藏書是一種文雅的小病

主題：《嘉德親歷：古籍拍賣風雲錄》時間：2018年3月17日14:00地點：嘉德藝術中心嘉賓：拓曉堂 中國嘉德古籍善本部顧問，《嘉德親歷：古籍拍賣風雲錄》作者 陳紅彥 中國國家圖書館古籍館館長 田松青 上海書畫出版社副總編 李經國 古籍收藏、研究專家 寇 勤 嘉德投資董事總裁兼CEO、嘉德藝術中心總經理 李 昕 原三聯總編輯、嘉德文庫顧問既有對古籍知識的真知灼見，也有對拍賣市場的深刻洞悉田松青：拓曉堂先生1994年負責組織籌辦了中國第一場真正合乎國際規範的古籍善本拍賣會，從此他見證了中國古籍拍賣從無到有20年的風風雨雨。這20年雖不算漫長，但是它顛覆了已經傳承千年的古籍買賣行業經營模式，標誌了一個新興行業的誕生。拓先生經手了無數的古籍善本，促成了幾十年的古籍拍賣會，他的眼力、學識以及為人都得到圈內人士一致公認。所以當我們通過嘉德文庫拿到拓先生洋洋洒洒25萬字書稿的時候，不禁真心佩服拓先生的先見之明，他早就預想到要在從嘉德退休之日，把這20年的酸甜苦辣融匯在一本書中，就是如今展現在大家面前的這本《嘉德親歷：古籍拍賣風雲錄》。這本書中既有對古籍知識的真知灼見，也有對拍賣市場的深刻洞悉；既有對古籍市場的整體掃描，又有對藏家藏品的個案分析，信息量很大，讓讀者能長很多知識。我們相信這本書不僅對古籍收藏圈內人士有諸多裨益，對古文獻的專家、學者、愛好者也有不少值得借鑒之處。寇勤：我們私下都管拓曉堂叫拓老爺，從很早的時候就開始。其實他沒那麼老，為什麼叫老爺呢？一是說他很有點書卷氣，第二是他有非常好的學習和研究的習慣。我們很多人也做了二十多年的拍賣，但是顧不上留下一些重要的資料、一些歷史的記錄、一些細節、一些史實。包括我自己在內，這一點做得非常不好。所以拓曉堂這個非常珍貴，給我們大家帶了一個好頭。這本書還有一個小細節，最初拓先生起書名叫《古籍拍賣知見錄》，這個名字非常有學問，非常雅氣。中國嘉德的古籍拍賣，是最具歷史感和戲劇性的。前天紐約蘇富比學院的80多個師生到這裡來，我給他們講了一個半小時，講到中國嘉德、中國古物拍賣市場過程時，特別提到了拓先生他們所做的古籍善本。因為最早拍賣古籍善本的是紐約拍賣市場，但是我告訴他們，現在古籍部分拍賣市場的中心已經是在中國，紐約現在已經不做了。他們當時還覺得非常吃驚，說為什麼？我說我們過兩天有一個講演，到時候有翻譯的話，你們可以聽一聽。一部好書實際上是有命的，其活力在於不斷被賦予傳奇和故事拓曉堂：為什麼寫這本書？基本立意就是兩條：第一是為新老藏書家樹碑立傳。因為古籍的收藏是一個漫長的歷史，前一代比如說清末民初的這些藏書家，他們大部分已經有了傳記和歷史；但是作為新的「文革」和「文革」後這一代，儘管陳紅彥館長他們那邊也做了中國首屆民間藏書家的藏書展覽，但是我覺得展覽是一展而過的，我儘可能想通過文字的辦法來為他們留下記錄。第二是想為中國的藏書續命。一部好書實際上是有命的，它有活力。什麼是它的活力？是不斷被賦予傳奇和故事。那我把這些故事記錄下來，又附載在這部書里，實際上也就是為這部書續命。我們搞古籍的都知道，它要編目，編目的過程實際上就是這部書存在不存在的問題，換句話說，書的命還在不在的問題。我寫這個書就是基於這兩個想法，儘可能把整個藏書拍賣過程中的一些故事、一些人、一些有趣的我們自己在徵集過程中的經歷記錄下來。有人說徵集很難，我們成天跟搶似的，每一次拍賣，春天剛完了，秋天就要準備。時間不過一個多月兩個月而已，下一次拍賣會有沒有東西鬼知道。甚至為一個藏家的東西我可以盯他十年，比如說他是上海的老藏家，我每到上海都要到他那裡去，費的心血真跟淌血似的。就是這樣，得來一些東西。韋力先生說你每次都有好東西。這部書我記錄了一部分，不可能把所有的酸甜苦辣都倒出來。