行者。米拉日巴的上師當時也曾對他說：「我是特殊的成就者，你是非常有信心和堅忍力的弟子，故可以採用這種方法調化。但你以後攝受弟子時，不可再用如此嚴格的手段了。」

當然，按照佛教的傳統，上師和弟子之間的差別，還是有的。不像個別學者認為，上師和弟子應平起平坐，老師和學生也應平起平坐，這種說法是一種極端民主。雖然從「眾生皆具佛性」的角度而言，上師與弟子有平等的一面，但在某些層面上，還是應該存在高低。這種高低，也是傳遞真理時的互相尊重。

我們佛學院的傳統，其實跟漢地寺院也差不多：各個班有法師講經說法，之後再由具德行的法師輔導。在此過程中，大家都會恭敬諦聽，若遇到一些實質性的疑惑，則可開誠布公地進行探討，每個人都有言論自由——就是這麼一個原則來教化的。