呂律：心理諮詢師的階梯式培養方式

呂律老師於嘻嘻服務社給大家做了一場心理諮詢師入門攻略的演講，演講實錄如下：

目錄

一、心理諮詢行業的供需現狀

三、如何在最短時間裡學到簡單而實用的心理學技術，以及如何制定一個基本夠用但又不失系統性的學習計劃

四、理論學習怎麼學

五、如何接到個案？如何找到心理諮詢相關的實習工作？

六、首次訪談和留住來訪者的具體方法

八、關於個人體驗

十、書單整理

前言

因為生命太過於痛苦與未知，我們人類便想了無數的方法去救自己。為了拯救這種痛苦，心理學大約在200多年前產生了。它是一個新興的學科，它的產生是以神學為背景。

所以，各位選擇成為心理諮詢師，便是在試圖解決人類亘古以來的痛苦，是非常崇高又非常辛苦的職業，值得敬佩，但成為一個諮詢師並不容易，首當其衝的便是自我培養的過程，十分考驗人。在談如何學習之前，先談談行業現狀。

一、心理諮詢行業的供需現狀

1. 考證熱，心理培訓熱

我考出心理諮詢師證的時候（2008年），上海好像才不到兩千人。現在好像已經超過2萬啦。這種誇張現狀的成因，不完全歸納有兩種：

① 求職籌碼

據說現在文科專業的男孩子畢業都熱衷於去考一個人力資源培訓師上崗證，女孩子都熱衷於考一個心理諮詢師的證，以至於中國現在多了很多心理學的「本本族」；

（現在這現狀，聽著都讓人害怕，就像是考了駕照，證是拿到手了，但是如果車給你，那絕對是馬路殺手，那麼我們心理諮詢的本本族，如果只是憑著考了個本本的本事去做，那也就是心理殺手了。）（儘管，其實我們很多人都是這麼過來的。但是，我們對此，一定要有自知之明。）

② 政府重視

當領導們知道了現在有「心理」這回事，（其實有些人不是成心要找茬，而是心理有問題。）很多事可以往心理這個層面上去歸因了，所以現在安排了很多社工，都要求他們考出一個心理諮詢師證以求用心理疏導的方法去應對。另外現在學校里的孩子們也沒像過去那麼皮實了，我小時候功課不做，老是被老師趕出教室；現在不行了，批評一頓罵一頓，就要從樓上往下面跳。出事了，找心理，這下怎麼辦呢，學校里的班主任都要考出心理諮詢師證書。

另外，據說現在還搞出來了一個四級證……如果外面有人說他是一級證，不要理他，中國現在是二級證最高。如果以後一級證出來了，那我們這些拿了二級的人還得再去考。

進修需求催生培訓熱

考出證的人，有的並不打算進一步深入學習，只是把證作為求職議價的一個籌碼，而另一部分立志以心理諮詢師為業的，都有繼續進修的需求。那些膽兒小、責任心強、有自知之明的人，拿到證不敢立即接個案，他們認為自己還需要進一步培訓，自然是不用說；那些天賦高、膽兒肥、自我感覺良好，還沒接受進一步培訓甚至還沒考出證就開始接個案的，也應該有潛在的接受培訓的需求。

正因有越來越多的人開始希望往諮詢師的隊伍里涌，需求激增，造成了優質培訓資源供不應求的局面：中德班連續培訓項目，錄取率不超過22%，並且聽說需要分層托關係。

這些情況也給一些人帶來了商機：心理諮詢師的培訓機構，開了N多。前幾天網上有篇《心理諮詢師的培訓計劃》，說是培養一個諮詢師需要十年，費用是80萬。這不對啊，08年的時候，我的那幾個師傅跟我說，需要20萬，現在怎麼變80萬了？08年到現在物價沒有漲4倍，心理圈怎麼就漲了4倍？怎麼回事？看來，心理圈那些機構們、外國來的老師們、混得好的大佬們現在都發財了么？不瞎猜，但有這個可能哈~

2. 但是，實際又不需要那麼多的持證人員從業

中國現在有二級證三級證的人加起來有二十萬以上。其實已經供大於求了。

為什麼中國人還不需要心理諮詢？因為還沒到這個時間，這個火候。

李孟潮說過一句話：「現在很多人只是停留在讓自己生存下去，或者生活得更好的一個狀況，他們可能不需要心理諮詢。情緒的疏解，找幾個朋友喝一頓酒，要比做心理諮詢管用得多。」我也這麼認為。所以這種情況下，大眾對心理諮詢的需求，說來很大——好像大家都壓力山大，需要諮詢師——但是因為大眾還不適應採用心理諮詢作為解決壓力的途徑，或者說，這對他們太高端，太遙遠，不熟悉，用不來，所以這個需求實際並不大。

對於能夠滿足生存需求的中國人來說，其實也並不是很需要心理諮詢。他們更需要的是精神寄託。

精神寄託不一定是心理諮詢來做的，因為心理諮詢的過程中，是要通過引導讓人看清事物的本質的，這幾乎是解決問題必不可少的過程，而看清事物的本質卻是很痛苦的一件事，那麼怎麼辦呢？依靠宗教。多幾個和尚多幾個廟，教堂、道觀、清真寺。這些其實很管用，只不過目前中國對宗教的政策還不是很開明。

所以在這樣的情況下，中國人還能有多少人需要心理諮詢？

上海市現在有千餘家心理機構，以前少，08年的時候也就200多家。其實很多機構也就是開了一段時間，沒人來就關了。很多都是幾個人熱愛心理諮詢事業，辭了職，湊了錢，就開了，半年左右沒人來就關了。

一邊是老機構的成批倒閉，另一邊是新機構的拔地而起，一邊是心理諮詢師大批轉行，另一邊是接觸心理學不深的菜鳥們源源不斷地湧入這個圈子。「圍城現象」便這樣形成了。而對於那些有著心理學頭腦，又有點文史哲知識，還考出了心理諮詢師證書的朋友們，他們跨坐在城牆上，「入城還是出城」，成了一個糾結的問題。

3. 而且，希望做諮詢的人，也不是個個都適合做諮詢

從另一方面說，心理諮詢師其實也是非常挑來訪者的。施琪嘉提出過「四有新人」的概念：「有錢、有閑、有病、有悟性」。有錢有閑不用說了，他還得意識到來訪者意識到自己有問題，有求助慾望，最後還得有悟性，能聽得懂你說的話。這四個要求要是都能做到，哪來這麼好的事呢！

不過這樣的人也是有的，當時我運氣也真是好，真就碰上了這麼一個，然後就做下去了。最長的一個來訪者跟著我做了7年。所以這個事也是能碰上的。

4. 還有心理治療師來搶生意，儘管他們的用戶體驗沒我們好

除了我們社會上的心理諮詢師，中國還有個職業叫心理治療師，他們是在醫院系統做，目前為止人很少，只有好像兩千多個人。這個職位要求很高，首先要有醫師資質，然後醫師資質還需要年審，然後還要考心理治療師的證，才能在醫院系統做。

