童旭東網上吵架實錄

[角落] [] 發表於：04-12-14 16:37 [只看該作者]童旭東是光耀孫家門楣的急先鋒，大家且看他與「敢說」等人在網上的一次大吵，發表發表一下看法。。。。。。。。。。敢說童先生難道忘了你在網上一向互相推崇的廖白(aa)先生了？此位先生曾說李雅軒先生根本就沒有功夫，因為他已不在世，不然大有要上門教訓之勢。又說董英傑先生功夫還未入門，楊澄甫先生，楊少候先生只是入門功夫，而楊班候先生也只是入門稍久，李文書先生只入真火之門，離真水及水火相濟還遠。而他本身卻願我們看看他真水之境。就是怎樣一個高手卻在和陳小旺比試時數次打人後被反彈出來。我在駁斥此人狂語時，你童先生不是還幫著他反駁我嗎？你的行為孫劍雲活著時深惡痛絕，她去世後孫偉等孫門人也對你大加批駁，而你卻一意孤行，我想你不是偏執狂就是別有用心。童旭東、孫存周先生生前已練成了不聞不見的知覺，例證很多。既有朋友的記錄也有其家人的證言，從造詣的進境上講與董、李、楊諸前輩進入到同一個境界。又怎麼不能並列？！你知道上海國術名家秦鶴歧前輩在上海國術大賽特刊上對孫存周先生的評價嗎？「不讓董老公。」因此，這並非是我個人的看法。、廖白先生與陳小旺切磋，最終還是廖先生佔上風。報道他們交手的帖子，我暫不貼在此處了。相信任何一位看過這份報道的人，只要能看懂國語，就不會得出廖先生不敵陳小旺最終被彈出的結論。誰別有用心？誰斷章取義？不是很清楚嘛？！、廖先生在海外武林數十年，做過廣泛的實踐交流，人家自有人家的見識。能識廬山真面目，只緣不在此山中，人家看問題能夠更為客觀。我們為什麼就不能靜下心來，研究一下人家的道理。況且廖先生的許多說法與史料的記載是相互印證的。所以，值得我們深思。、敢說先生受虛假的宣傳影響太深。只相信故事，而不相信史實。所以看到真實的冰山一角就接受不了。關李雅軒先生，架子練的不錯，也有一定的技擊實力。在民間的種種故事，被捧為神一樣的人。可是他的實際戰績又如何呢？年國術大賽李先生是參加比賽的，斯時他已經隨楊澄甫先生練拳年，歲數也正當年。但是小組賽未能出線。年，李雅軒先生來北京曾與李天驥進行推手交流。結果怎樣呢？相信當年看過他們二位推手的人還有不少健在，你可以了解一下。不要動不動就說人家是狂語。關楊澄甫先生，在太極推手上確實有很高的造詣，散手也不弱。但是他老人家自南下以來，練拳的強度確實是不高的。老人家搓麻的時間比練拳的時間要多，所以在國術館站不住腳。只能去教公館。至其他幾位前輩的情況我就不一一談了，我沒必要為了讓你明白，得罪那麼多的武林同道。你盡可以保留你的觀點，但是你不能，也不可能蒙住別人的雙眼。看看其拳架，其造詣與傳承的水平，懂拳者自可判斷。我的同門中有很多過去都是楊門嫡傳弟子，從學術上大家一經交流，高低自有判斷。敢說童先生真是喜歡斷章取義，你連恭維都聽不懂？你的功夫不讓董老公，哈哈，你就憑秦鶴忮這樣一句話就作為你下結論的依據的嗎？那賽諸葛不就超過孔明了，活關公就齊關公了嗎？你就是這樣整理史料的嗎？可悲的孫老怎麼會有你這種徒孫。關那個廖白先生和陳小旺先生誰勝誰負，網上兩家已經吵得不可開交，我也懶得為他們做評判。但有一點，陳小旺是不敢和前輩比的，自認功夫無法與陳發科等前輩比，甚至不及陳兆圭很多，而廖白是認為自己遠超楊澄甫，李文書等前輩之人，卻和陳小旺弄得個半斤八兩，可見此人是狂妄還是功夫，你這樣力捧他，可見你們脾胃相同。