我覺得把一些主要的東西盡量還原，能夠使大家看到拍賣的辛苦。陳紅彥：首先祝賀拓先生大作問世。其實我從1987年開始跟拓先生有幾年是同事，1994年還是1995年，拓先生到了嘉德拍賣公司，用另外一種方式在做古籍收藏——把很多民間收藏的好書，包括國內外一些重量級的藏品拿到國內來，通過拍賣的方式，讓更多的人包括我們國家的圖書館能進一步收藏到更多的好書。像陳清華的藏書、梁思成先生的藏圖，有很多也都是通過拓先生還有像寇總這樣的拍賣人，用很多支持我們的方式到了公藏。這些年在拓先生的努力下，他也交了很多私人收藏的朋友。從1994年、1995年開始，通過拍賣公司的這種收藏，成就了中國現在很大的私人收藏團隊，其中很多也成為著名的藏書家。應該說整個20多年中國的收藏市場已經培育得比較成熟了，整個社會藏書也跟公藏形成了一個共同收藏、共同用書的文化氛圍。像拓先生說的，藏書背後有很多的故事，包括我們從公藏的角度，這種故事從過去我們知道的千年以前的藏書家，到近些年一些新人，也在不斷地被豐富、續寫。藏書都是要用心，你要有籌劃，而且還要有手段拓曉堂：你們想聽不想聽國圖「巧取豪奪」的故事？剛才紅彥提到的梁思成跟林徽因先生在美國出版的《中國古代建築史》的插圖，當我得到消息有一部分要轉讓，我第一時間想到的就是國圖應該收藏。當然國圖很快就收藏了。可是你們知道國圖在收藏之後直接到了林洙先生家，把梁思成先生所有的書信都拿走了，現在都已經入藏國家圖書館。本來都是我盯的東西，大家都聽過煮熟的鴨子會飛這個故事，真的會飛。藏書這個事是一種癖好，有一個外國人，據說是富蘭克林的父親，他說過自己患上了一種很小很小的病叫藏書癖，後來人就把它總結為「藏書是一種文雅的小病」。如果沒有這個小病，實際上是做不好一個藏書家的。不管你是多大的學問家還是多大的藏書家，你如何家財萬貫、如何學問高深，凡遇到好書的時候，全有病態。陳紅彥：那是一種癮，看到眼睛會發光。拓曉堂：什麼是癮呀？一種非正常的狀態，才叫癮。就跟我吸煙一樣，用我太太的話說，我有病。這種癮就是一種病，且不論當今這些藏書家如何「巧取豪奪」，從古人到近人，藏書都是要用心，你要有籌劃，還要有手段，你才能成為一個好的藏書家。我們舉一個例子，大家知道在明末清初有兩位非常有名的人物，黃宗羲與顧炎武是並稱的，前面有李贄和王夫之，是中國近代原始資本主義萌芽時期具有民主思想的代表人物，就這麼先進。黃宗羲的思想到現在我覺得還依然閃爍著光芒。他有一個朋友叫做呂留良，那是歷代文字獄中最慘烈的一個案子，就是他死掉以後，在雍正朝被挖出棺材，戮屍，而且他的家人親戚朋友以及學生之類被株連九族，是清代第一大文字獄。當時黃宗羲也是一個著名的詩人，呂留良生前，他們兩個關係非常好。明末清初時著名藏書家是浙東的天一閣、浙西的澹生堂。澹生堂後人因為參與抗清，家道中落，藏書散出。黃宗羲知道了，但他一個窮學者，沒有多少錢，所以他就找到呂留良，呂留良有錢。結果兩人一拍即合，把澹生堂的書買了。買了以後呂留良覺得自己虧了。就在黃宗羲不知道的情況下，呂留良對買書當中給他們辦事的一個書賈說，你給我偷幾本出來，以平衡自己吃虧的感覺。這個書賈就替呂留良偷了幾部書回來。這麼大的詩人，明明兩個人都已經分好的，你還去偷人家的書，結果氣得黃宗羲給朋友寫信告狀，以至於最後大打出手，兩人絕交。你想想遇到好書的時候，再大的學問家心理都是扭曲的。就像我說的，癮犯了。藏書如小賭，小贏是福，小輸是樂，大贏是悲，大輸是禍拓曉堂：所以我說藏書這個，有時候真的不用點手段的話，你恐怕也藏不好。有一個陳澄中藏書的故事，那真的是豪賭。讓紅彥講。紅彥對這個有研究，這兩部書現在都在國家圖書館存著呢。陳紅彥：這兩部書是唐刻宋本的韓集和柳集。