不過，正規醫院開展正規心理治療的，在中國燦若晨星。據我所知，在上海有沒有，都得打個問號。上海哪怕是精神衛生中心，排隊也排得是……有的大牌醫生上午8點去挂號，下午4點多都不一定能看上。看也是20分鐘給你請出來——配藥。「哦，你這個禮拜不行啦？好，給你樂友再開一開。這樣吧，啟維本來中午吃兩粒的給你改成吃三粒。」我們擁有的，目前就是這樣的一個醫藥體系。

在這種狀況下我們做心理諮詢師還是有飯吃的，一方面是因為醫療系統的用戶體驗尚未完全滿足，另一方面是因為，這個社會病得也越來越重了，所以需要我們。

為什麼病得越來越重了呢，因為這個社會越來越亂了，大家的要求越來越高了，那麼有心理需求的人也越來越多了。儘管說社會越亂，人不一定病得越來越重，但重點是，當今社會每個人被賦予的要求比以前高了。打個比方，就是：如果一幢房子地基打得不牢，那麼造得越高越容易倒。

我們現在每個人的房子都有一個地基，地基牢不牢不知道，但都往高了造，所以容易倒，這種情況下就需要心理諮詢師。我們將來一定有飯吃。可是有人會說，搖搖欲墜的房子不覺得自己需要心理諮詢，沒意識到自己有問題，或者意識到了卻有病恥感，不也不來諮詢么？嘿嘿，這些問題我們暫時就顧不上了，由社會統一管理，我們目前只負責維修「意識到自己要倒塌，並且敢於呼叫維修隊的房子」。總體來說，隨著社會的發展，這樣的「房子」，還是會越來越多的。

諸位如果想做諮詢師的話，就熬下去吧，這個行業會發展起來的（儘管我們並不希望它是因為這樣的原因發展起來的）。

真的決定要幹下去的話，有一個風險我們必須要規避：心理諮詢和心理治療有區別，精神衛生法不允許我們心理諮詢師做心理治療，所以我們不能做。比如講，強迫症、焦慮症、抑鬱症等，凡是帶「症」的，病理性的東西，我們都不能治，這個界限一定要心裡有數。我們最多諮詢疏導一般心理問題和嚴重心理問題。那麼強迫症患者來了我們把他趕走啊？也不是，應該這麼說——「強迫症帶來的精神上或者情感上的痛苦」我們能幫他進行心理諮詢。這個話能說么？能。

經過這樣的詮釋，我們幾乎能諮詢大部分的心理患者，哪怕是精神分裂症在康復期的心理諮詢和心理疏導，我們也能做了。

我們不全是為了跟醫院搶生意，我們也真的是為了患者。強迫症大家知道的，非常難治，去了醫院可能就是開藥問診。以往的情況是，醫院不太有功夫做全套的CBT治療，那麼民間就有人做。可惜業內有一些很有名的機構，專門治強迫症的，因為2012年出台的精神衛生法，都受到了部分影響。

現在的情況是，社會上的心理機構，拓展了一些技巧和方法，使人能夠積極有效地應對強迫症，也就是能夠解決強迫症帶來的一部分困擾，就像是考試把人從40分拉到65分的那種。雖然不多，不過能到及格，已經很不錯了。

我們是可以成為醫療系統的補充，幫助到這樣的來訪者的，前提就是，在外面千萬別說自己是做「心理治療」的。我們就「諮詢諮詢」嘛！用這種方法，我們都能規避一點風險。

5. 適合做諮詢的來訪者，好多還都去考證了

現在我們國家有種情況，就是國人感到痛苦了，他不會想著去做心理治療，或者心理諮詢，而是想著去學個三級考個證。在很多地方辦班，嘩一下子招進來很多人，一問為啥要學三級證，很多都是因為這個。

儘管搞笑了點，但這種做法，我覺得倒是可以的。為什麼？助人自助。通過學習，改變自己也是可以的嘛！（就是自己對自己的心理教育疏導。）霍元甲原本只是個體弱多病的孩子，後來把自己練成霍元甲的，張三丰也是，還有榮格也是。很多心理治療的大師本身的人格，原本都是有點問題的。雖然打擊面大了點，但弗洛伊德、榮格、霍妮、克萊因，這些人的生平如果你們了解的話就明白了。這其中好像就科胡特和斯特洛洛是比較正常的……但是我們助人自助嘛，一邊學，一邊把付出去的學費賺回來。這是多好的事啊，所以我們就這麼干吧。

二、最理想的學習是免費的

心理諮詢師的精英培養計劃，是歐美主流國家流行出來的，從弗洛伊德時代開始的，這個計劃自弗洛伊德之後，大概從五六十年代起，到現在只是小改，變化不大。

最初培養心理治療師的要求是：醫學院畢業，還要在醫院裡工作過多少年，最好是腦科學家或是神經科學家。

現在他們的要求是：

1. 醫學背景；

2. 28歲前讀完碩士（專業不限），在社會上有過幾年的歷練，具備一定的人生閱歷，對生活有了一個整體性的感悟之後，才可以學。（也就是說，心理治療師在國外是一個博士學科。）

3. 進修時間最低五年起，即，成績最好的學生5年畢業，否則如果成績不好，就要延遲畢業。（哥倫比亞大學公共心理諮詢的博士生，平均畢業時間是6.8年，平均要讀7年）

4. 800小時的個人體驗（可以與五年的進修並行）。目的是，當諮詢師之前先把自己諮詢透徹了。

5. 在7年的學習和800小時的個人體驗完畢後，開始做個案。一開始的300個小時，也就是剛開始做的幾個個案，必須做一次督導一次。諮詢做50分鐘，督導也要50分鐘，這段時間，打個不恰當的比方說，諮詢師有點像個提線木偶，督導師說怎麼做，諮詢師就照做。這段時間需要300小時。300小時就是，6個個案，每個個案50小時。

在主流的精神分析的語境中，40小時只能算短程的精神分析，15小時叫簡易精神分析，50小時稍微比短程長一點，算是還比較考究了。

這種情況下，一年內一周一個個案，進行一次，50次；每周做6個個案，感恩節復活節等節日去掉，差不多用去了一年光陰。個案做滿了300小時，督導也要300小時。

就是壓縮到最短，也要做一年才可以出師。

要完成這樣的學習，會遇到的困難有：

對應3. 五年進修

平均7年的進修時間，是無法做全職工作的。因此必須要解決經濟問題才能完成這個進修。方法有這幾種：① 家人或伴侶供養；② 從做的兼職中得到足夠的薪水；③ 拿全額獎學金。據說哥大去年的全獎是六萬四千美元，這個數字的確夠了，不光能養活自己，還能養活另一半。靠純讀書就能掙錢的超級學霸是有，但我們是很難比。