再李雅軒是前輩，他也沒說過自己是天下一。但是太極拳內值得尊敬的人物。你廖白是何人物可作教訓狀？你童先生卻大加欣賞，可見你兩同樣不知禮儀。還有楊澄甫先生不論在現在和當時都是和孫老一流人物，兩人還結義，真的會像你說的那樣連國術館都待不下去?那請問當時國術館內有那些人可使楊老待不下去？孫老不是也待不下去了嗎？楊老的拳架不能入你法眼嗎？你是看不懂吧！不過我也看不懂孫老的太極拳。但我只能說我眼拙，可不會狂妄到說孫老無功夫。童旭東、孫存周先生生前已練成了不聞不見的知覺，例證很多。既有朋友的記錄也有其家人的證言，從造詣的進境上講與董、李、楊諸前輩進入到同一個境界。又怎麼不能並列？！你知道上海國術名家秦鶴歧前輩在上海國術大賽特刊上對孫存周先生的評價嗎？「不讓董老公。」因此，這並非是我個人的看法。請完整地看我這段話，斷章取義的正是你敢說先生。、楊澄甫先生南下江南，在孫老先生的關照下在江蘇國術館做了教習，但是時間不久就走了。其原因是楊澄甫與同館少林派教習陳一虎試手時失利。浙江國術館成立時在孫老先生和黃元秀的關照下，孫老先生的弟子鄭佐平副館長（鄭是實際負責人，館長是省主席張人傑）聘楊先生為教務主任。年余楊先生告辭。其原因說法較多。也有報道，還是你自己了解吧。楊澄甫先生有自家獨到的功夫，但是楊澄甫先生的綜合實力即使與孫老先生的弟子們比，也排不到上游。如果不信，可以問問馬承智的弟子安徽省武協副主席余永年先生。問問馬承智先生是如何評價楊澄甫先生的。、你知道孫老先生是受何人之託才與楊澄甫先生結拜嗎？龔劍堂先生的《勉學記》對此有明確記載。我實在不想涉及太多的人。楊澄甫先生也是我尊敬的前輩。這些話，若不是你的逼迫，我是不會講的。在我以往的文章里也盡量為其他門派的尊者隱。但有些人就是不知趣，一再相逼，我也就不得不說上一些。斑竹若認為我與敢說先生的對話涉及面太寬，影響武林團結，就把我們兩人的對話全部刪去吧。這樣也公平。二水居士二水以為，論壇應該是一個充分自由的所在。倘若在虛擬空間中，還無法暢所欲言，我不知道網路的魅力還剩幾許？以前二水擔當萬維太極拳版斑竹時也一樣，二水以為斑竹的功能就象生活小區里的物業管理人員。斑竹有管理物業的義務，絕對沒有管理居民的權利。更沒有權利去封住小區居民的嘴巴。只是，不管在實際生活中還是在虛擬空間里，二水喜歡的是一個和諧的氛圍。而這一氣氛的營造，全賴生活在其中的每一份子。所以，二水自從設立「二水居士太極論壇」到如今的「太極文化論壇」，宗旨還是在為營造虛擬空間中濃濃的人情味盡些力罷了。也許這樣，二水以為更加符合太極中和之理。不知大家以為然否。童旭東如此甚好！謝謝！manman兩位都很可愛, 修養也很高沒有人身攻擊.敢說非常支持二水先生的觀點，若像孫氏論壇那樣只容許對本門有利的話而不論真的假的該或不該的一概可以自由發表，而對本門不利的話或問題就刪除封口。那就太小氣了。這位童先生真的很奇怪就憑秦先生一句讚美之詞就要作為判定孫存周技趕董海川前輩，那我們平時常聽到讚美某人的氣勢像澄甫先生一樣，那此人就技平楊澄甫？若說某人靈活變化像孫祿堂先生一樣，那此人功夫就真如孫老？笑話！我也有一次一學生背後偷襲我，我忽覺背後有異，隨身一化。此人未及觸身就已跌出。偶然這一次我難道也到不聞不見的知覺境界？也是笑話！據我說知，陳一虎先生與楊老比武是一觸及敗，那有失利之說，你也是道聽途說吧?若說楊老的功夫這樣不堪。