過去的藏書家都很欣賞這兩部書，把它喻為無上神品，從刻書的水平，還有它的紙以及用墨都被後人尊崇。很多藏書家都在追逐，所以這兩個書上有很多藏印，我們看前面的藏書過程非常的熱鬧。曾經被項氏收藏，後又流出來，不在一家了。陳清華，字澄中，是一個銀行家，錢多，豪擲萬金去買書。他很有眼光，收的書都很好。無上神品的韓、柳集兩本書，在陳清華那個年代他手裡拿到一種，另一種在寶禮堂手裡面。拓曉堂：那個人叫潘宗周，另一個收藏家，藏書家。陳紅彥：這樣兩部絕世神品分藏兩地，陳清華覺得對書不好。所以他就跟潘宗周商量，或者是你把我的書買到手，或者我買你的書，讓這個書團聚，把這兩個書合併，對書也好。他比潘宗周大大的有錢，最後商量的結果還是陳清華豪擲萬金。拓曉堂：兩萬大洋。韓集是兩萬大洋，柳集也是兩萬大洋，要麼你拿兩萬大洋來我把書給你，要麼我給你兩萬大洋，你把書給我。兩萬大洋在上世紀30年代是什麼概念？大家知道魯迅先生的宅子不過幾百大洋，兩萬大洋你在北京買幾十個四合院那是毫無疑問的。陳紅彥：陳清華愛書和買書的癮，大家從這個上面也能夠體會得到。拓曉堂：藏書如小賭。不過我有四句話也在裡面說了，小贏是福，小輸是樂，大贏是悲，大輸是禍。賭場和收藏，一概如此。陳紅彥：所以也感謝那時候的藏書家，都很有癮，但也是愛書的人。書合璧到了陳清華的手裡，因為是他最愛的一批書，他離開大陸的時候帶走了，帶到香港。後來50年代初時回到文物局，幾方一致促成才又回到大陸，然後在國家圖書館收藏。現在也是我們館的鎮館之寶，兩部絕世宋刻。拓曉堂：韓集和柳集的盒子是我帶回來的。2003年前後我到美國，見到了陳家的後人，他跟我說家裡有兩個盒子，我說什麼盒子拿出來看看，結果一看正是韓柳集中韓集的盒子，我說你書都賣了，留著盒子幹什麼，這麼著，我拿回去還給人家國家圖書館。陳紅彥：當時陳家後人已經不再做古籍收藏了。拓曉堂：陳家的後人基本上沒有人在做了，真正收藏陳清華藏書的是美國國家航天局很高級的一個工程師。我曾經問他退休了為什麼不回國效力呢，他說FBI不讓，因為他是關於大氣物理方面很重要的專家。可惜了，他現在也不再收藏中國的書了。所以那個盒子現在也歸還給紅彥了。1965年，據說用了全國大學生一年的伙食費買了25種書陳紅彥：陳家藏書第三次到國家圖書館，是嘉德公司、拓先生、寇總和王（雁南）總特別促成的，續寫了兩次前緣。陳家第三批珍貴的藏書，當然還有那個盒子，還有最後18個藏印，都到了國家的圖書館，這也是很深的一份緣分。拓曉堂：當你徵集到一部分重要藏書的時候，如果能被國家重要圖書館認同，他們去收它，我覺得是無上光榮。佛教里講無等等，就是沒有等級的那是最高的。我覺得進入國圖就沒有比它再高的了，所以那就是無等等的概念。換句話說辛苦徵集，能夠獲得國家的認同，我是心存感激。陳紅彥：我們也特別感謝嘉德公司，感謝拓先生。就以陳清華的書為例吧，那是2003年有這麼一個信息，我們有機會續寫在周總理關心下入藏的前兩批陳清華藏書（第一批是1955年，第二批是1965年）的故事。國家圖書館有一個功能我跟大家介紹一下，像國家總書庫，我們藏了大概1700部宋元時期的古籍，這個什麼概念呢？存世宋元古籍的三分之一在我們這裡。很多我們這裡藏的早期的印刷品也好，或者其他的稿本也好，應該說是屬於國之重器。2003年拓先生拿到陳家的書，我們就很期待。之前聽我們的老前輩說起陳清華藏書，都覺得是一個遙遠的、讓人仰視的故事。那個時候有很多現在我們都還很仰視的大家，來收藏從香港回歸的這兩批藏書，裡面除了宋元本以外，還有《永樂大典》，還有《神策軍碑》，還有像《蜀石經樣》的很多重要級的國寶，說是國之重器一點都不過分。2003年這樣一批陳老先生的收藏，拓先生他們也是跟了很長的時間把它整體送回國內。