對應4. 個人體驗

困難之一是時間長，算一下就知道。

公式一：800小時（一周一次+除去節假日）=每年約50個小時×16年。

公式二：800小時（一周三到五次+除去節假日）=每年約150個小時×5年=每年約200個小時×4年=每年約250個小時×3年

進修學生一般選擇公式二，他們是一周三到五次，然後做三到五年。這個和平均7年的學習是可以有重疊的。

困難之二是貴。

800小時的個人體驗，這是一筆不小的錢。在中國收得比較貴。不過，對美國最普通的打工族大約只收240美元/時上下，不算很貴。

困難之三是要排隊。

對於美國人來說倒是不貴，就是要排隊，很多人排歐文·亞隆的諮詢，排到老人家去世都不一定排得上了。比如你說你現在排歐文·亞隆，說要排12年，可老頭兒已經80多歲了，12年後他在不在都不知道了，那麼排不到他就排他兒子吧，排他兒子都不一定排不到。真的，很多人真就是預約他兒子了。

* 一邊進修一邊做個人體驗，這是一種怎樣的生活？

此間的生活大概就是，每周有三四個上午跑到體驗師那裡去哭哭啼啼的，然後下午拚命做學霸，晚上也拚命做學霸。周六白天繼續學霸、晚上討論會，周日出去玩，打打球，做做燒烤，鍛煉鍛煉身體。一周基本就是這麼有規律而枯燥地過去了。

對應5.督導

督導要做六年，督導的費用應該也不小（中產階級的承受力）

總而言之完成這個要求困難重重：

1. 要有錢。簡直非得是百萬富翁，才能做心理治療師。

2. 要有時間，耗得起青春。

3. 有醫學背景、有碩士以上學歷、年滿28歲有一定閱歷。（這是硬指標，沒有達到，即使再怎麼付出，把上面兩條都滿足了還不行）

感覺，達到了這些還不夠，還得有些好運氣：

4.要有一個在經濟和精神上都能支持你的好伴侶。如果有伴侶的話。

因此，到目前為止，這要求聽說目前中國只有二個人達到了。

三、降低標準，也不是不能學

目前歪果仁降低標準後的計劃是：

1.碩士以上，平均7年的學習，完成300小時的個人體驗。

2.再進行600小時的理論學習。

3.再進行兩個個案的實踐與督導，每個50次。

4.在這基礎上，再學一點自己感興趣的實用的心理諮詢技術。

根據中國國情，如何進行最實惠的學習：

1.考出二級證。

2.學個中德或者CAPA：在中國的，成系統的理論學習班，就中德班和CAPA比較突出。但中德和CAPA，對於真的想做諮詢的人來說，還是入門級的。據說還有個中挪是同等量級的，但我了解不多不好評判。剩下的就是短程的、三五天的學習班。

怎麼辦呢？買書看。

3.買書看。如果買書的錢都沒有，可以去網上下載免費的pdf電子資源。淘寶上也有賣的。很多，可以看很久。參加讀書小組，跟人討論。

4.學點自己感興趣的東西。之所以說每個人找自己感興趣的東西學呢，是因為每個人的腦子是不一樣的。我們過去有一句非常忽悠人的話，叫好好學習、全面發展，但人是不可能全面發展的。心理學裡也是一樣。有些人的腦子比較機械刻板的（此處非貶義），那麼做認知行為或圖式、TFP技術都不錯。有的人呢，可能是感情比較細膩的，那麼可以學學自體心理學。有的人不光感情比較細膩，而且還喜歡跟人講講大道理的，那麼可以做一點主體間性。有的人思維比較細膩，又比較刻板，那麼可以學學客體關係。這都可以。

5.做個人體驗，或者參加團體。個人體驗建議一周一次，做到100-150次。

6.做個案，把學到的東西用進去，同時做個案督導。如果做個案督導也沒錢，就找諮詢師在一起互相討論，簡稱朋輩督導。群眾的智慧是偉大滴，有些時候辦法就這麼想出來了。

四、具體來說，理論學習怎麼學

理論學習就是個大海。心理治療的書，我收集的那些書和pdf，以我現在的看書速度，即便是泛讀，也得花上三百年。所以，還是找重點的讀吧。

這就回到了今天的主題，如果我們繼續學，該學些啥呢？

有兩個是打基礎必學：第一個是搞腦子的，就是邏輯學上的東西，就是認知行為，第二個是搞情感的，就是精神分析。

認知行為我認為還是比較容易的。邏輯這個東西，但凡初高中數學能掌握，就不難，它比數學簡單。後來我學認知行為，覺得它比大學裡的形式邏輯學更簡單，所以我覺得大家但梵谷中數學能拿下的，認知行為真的一點問題都沒有。

認知行為是什麼？簡單地說，被洗腦了的人認為1+1=3，認知行為讓它恢復到1+1=2。這在整個心理諮詢或心理治療的過程中是非常管用的。因為心理諮詢的實質，還是唯物主義的。

認知行為有個中美班，很好但很貴。錢有餘力的可以去聽聽，實在沒錢的也有辦法：他們的課程設置分上下午，上午的課是公開課，下午的課是根據上午的課的內容進行討論。公開課的話，完全可以坐在後面聽。

認知行為學幾天能學下來呢？要學通，能熟練運用，差不多800天，但基本學懂，8天就夠了。

我們心理學，跟人外在講邏輯，內在講情感，講情感就要講精神分析。我也說不清為什麼中國現在精神分析這麼熱門，我也喜歡精神分析，但我不是純粹因為喜歡精神分析才跟大家推薦精神分析，在我看來，最擅長解釋我們人類情感運作方式的理論，就是精神分析。心理諮詢本質還是跟情感進行工作，而不是跟理智進行工作。所以學好精神分析，非常有用，很多人都當成是基本功在學。大部分人理智還可以，就是情感繞不過去。你跟他說，他都明白，但就是繞不過去，怎麼辦？這時候就需要精神分析。

講講精神分析里的幾個派別，應該怎麼去學。

精神分析裡面派別太多，有人專門畫了個好大的精神分析發展樹……

所以就說最基本的吧：

精神分析裡面的基本理論，比如自我理論、防禦理論，用20整天也就基本學下來了。用10整天，也能學個皮毛。防禦反應101種，但是不用那麼多都學下來，就好比英語的語法有17種，不用，常用的6-7種就夠了。我們不太會用英語的過去完成進行時說話的吧？特別軸地想用某種虛擬語氣的時候或許可能——「假如在那個時候，我在，就會……」——一般人不太會這麼說話，所以這就是為什麼掌握了基本的，也就能應付大多數情況。

防禦反應學個20種左右的，就基本夠用了。

學了自我理論和防禦反應之後，就學客體關係。客體關係恐怕得學一輩子。所以這種情況下，大家就有多少時間，學多少時間吧。客體關係太博大精深……很多人學精神分析就一頭扎進去，卻忘記了自己的初衷，那就是，幫助自己和幫助別人這兩件事都忘了，而是純粹地開始對理論感興趣，鑽進了象牙塔里。這有沒有好處呢？有。在象牙塔里可以暫時性地忘記生活中那些紛紛擾擾的現實。比如股票跌了，孩子考試不好，都能忘記。這個真的很美的。所以這個事，我不把它歸為技術，我把它歸為一個人的修養。就像一個人去學佛學，他學的是一種修養，而不是一種實用的方法。