那讓我們來看看你提供的史料。（李子鳴先生說孫先生與楊澄甫先生有八拜之交，欲與楊交流拳技。而澄甫先生以各守所長足矣，拒之。實則不肯將太極實拳傳之也。）既然楊老的功夫這樣不堪，連做孫先生的好徒弟都不行，而且其拳架還不入你童先生的法眼難道孫老眼光還不及你「童老」？笑話！又者你曾舉例有一次孫存周先生與李玉琳褚桂亭兩人動手還佔上風。但大家都知道當初諸桂亭先生和楊老交手是是一個照面就被跌出一丈開外。由此可見孫存周功力相差楊老很多。你不要讓我去問誰對誰的評價，由各人立場不同所以誰也保不住不被人說閑話。不然你去聽聽天津張恩貴先生，北京趙華坊先生或王玉芳對孫老的評價？我們要的是真實情況，不是打聽小道消息，若沒有確鑿資料決不能妄下定論。這樣才是做要寫歷史的態度。從我和你討論問題到現在我發現你說話出爾反爾很厲害。當我初步提出你說孫老超過郭老等前輩是沒有事實根據時，你推說對武術的貢獻和實際動手實力不是一回事，而當我指出你並非只是說孫老年來一人的說法是說貢獻的依據時。你也就把你的區別忘了。當我指出因為你的原因造成許多孫門後輩誹謗前輩的問題時，你厲聲質問是誰，說的又是哪一位，一副指責我造謠的樣子，當我指出你的盟友廖白後，你又反而說他說得對，又添油加醋一番。從你這些所為使我了解孫劍雲女士為什麼討厭你了。像你這樣不尊師命忤逆的徒弟實際上是無資格說武林之事的。二水居士想就楊澄甫先生有關問題與童探討黃元秀、鄭佐平等都是田兆麟老師的學生。田兆麟老師此時也已重新拜楊澄甫為師。黃元秀、鄭佐平等歡迎楊師爺惟恐不及，「關照」兩字，何從談起？另當時的孫老先生在浙江無官無職，孫老先生「關照」楊澄甫一說，二水以為也嫌單薄。國術遊藝會期間的浙江武術界，除了劉百川的外家拳外，幾乎都是田兆麟先生的天下，田兆麟先生在此期間兩次與楊澄甫先生較技（都在黃元秀先生的放廬內），後重新向楊澄甫先生學習拳術，可見此時楊澄甫先生的功夫絕非只靠祖蔭「楊無敵」的名號的。陳微明先生向孫祿堂先生學了六年形意、八卦後，本想向孫祿堂先生學習太極拳，孫祿堂先生說，太極拳楊家為正宗，遂介紹陳微明先生向楊澄甫先生學拳。這一方面說明孫祿堂先生謙虛為人，我想期間還是另有深意的。《國術名人錄》中，以查拳聞名世的古歙吳志清，後來投入楊澄甫門下，我想也絕對不是只靠楊澄甫的盛名吧。楊澄甫先生先生與孫祿堂先生兩家交情非同一般，兩人均是得道之人，可惜過世嫌早，研究探討兩人的死因，也許對我們後學者更有啟迪。二水居士童先生的《孫祿堂先生五大武學貢獻》一文中許些論點，二水不敢苟同。諸如「因此在孫先生之前，武術在其漫長的歷史長河中始終是作為一種技擊和健身的技能在流傳、繁衍。孫先生通過體悟自身的武學經驗，提出拳與道合的武學思想，認為武術可以成為一門完善自我身心的學問。並根據《易》之原理參以儒釋道之學，創立了以修為內勁為核心的孫氏武學理論及技術體系，從而使武術上升為一種以提高技擊能力為表徵、以完善身心的適應能力為目的的文化體系。這是孫先生對武學的研究與發展所做出的具有劃時代意義的重大貢獻。」「綜上，孫祿堂先生創立的以中和為用的道藝技擊理論，解決了使技擊行為如何合乎自然法則的根本問題。這是數千年來關人類技擊行為的最重要的理論發現，也是時至今日人類技擊理論的最高成就。」「孫氏武學開啟了文武並修、寓教武之門，凝練出中國傳統武學的精神本質，啟蒙著後來出現的各派武學思想。」