當時拓先生說，很多人恨不得拿著現金在那兒等著，國家圖書館一旦這個事情辦不下來，他馬上拿走，而且比我們當時談的價要高很多。那個時候作為一個事業單位我們要買這些書，它是要經歷很多報批過程的，非常感謝寇總和王總他們把我們的時間給足了，包括裡面的程序和授權，應該說真的是給了很大的支持。拓曉堂：紅彥講藏書的緣分，緣分這個東西看不見摸不著，但是真的在現實中存在。陳澄中的第三批藏書，國圖最終有緣把它收藏，確實是基於當年我們國家從總理一直到國家文物局他們的關注，是他們50年代、60年代已經把因都種下了，才有了後來我們的這個果。陳紅彥：1965年，在周總理親自關懷下，據說是當時用了全國大學生一年的伙食費買了25種書，那個時候對文化的投入和魄力到現在說起來仍然是一個傳奇。一個好收藏，緣分真的很重要，有好緣分，也有奇奇怪怪的緣分拓曉堂：作為一個好的收藏，緣分真的很重要。當然這種緣分拿到的時候，也不一定，有好緣分，也有奇奇怪怪的。我給大家講一個故事，我和常熟曹大鐵先生藏書打交道時，拿到過他的一部書，就是《絳雲樓書目》。這部書後來在我的拍賣中拍賣了。這部書誰要得到那一定是你要有緣分。當初吳翌鳳抄這本書的時候，就是借了一個藏書家的藏書，那藏書家對吳翌鳳特別有意見，你老不還我的書，是不是想把我的書吞了。兩個人為此鬧得非常不好，最後吳翌鳳乾脆就把這個書抄了一部，把人家的書還了，才把那個事了了。這個是清代，大概是康熙後到乾隆這一段的事情。一百多年以後，這部書又出故事了。那年我看完它之後剛好到蘇州，蘇州古籍書店當時的老專家江澄波先生問我，你到曹先生那裡看了什麼好書。我說我看了《絳雲樓書目》。他當時把桌子一拍，說這個書就是我賣他的。他說你先聽我給你講一個故事。他說40年代的時候有一天他那個書店闖上門一個人，這個人叫張珩。我不知道諸位知道不知道，張珩又名張蔥玉，是當時國家文物局流散處的處長，而且是上海灘上非常有名的藏書家，有名之極，而且在古畫各個方面那都是頂級的。徐邦達先生只是他的小弟而已。張珩是真正南潯張氏的後人，真正頂級的大藏家。張珩去他的書店問，您這裡有什麼好書拿出來看看。江先生就說我剛得一個書，拿出來就是這本《絳雲樓書目》。張珩這麼一看，好書，今天沒帶銀子，我就帶了一點盤纏路上吃喝用，錢不夠。江先生說沒關係，先給您留著。兩個人就約好了，張珩說等我再來的時候，我把錢帶足了，再來跟您取書。張珩就回上海了。走了不久，江先生的書店又闖來一個人，這個人叫曹大鐵，就是我從他手裡拿到書的這個收藏家。曹大鐵先生當時在上海有三個磕頭的把兄弟，大哥張珩，老二唐雲，老三才是徐邦達，最後小弟是曹大鐵。他到了江先生的書店，進門就說我大哥在這裡放了一本書，你趕快給我拿過來，說張珩讓我取書來了，然後把錢一交。江先生一聽，這有鼻子有眼，確有其事，然後就把書包好，讓曹大鐵帶走了。曹先生走了，江先生買賣做成了也挺高興。結果時隔不久，張珩又來了，張珩到蘇州一進江先生的店門就說，我放在你那兒的書呢，這次我可帶著銀子來了。江先生一說，你不是讓曹先生替你把錢交了，書都拿走了。諸位，聽明白了嗎？張珩回上海吹牛，他看了一個好書，被他的小弟曹先生聽了，直接就闖到江先生那裡，把張珩的道給截了，才得了這部書。當然了張珩也很生氣，怎麼能這麼干。後來據他的外甥告訴我，曹先生又拿了一件東西給了張珩，然後才擺平了這件事。連磕頭拜把子兄弟都要玩這種手段，你才能得到好書。就說藏書這個東西，在我們這些藏書家裡面，真的要得一部好書不容易。你要用心經營，要用各種手段。關於怎麼收藏古籍書（其實藏書、藏畫理都是一樣），如果大家讀了這本書，能從裡面獲得一點這樣的收益的話，我就感覺到滿足了。 整理/雨驛
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