自體心理學和主體間性，短則半年，長則一年，也夠了。不用學很久，但這可能是心理諮詢裡面比較派用處的東西，因為它講究共情。共情共得好，來訪者不容易脫落。

1985年之前，美國歐洲的心理諮詢脫落率基本上是美國要比歐洲高很多，因為歐洲福利好，政府買單。但從1980年代後期開始，美國的脫落率降低了，比歐洲的都低了，這是因為美國開始用自體心理學的方法了。共情做得好，就不容易脫落。大家在還未成名的時候，這個共情的基本功要紮實。成名之後有權威效應，有時候即使你罵罵來訪者他也能欣然接受。柏萬青和萬峰儘管不是學心理學的，但他們可以當做典型的例子。

拉康、榮格這些，太玄乎了，沒有深入了解過，但個人感覺也要學很久。

我們這裡，要提倡一個簡要精神分析的實用性學習，不用學太多。這裡有個很奇怪的現象，就是有人學了很多年，也沒有學成什麼，銀子倒是也沒少花，他們倒也不在乎。有些人說，我在廟裡給佛捐個金身，也早超出這點錢了。就是不差錢，那也得服不是？但如果這個錢是我們拚命賺來的，那麼省錢的辦法還是要考慮的。

所以今天就是在省錢的方向上講如何最省錢。

我認為基本的理論和防禦，學兩三天就行了，然後螺旋式上升；

客體關係，學個一個禮拜到十五天，也基本上夠了；

自體與主體間，學個15天基本夠了；

拉康和榮格，自願吧。

這樣算下來，標準的兩三個月也就夠了。在兩三個月里，能做到蜻蜓點水式地學個大概。

系統地學習精神分析，有本書我逢人必薦：《弗洛伊德及其後繼者》。它把精神分析的脈絡基本梳理了一遍。翻譯得也很流暢易讀，舉例貼切，還沒有文化壁壘，適合初學者。網上也有pdf的版本。這本書的讀書會也很多，可以參與一下。

如果覺得這本書太深，就先看歐文·亞隆的《給心理治療師的禮物》。更淺更薄，145頁。

如果這本書還太深，那就看些小說吧，《診療椅上的謊言》。可讀性很強，裡面還有很多治療片段可以拿來學習，比如說「如果你的眼淚會說話，它會說什麼呢？」類似這樣的還有很多。歐文·亞隆教的方法很多都是看著蠻矯情，但還蠻有用的方法。

心理諮詢光學到這裡還不夠，現在最前沿的是聚焦、內觀、正念、格式塔這些。這些，最好是年資5年以上，累積了1000-1500小時的個案量，再開始學。這些技術的用處，不是直接去理解來訪者，而是當理解不了來訪者的感受時，用「體會」去理解來訪者。這可能已經是屬於體察靈性的範圍了。就相當於，理解不了來訪者的感受時，突然靈光一閃這類東西。

到這裡為止，算是把心理學的東西學了一遍。如果大家是用我說的這種方法學的話，可能時間也比較快，也比較省錢。

學到一定程度，一定要接個案，要練，否則，理論學得再多也還是不行。舉個例子吧，我以前學過功夫，當時學拳擊散打什麼的，有次抓毒販，對方帶了刀，非常危險，衝上去之後，這些招式全都沒用了，我只會用我最熟悉的那招，就是背負投地摔，把這個人一下子從背後甩過去。摔下去之後他也就站不起來了。但是我發現我只會這個動作，其他動作我沒練到那麼熟，所以我情急之下就用了我最熟的東西。所以大家要找自己最熟悉的技術，然後拳打千遍，其理自熟。經過很多次的實踐、操練，成為一個合格的諮詢師，然後成為一個優秀的諮詢師。

概括起來就是：考出證以後，上一些經典的課程，然後看書，看書不懂，大家討論，然後這種情況下再去接個案，接了個案之後，再從游泳中學會游泳。

五、如何接到個案？

如何找到個案並留住來訪者，好像是個非常難的事。

我一開始做諮詢師的時候，並沒有現在這麼困難，當時接了幾個個案覺得做得還不錯，大概是那時候諮詢師比較少吧；做了幾年後，我暫時退出江湖，上班下班、回家帶孩子。在2011年還是2012年的時候，重出江湖。

可這個時候苗頭不對了，諮詢師一下子翻了幾倍，個案都接不到了，那個時候我蠻急蠻困惑的，為什麼本來能接到，後來接不到了。大家有誰能說自己總是能接到個案的呢？我想在座的應該沒有吧！

有些老師能一直接到來訪者的，那是有他們個人的一些因素。

比如我的一個好朋友meiya老師，她一直能接到個案，是因為她寫了五本書，其中有三四本是暢銷書，她有一個廣大的讀者群，當讀者突然間發現「啊，meiya老師你還是心理諮詢師啊，我要找你做諮詢」所以她有很多來訪者。所以有時候我很奇怪「你怎麼有那麼多外地的來訪者跟你做視頻，我怎麼一個都沒有？」。嘿嘿，人家厲害唄。

我的一個師姐，她的心理諮詢做不完，每個月光做諮詢能掙2-3萬，換成我，我會很累，一個禮拜做二十幾個我會受不了的。她身體比我好。她的個案是怎麼來的呢？她是從05年開始就在二級證的培訓機構里做授課老師，十年多教下來，學生上千，其中有一部分學生來做諮詢也是很正常了。另外她確實做得也很不錯。

她們都是有一些固定的來源的，而我們的運氣可能沒有那麼好。那怎麼辦呢？

用過去鐵人王進喜的話說，就是，有條件也要上，沒有條件創造條件也要上。

最傻的辦法就是，去街道里找。現在政府開始重視心理健康了，街道招聘心理諮詢師，很多沒法解決的人，就往街道里送。譬如說癌友俱樂部，我們想像的是，康復期大概就是談談疾病，健康，和對生命喪失的哀慟，不，她談他們家兒媳婦是壞蛋，訛他們家錢，跟你談動遷房子的事。這不老娘舅嘛。但是做總比不做強，大家好歹買賣開個張。但是我要教你們，街道里送來的有好多都是心理疾病特別重的人，這些人你們做不了。做不了就不要勉強接。

第二種就是，去學校里接，中學大學都在招心理諮詢師。大學裡做有個好處，就是他們不會送來特別重的人。如果是特別重的，直接建議去精衛中心看了。壞處就是，你得全職。如果一周要你值兩天班，上班的時間就沒了。怎麼辦呢？就慢慢調劑。錢也不多，就糊個口。上海大學的價錢是干一天給200，干四天就是800，四周3200，也能糊個口。順便說說，為什麼現在諮詢師女多男少，就是因為男人要掙錢，像我這種不掙錢的男人呢，也是有的，當時入行也是因為老婆掙得多，免了我的後顧之憂。

第三個辦法是網站，你們可以去逛各類網站。比如強迫症患者有強迫症患者的網站，幽閉恐懼有他們的網站，去這種網站里逛，逛了之後，你就可以說，「我是二級心理諮詢師，資深，接過多少案例」像寫簡歷一樣，小時和個案數，可以在良心範圍內適當誇張。給自己拍張好點的照片，正式一點的，看著牛一點的。最好是自己寫過幾篇文章。沒寫過文章的呢，可以仿效幾篇，然後就是往網上一扔，介紹介紹自己，然後開始接，名氣可以一點一點做出來。

還有個辦法就是朋友介紹，這是個辦法，但不能算是個好辦法。我覺得我的朋友沒有特別多介紹的，我倒是來訪者給我介紹了不少。來訪者介紹來訪者，都是現身說法，當他身邊的人明顯感覺到他整個人變好了，自然會好奇他是在哪裡做的諮詢，這樣就會找上你。不過來訪者介紹的話，前幾個個案，一定要做好，做好了之後牌子也有了、自信心就會有了。自信心非常重要，當年共產黨要是沒有自信心那是干不過國民黨的。這個一方面是要靠推廣，另一方面，還是得靠個案好好做。

最後一個辦法，也就是最沒辦法的辦法，就是投靠機構。我也投靠過一些不靠譜的機構。現在有些機構，和我07年碰到的機構有不一樣了，嚴重不靠譜。原本機構少，掛在那邊就會有人找上門，但現在機構那麼多，要做百度排名，百度排名就是，點擊一下給百度多少錢，本來是1毛，後來變成5毛，後來1塊，五塊，現在上海最著名的一些心理機構，點一下要38塊，據說現在有些機構之間互相結仇，互相點，很不友好。這樣一來，一個來訪者來到這個機構，這個機構里就已經為此花了很多錢，所以他們拚命地希望你能夠做很長的流程。但是，有的人楞是不能接。我曾經在某家機構接了一個來訪者，看了半小時，我就覺得這個來訪者我是不能接的，因為一個月里自殺了四次，看著我就嘿嘿嘿地傻笑，這種患者理應住院、打針、固定、吃藥、電抽搐治療。對這種心理暫時處於人格解體的狀態，心理諮詢對他們是沒用的。這裡我並不是說他瘋了，只是人格結構出了問題。

這時候我如果接下來了，也不知道怎麼辦。但機構卻硬要我留著這個來訪者。我當時就只好攤牌說，我是沒這個本事，你們看著辦吧。

我當時想的是，我為什麼要做這一行。

是缺錢嗎？缺，當然缺，但缺錢有很多辦法解決，比如晚上去賣個羊肉串、開個大排檔也能賺錢，那可比心理諮詢、精神分析賺得多。我原本是公務員，現在改做諮詢，不是單純地為了錢，而是為了事業、理想，或者說是為了大愛。如果我是蠅營狗苟這麼賺錢做，就違背我的初衷了。

我只能不幹了，然後換機構。

機構一定要找靠譜的機構，但現在，靠譜的機構，大家還是慢慢找吧。

辦法說完了。我覺得這幾個辦法里最好的辦法呢，就是去上網找，還有就是學校里做。我很建議大家如果真的想做心理諮詢師的話，先去學校里應聘一個，這樣說起來名頭也比較好。岳曉東說自己是哈佛的心理諮詢師，那麼我們說自己是復旦的心理諮詢師、交大的心理諮詢師，不是也很拽么。等做一段時間出來，用這個名號去招來訪者，不是也更容易了么。

六、千辛萬苦，終於找到一個來訪者，然後怎麼辦？

首先我們得除去一些功能特別低的，好比那些拿刀砍人的那種，街道裡面轉介過來的有好多真就是這個樣子的。其實街道方面，他們想規避一些風險，或者想把一些風險往社會上去推，這個我們也是可以理解的，對於有些人來說，還是能夠做的。譬如說有些是因為吸毒造成的人格破損或解體的正好處於鞏固期，我的有一個學生就是做這個的。這個學生是因為性格特別堅強所以真就堅持下來了，再重些，像那種拿刀砍人的真的不行。

所以說你們呢，還是要經過一個完整的心理諮詢的學習，至少要能評估來訪者的情況。比如這個一個月自殺四次的，我們肯定不做諮詢。世界上也沒有一個人能做。很簡單，就像是一個人脊椎骨斷了，我不能就抹點跌打損傷膏去治啊，這已經很重了，我得先給他固定石膏了，要上鋼釘。這是不同的手段，對待不同的嚴重程度。

所以我很建議你們，先做一個中等功能或高等功能的。現在高功能的人太難找了。什麼叫高功能的？如果你們學過精神動力學人格譜系就知道，高功能的就是正常人格。10個人里有1個就不錯了。正常人格來諮詢，通常只是因為遇上了特別難的難事，或者是想好中求好。比如我做過一對夫妻的婚姻諮詢，在我看來他們的關係已經很好了，我甚至跟他們開玩笑說，「別再秀恩愛了，如果我們家能過上你們這種日子，那麼我短十年命都可以，你們跟我說說你們最大的困擾是什麼吧」。這種就像是那種高考考了500分還覺得不夠好，想考550分奪冠的人，這種人也是有的啊。或者做神經症人格的也可以。神經症人格就是那種，為各種事煩惱、糾結、疲倦累，各種不爽。做這兩類的人，一開始好好做，是可以的。人格障礙暫時先不要碰，會把新手做趴下的。

很重要的一點：千萬別做免費的。即使是社區的公益諮詢，也必須是從社區那裡拿到報酬才行。因為如果不是收費的話，咨訪雙方的動力都會發生很嚴重且有害的改變。來訪者可能會認為，反正你也是不收費的，你大概就是到我這兒來找我練練嗓子，把我噹噹試驗品。這很影響咨訪關係。所以這錢必須要收，而且還不能太低，現在有的來訪者為了接到個案，收得實在太低。我們，真的不能比足浴要再低了吧。建議至少100以上開始。根據我們學習花了這麼多精力，花這麼多錢，100一小時，不能算貴的。如果100一小時都付不起那問題就大了。

我收費是一小時400，曾經有個來訪者跟我說，他一頓飯吃10塊錢，跟你做一個小時的諮詢，我40頓飯沒了。他都說到這種程度了呢，諮詢確實蠻難做的了。因為他的主要壓力來自生存，而不是心理。當一個人肚子餓到一定程度的時候，沒什麼心理問題，先解決生存問題是第一位的。

所以就是，第一，先找到一個人，第二必須要收費，第三，還不能太低。

那我們一開始做幾次的諮詢呢？

你們有沒有一開始就接特別長的？那說明你們膽子特別大，本身特別高，算是百年一遇的武學奇才。我建議你們一開始不要接特別長的。有的諮詢師會說，有時候做著做著跟來訪者沒話可說了。我也沒話說，他也沒話說，蠻尷尬的。我建議呢，大家先做15次左右的心理諮詢，15次是叫簡易精神分析諮詢，或者簡易認知行為諮詢。一般簡易認知行為諮詢的流程是8-15次。如果說是100塊1次，15次就是1500，真不是特別貴。

現代社會也有個問題，就是有錢人太有錢，窮人太窮。有的人總是嫌我太便宜，有些人總是嫌我太貴。我的兩個來訪者，一個在2點到3點的這一檔，總是問我怎麼老是還不漲價，另一個在3點到4點的那一檔，就總我怎麼那麼貴那麼貴那麼貴……這個事兒很簡單，因為2點到3點的這個人，一個月賺4萬，3點到4點的這個人，一個月賺4千，但是我收費都是這個價錢，長程350，對於每月賺4千的人來說是一筆很大的價錢，每周四次，每個月1500去掉了，如果說他還在外面租了個房子的話，他就廢了，「（哭哭啼啼腔）呂老師，我跟我爸媽關係不好，我想出來租房子住，但是我要來你這兒做諮詢，你把我的錢都花掉了。我覺得我自己挺慘的。」來訪者把自己身上這些很痛苦很黑暗很絕望的東西投射給你，這種情況下該怎麼辦？很多諮詢師遇到這種情況估計被噎得連話都說不出來了。怎麼說？「我覺得對你來說，這是你人生當中很大的一個抉擇，以往你曾經經歷過的那些可貴的經驗並不是很多，也許現在正好是一個時機。究竟怎麼做我不能幫你決定，但是我能幫你探索。」說到這種程度就可以了。

有些時候這就是命啊，沒辦法，但又不能告訴來訪者說這就是命，這個時候能就要掌握一個辯證的思路跟來訪者進行討論，後來那個來訪者確實中斷了諮詢，我跟他說了，「我們就做8次左右的諮詢，然後把你主要的問題，我們分析一下，你不是一直喜歡記嘛，那我就把這些問題大致地說出來，我也不浪費你的錢了，你去查百度吧，你的學歷是研究生，這些問題你應該能夠拿得下來。」

因為他一個月只掙4000塊錢。生活，在他可預見的將來里沒法做一個翻天覆地的改變，那麼就只能這樣了。

接下來就牽扯到一個怎麼做，我剛才說的是做幾次，現在說怎麼做。怎麼做很重要的一點是，設立諮詢目標。因為來訪者很可能會跟我們說出一些很不切實際的諮詢目標。儘管他們不會說出什麼「帶我去月球」之類的事，但他們會說出一些人生中重大而棘手的事。這不是一小時350元，這是一小時35000元都解決不了的問題。

他會給你提出這個來，是因為他已經沒路可走了。

比如說，有的來訪者跟我說，他要出櫃，要我跟他爸爸媽媽去說，這種。

可這又不是我責任範圍之內的事，但如果我跟他說，「我做不到，再見」，這好像也不是一個救人的方法。怎麼呢，我們就要這麼跟他說「可能，對你來說」，我要告訴關於他性取向的信息，「現在最新研究證明，性取向大都是基因決定的。也就是說，有些是你應得的權力，卻因為社會觀念的原因，沒有得到實現。如果說你希望老師幫你伸張這種權力，暫時還不能做到，但可以我幫你做的是：1.幫你認清你在社會上所處的位置；2.幫助你與父母完成一次重大問題的商討和交流；3.在重大問題都無法商討和交流的情況下，如何去應付這種不確定的甚至是有些尷尬的生活；4.在這種情況下怎麼跟自己的男朋友相處好」，簡而言之就是，在現在這個狀況下，如何儘可能地過好生活，然後在過不好的情況下應該怎麼辦。」

這就像我的一個來訪者跟我說怎麼戒煙一樣，他戒不了。那我教他的辦法就是，你戒不了如何把自己的身體弄好。比如說，大量補充維C，因為吸煙的這個焦油是大量損耗維生素C的。那你就，一天三個橘子下去。這，就是契合實際的諮詢目標。

來訪者的諮詢目標有時候會非常不切實際，比如說老婆不想跟老公離婚「你去幫我跟他說呀」這樣的，肯定不合適，但是可以修改成「以保住和穩固家庭關係為目的的諮詢」，但是說著說著不對了，發現兩年之前他們已經辦好離婚了。原來，她對於存續原來的家庭環境，還抱有著希望，或是幻想，那就是，要幫她把這件事情說出來，就是「你想重新追回你前夫，或者說挽留你前夫，你想做這方面的工作。那麼我跟你說，可以做，但是有很大的難度，因為你跟你老公已經離婚了。那麼如果做不到，你怎麼帶著你婚姻創傷的那一部分去面對生活。」

也就是，你們諸位目標一定要定實際，別被來訪者忽悠走。如果你目標定得很實際的話，來訪者反而會信服你。來訪者並不是傻子。如果他說什麼，你跟什麼，他說什麼，你跟什麼，他反而不會信任你。像我剛剛這種實際的說法，來訪者反而會認定了，哦，我們在多少次之內大概可以完成一個怎樣的目標。甚至我會跟來訪者說，「哦，在這麼短的時間內完成這麼大的目標，這個世界上沒有一個諮詢師能做到的。」有時候我會直接回答他說，「其實你心裡也已經明白了這是不可能的。但是我們會認真的，或者充滿希望地去找到，什麼是真正可能的。」

他們都懂的，其實。他們只是不願意承認而已啊。這時候你說得越詳細，越透徹，越擲地有聲，越收錢，你就越專業，來訪者就會越信任你。因為大家腦子都是好的，大家只是情感上繞不過去，對不對？

具體的，訪談收集什麼信息，建議去網上搜索李孟潮的「半結構式心理諮詢訪談」

鏈接1：http://dwz.cn/QN8LD

鏈接2：http://dwz.cn/QN94p

但是這個訪談不能完全照搬，因為這種方法只適合醫院裡面做。中德醫院裡白大褂一穿，白板子一拿，看起來就很專業，他們甚至在第二第三次的時候就會問來訪者，你第一次的性經歷是什麼時候？但這對我們來說非常難，我們是社會諮詢師。

在我這裡有個來訪者，我估計她為某件事情異常地困擾，就是她可能有比較嚴重的自慰的行為，但我很難開口問，因為她是女性。所以我得在一個比較合適的時候來問。我一定不會像我們老李一樣第二次就開口問，為什麼呢，因為他背後有老大，這老大是醫院，而且中德醫院算是中國名號最響的心理治療醫院了吧。專家這麼問你，是人家有范兒，但我們不行。

那麼我既說要用半結構式的，又說這樣不行，怎麼辦呢？要用「小半結構式」的。「小半結構式」的意思就是，把訪談表裡面那些生硬的話，都往後靠吧。那些四次的時候問的，在15次左右問吧，有時候我會跟來訪者說，「我們都諮詢半年多了，有些話我真的應該問你了」，就這樣。

這個時候說，感覺就差不多了。

那麼有些東西呢，是來訪者內心之中特別黑暗痛苦的東西，來訪者很有可能要過很長時間才告訴你，我很驚訝的是我有一個來訪者，他最痛苦的一段經歷是他諮詢了3年才告訴我。但是告訴我之後，他真的就是又好了一大圈兒。他說，他準備好了，現在可以說了。還有一種可能，是來訪者是能夠說的，但他說的時候是輕描淡寫的，不痛苦。我會很掉下巴地說你是怎麼活下來的？但他不痛苦，笑嘻嘻地說著，就像說別人的事一樣。這是怎麼呢，這叫情感隔離，為什麼呢？因為如果他們當初不隔離，恐怕他們活不下來。

這個時候呢，我們就聽進去，然後記在心裡，過一段時間再跟他核實的時候，我們再提出來問。就是「你曾經跟我說起過一件心酸往事，大概在第N次，但是我覺得你沒有特別的感情色彩。我當時記住了，也為你感傷的，我們現在談談好嗎？」他還會說「不痛苦啊，我覺得不怎麼痛苦啊，老師我都不在意，你這樣大驚小怪幹什麼？」好，那時候你就知道時機還沒到。這些都要觀察才能知道。

在這種情況下，說明來訪者還不買你的帳，現在來訪者付了錢，自我感覺都會比較好。怎麼辦呢？要做共情。那麼共情怎麼做呢？你們二級考試考證裡面都應該有啊。卡爾·羅傑斯他們討論共情討論了一輩子，其實還是討論出一些方法來了，這基本上都寫在書里了。

關於共情啊，科胡特基本上是集大成者，他把共情說透了。比卡爾·羅傑斯大大地進了一步。我這裡么只是說了一句，「叫即時使用二三級共情，適當的使用四級共情。」四級共情就是，說到他心裡那些「他能感受到但沒能提煉出來的那部分感情」。是的，他都知道，但他沒辦法提煉出來。五級共情這個東西，有難度哦。

要大量的使用二三級共情，少量地使用四級共情。這個外面的書上不多見。但這是有用的，有點時候來訪者被共情到的感覺，就像是被電到了一樣，有可能人家等了那麼半輩子都在等那麼一句話。有用到什麼程度呢？我曾經帶過一個班，這個班在上課的時候還沒考二級，但是先學了自體，學完之後練了一段時間再去考的二級，其中有個學生在二級面詢的現場，把扮演來訪者的人給說哭了。來訪者被觸動得很深，這個有目共睹，自然是高分通過，然而面詢考官沒學過自體心理學，不明覺厲。後來追出來問，你是不一直做諮詢的？學生說沒有。又問，這個方法蠻怪的，但是好像很管用，究竟是什麼方法？於是說，是自體心理學。

順便說一下，為什麼這個方法現在沒有得到很好的推廣，只能說是老科同志發明得太晚，80年代才發明，2000年後才在美國推廣，現在歐洲都沒推廣完成，亞洲就更沒推廣了。它是一種很新的東西。但是很管用，現在美國人都很受益。

共情，可遇也可求，但是要練。

適當地使用三級共情，然後要做一些精確的總結。長程諮詢未必要每次總結，但短程需要每次總結，同時要直接說出自己內心的困惑的。「我有時候真的不知道你的痛苦，我已經儘力地在猜了，但是你沒有把你的感受說出來。」有的時候我會說「我盡了全力了。那一句話你只跟我說到了這個程度。」來訪者也同意了，有的人會說，「呂老師，我不太習慣，我這輩子都沒有人這麼關心過我，我不習慣。過一段時間我會跟你說清楚的。」但這個時候，關係就比較好了。

再講講付費方式。

我們就採用國際上的做法吧，四次一收，假定你們是100塊每次，四次一收也就400，也還可以的。

做完這個個案之後呢，可能就是對這個個案心裡沒底，怎麼辦呢，我現在也覺得我當初對於做的那些個案，真的沒底，稀里糊塗。關於共情，我那個時候科胡特的書還沒被翻譯過來呢。就是看看歐文亞隆的書、還有小說，比如《診療椅上的謊言》，生套硬搬，這時候呢可以做一些朋輩督導、個體督導，討論一下。

七、我們不要擔心，不要急，要有信心，要慢慢來

我有一個師姐她成功轉型，她原本是個著名的建築師，現在是一個著名的諮詢師，她的轉型才用了短短7年時間，那不是她做得好，而是她本來就厲害，本來就是全國人大代表，著名社會活動家，級別高，是腕兒。建築設計所不開之後，開心理諮詢診所，自然就會有一大批人跟來，那麼大家假如沒有這個實力呢，就只有腳踏實地慢慢來了。

不過毛主席也不是一開始就是毛主席的嘛。賀龍一開始也只不過是兩把菜刀幹革命，慢慢來不急。

八、好好照顧自己：關於個人體驗

1. 有條件就應該做自我體驗

800次裡面的個人體驗一定把大家嚇到了，300次呢，估計也嚇到了，其實說句實話，現在心理諮詢界大腕兒能完成300次自我體驗的能有幾個？好像不多吧？有些人呢，也沒有經過特別好的體驗，他們這個時代就條件簡陋，他們去找誰體驗呢？比如說，弗洛伊德他的學生都找他體驗，但是他能找誰體驗？他一分鐘都沒體驗過。所以弗洛伊德其實有太多的情結在工作裡面了，他的諮詢現在回憶起來其實蠻搞笑的呀，比如做諮詢做到一半他可能會說，「你剛才說得蠻有道理的啊，你看我們家狗狗都過來聽了」，然後把狗弄過來抱抱。「噢，你對自己有一個很好的領悟，我們倆來一起抽一支勝利的雪茄」那個時候反正是蠻有意思的，他其實也沒有經歷過體驗。但現在時代不同了，有條件，就做吧。

2. 根據支付能力和發展期望，選擇自己能夠承擔的方式

那麼，體驗做幾次比較好呢？800次就算了；另外外面有些人去排隊，排那些名家，排名家有個問題，第一個呢，排不上，據說我當年那個時候排秦偉，想排就能排上，現在要排4年。第二有些人不但排不上，價錢還貴。那怎麼辦呢？有一個辦法就是，次數短點，30次左右的那種初步體驗的心理諮詢。30次雖說只是一個開頭，但是如果是錢特別少的話，就簡單體驗下嘛。達到的目的是：知道自己是怎麼回事，就是知道這間屋子裡面放了什麼東西，然而這些東西是不是要改造改造，這個就不作要求了。

這個就是適合於那種對自己今後的發展要求呢，是今後自己只想做一個普通的心理諮詢師，或者暫時性地沒有特別高的要求。一般來說我認為目前大家要做自我體驗呢，一周一次，做到100-150次，比較合適，這是全國範圍內大家討論下來的結果。

3. 個人體驗要達到的目標是什麼？

個人體驗的目標，是偏執-分裂位向抑鬱-哀悼位的轉化。如果大家覺得這個詞太複雜怎麼辦呢？我們就把今年的高考題拿出來。「人的心中總有一些堅硬的東西，也有一些柔軟的東西，如何對待它們，將關係到能否造就和諧的自我。」那就是，應對外部世界的那些堅強的甲胄，與內心當中那些柔軟安逸的東西能夠做一個比較好的整合，來完成一個和諧的自我。基本上就這些了。

我看到這個題目第一反應，這牽涉到矛盾的對立統一，第二它牽涉到偏執分裂位向抑鬱哀悼位的轉化，這真的是讓高中生寫的嗎？我當時就在想這個問題。但事實上就是完成這個。那就是，我們生命中有太多的捨不得，要變成捨得。

如果光就是這個要求呢，還是有點低了，後面還有，要從分裂位能夠到哀悼位，還要順便從哀悼位到超越位。各位如果把客體關係全學過一遍，就會知道這究竟有多難了。超越位是什麼意思的，超越位就是要成佛。這個其實真的是要慢慢來的。

自我體驗，是為了內心深處那種深深的感動，然後不光是感動，還要探索自己的內心。最糟糕的是有些人連感動都不感動，活得像個行屍走肉。說實在的現在中國十幾億人裡面至少有幾億人，是連為自己感動的能力都沒有的。先為自己感動，到探索自我，最後還要到一個覺醒和領悟的這種程度。那基本上這個自我體驗也就完成了，差不多也就是這樣。

4. 如何找個適合的體驗師？

體驗師，就找一個。要找講究點的，不要找公司EAP服務。首先，很多公司的EAP只有短短的6次，或者儘管是長期的，卻是一個月來一次，間隔太久，或者人員又是不固定的。最重要的是，他們不接以個人體驗和個人成長為目標的諮詢。

如果希望利用EAP的資源呢，也有一個方法可以規避風險，就是一開始先定個別的目標，然後做長了再提出這個目標。前提是，這個諮詢師具有做體驗師的水平。然而，EAP諮詢師的水平參差不齊，平均水平值得懷疑，一些成熟的諮詢師並不願意再去公司里做EAP諮詢師，於是，很多EAP諮詢師只是剛考出二級的菜鳥，並不夠格做體驗師。

那麼怎樣的人才能做一個體驗師呢？

坊間有各種各樣的說法。有的說法是完成5千小時，有的說法是完成1萬小時。這要求太高了，中國能有幾個人？反正我知道現在有些人是牛撿大的吹，有的人是用1乘以10的方法報小時數。我個人有一個自己的標準：

① 理論紮實

② 至少幾千小時的個案量

③ 親自花很長時間帶過自己的孩子。這樣他對來訪者的愛是母性的，不是父性的那種嚴厲而粗暴的愛。這句話我是從電影《黃金時代》里看來的，蕭紅那個時候問魯迅，「你對青年的愛是父性的還是母性的，魯迅沉吟半天，緩緩說道：父性是好的，父性有力量、有方向，可是我對青年的愛，還是母性的」。或者也不要說是父性還是母性，就說他如果是菩薩心腸了，又有一個非常清明的大腦，那麼他可以做體驗師了。

以我自己來說，那幾年淡出江湖帶孩子的經歷，我覺得是對諮詢幫助很大的，它給了我最初步的母嬰互動的經驗。假如沒有這段經歷，真的差很多。母嬰不一定是媽媽和孩子，按照最新的理論，就是第一照看人。後來做諮詢的時候，我會有一種感覺，我會覺得坐在我面前的來訪者，他的智力可能是超過我的，成就也可能遠遠超過我，但是，他的內心，有可能只是個嬰兒而已。在帶孩子的這些年裡，我除了上班就是帶孩子，把這個母嬰之間的感覺學到了。

④ 然後我覺得做體驗師他不光應該有一個心理學的大腦，還應該有一個哲學的大腦。這就比心理學的大腦高出去一個大的等量級。就是說，這個體驗師在做諮詢之前他在幹嘛？他如果在菜場里賣豆腐或者混黑社會……這也不是不可以哦，這得看看他平時賣豆腐或者混黑社會的時候思考什麼。慧能菩薩不識字，蘇格拉底也不識字，荷馬不但不識字，眼睛還是瞎的，這跟學識沒關係，這跟哲學上的悟性有關係。

⑤ 當然啦，還是要一些人格力量。我說句實話，如果一個體驗師他不是人格上特別健全的人，或者不是一個人品特別好的人，我認為就不適合做體驗師。這我就不能再說下去了，我認為這是一個標杆兒。這麼說吧，我們允許這個世界上存在壞人。我希望壞人都是能夠棄惡揚善的，但是小人不太能夠吧。

人可以卑微得像塵土一樣，但不能墮落得像蛆蟲一樣。

5. 如果沒錢做個人體驗，還可以做團體諮詢

做個人體驗的話還是很花錢的，那怎麼辦呢？還是有辦法。我們可以做團體諮詢。

這個我就說得簡單一點——做一點動力性的諮詢團體體驗。或者做一點亞隆團體，這個現在在外面很流行。亞隆團體現在賣得是白菜價，從過去的100元，從80元現在又變成了50元。現在30元20元都賣出來了。因為外面的人都在帶這個團體，於是就帶成了白菜價，白菜價也有好處啊，白菜價的好處就是大家都能以白菜價進去，參加。參加之後，通過團體也是一個體驗的方法。但是母性的愛、清明的大腦和菩薩心腸，這些大家就別指望了。

參加團體參加傷了的，也是有的。不過能夠在一起為一個話題做一個深入的探討，這也是有益處的嘛。

我現在發現，便宜的不一定帶得差，貴的不一定帶得好，我聽到有些是已經嚴重地出了問題，就不指名道姓了。大家可以多聽聽、嘗試一下。

一般團體的進行幾天比較好呢？連續四、五天的團體，這動力性可能比較強。四整天的無結構式的法蘭克福團體，那種三整天的什麼什麼團體都可以參加一些。

或者參加那種連續性團體，每次一個半小時到兩個小時，有的是50次的，有的是70次的，有的是100次的，最少是40次的。這種也是比較好的。

當然了，還有這種目標取向團體，比如說大家都是做母親的，或者都是抑鬱症的，或者大家都是為職場上的事而困惑的，這個呢，有可能就和心理諮詢的那個取向有點岔開來了，這就是目標取向了，但是大家自己看吧。這種就比較可能進EAP。

等基礎理論學紮實了，個人體驗做了一些了，個案也做了一些了，然後再進行一點聚焦啊正念啊格式塔，這都是要等以後，很以後再學，一開始真的不急。

九、結語

今天我們講到現在，就講完了，講的就是應該怎麼去學，我認為呢，一開始心理諮詢卯足了勁學兩年也就足夠了，那麼，要舉一反三地學習深入和運用，那需要的時間就長了。然後呢再經過一段時間的個人體驗。

反正就是，你要靠這一行發財，真的是不行啊，我估計剛開始比馬路上修電瓶車的人賺得還少。但是做這一行，今後能達到小康生活，並同時完成對自己靈魂的救贖，和對他人的一個幫助，一定是可以的。我就是憑著這個信念做到現在的。最後我覺得我也做到了。這一定可以的。

過到小康的生活，救贖自己，幫助他人，對吧？

而且做這行還有個附加的好處，這就像電影結束的時候還有個附加的彩蛋一樣，就是這一行可以改善自己的夫妻關係、親子關係、等等；另外，我們交到了圈內的朋友的話，那是真心的朋友，這個真就不是那種社會上的那種因為關係、互相利用的酒肉朋友，這些朋友都是可以交到老的。都可以在老的時候慢慢地看著夕陽，去聊一些往事的，你們如果長時間幹下去，就是這樣的。

十、書單整理

《弗洛伊德及其後繼者》

《給心理治療師的禮物》

《診療椅上的謊言》

《心理門診與魔鬼》

《登天的感覺》

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