二水前些日子研讀田本《楊式太極拳老譜》，發現童先生盛讚孫祿堂先生的幾個貢獻，楊家拳譜中都已一一涉及。而且楊家已形成了系統的太極拳教學體系。過些日子，待二水整理成文，再另開新帖，與童先生請教。一、答二水先生、關孫、楊二位前輩的評價，您可以進一步請教金仁霖先生。楊先生也是我所尊重的前輩，而且我在貴網站用的是真實名字，並無虛擬，說多了實在副作用較多，容易由探討學理演化成門派之爭。故我不再提供更多的材料。、陳微明並不是由孫老先生介紹到楊先生那裡去的，孫老先生也沒有說過太極是楊家正宗。您仔細看看那篇序文「人說太極楊家正宗」，斯時是年，孫氏太極拳尚未最終定型。當時在北京習太極拳者多宗楊式，故有此語。、陳微明年從孫老先生習形意拳，直到年陳先生南下上海，也沒有中斷形意拳、八卦掌和孫氏太極拳的學習。所以致柔拳社只教楊式，是因為孫拳本來就不是普及的拳。關這一點，您也可以問問金先生。、所謂關照，先生不同意。此說背景很多，在網上多說無益。稍透露一點的是當時內外家拳師鮮有不尊崇孫老先生者。若不是孫老先生的影響，江蘇國術館的陳楊比武的事件，在浙江館發生很可能發生的更早。、吳志青也是文人出身。非以技擊擅長。、關孫老先生的仙逝，陳微明有記載。我也做過專門調查。此事更不是能在網上討論的。若先生有興趣可以通過電子郵件來討論。我的郵箱tongxudong@sina.com二、答敢說、說孫存周與李、褚較藝，我是有意盡量把情況講的含糊些。因為大家都是朋友。、關楊、褚二位的較藝，褚的後人前些日子在《武林》上有介紹，與你的說法出入較大。擅長形意、八卦的褚先生為了體會太極拳的威力，只守不攻，與楊周旋多時，被楊打了一下並未倒，楊復進一肘，褚才倒地。、你借用一位網名為的話，來反問我，就顯得更可笑了。至今也沒有人能夠說出張恩貴、趙華坊、王玉芳何時何地見過孫老。我知道趙華坊年代拜在我師兄李天驥的門下。除王玉芳外，他們二人對孫老有什麼說法嗎？請告訴我在什麼刊物上有張、趙二位談論孫老的文章？、一訛傳訛正是你敢說先生的特色。、孫存周先生的功夫是遠在楊澄甫先生之上的。說這話的正是楊門某名家，且有文字為證。因涉及他人，我暫不披露。、說到我對孫老先生武學貢獻評價的依據，孫老先生的五部拳著就是最直接的證據。從你的言談中感覺到你即不查史料也沒有接觸過孫門的拳藝。完全靠著道聽途說進行狡辯。實在無聊。若談史，請你拿出史料來，寫明出處，源自哪裡。否則我不回貼。emb童旭東請問楊氏老譜公開發表在何年？敢說幾十年前我剛練拳時在前輩口中孫老也只是名家，並非獨一無二的人物，且其在中央國術館被人排擠之事及被人點穴受傷之事也聽得不少。據你所說當初楊老和褚桂亭比武是褚讓楊老了，不然楊老該拜褚為師了。你亂說的本事真大啊！陳微明眼光不如你嗎？若非孫，楊兩人各有所長陳是決不會跟孫老學藝多年再拜楊老學藝的。且陳微明先生一直到楊老去世後，其武藝仍遠不及田兆霖；李雅軒等師兄弟。孫存周先生和楊老比試過嗎?我聽說的都不足為信而你聽說的為什麼這麼值錢呢？公平的說你孫門所傳孫老勝過誰誰；孫存周先生勝過陳發科，張策，解鐵夫，王薌齋等等都是不可作數的。因為吹捧自家門戶的太多了，有的甚至不擇手段。我還親手擊敗過自認為功夫遠在楊老之上的人哪！這世上無知無恥的人都不少，所以不是聽某人說就可當寶貝的，除非你本來就想用它哄人。世上最壞的就是相似法，沒有人會上滿口胡說的人當，但加一些真的再放些假的就可哄人了。所以你要講史料就全是客觀的多方的史料，不要史料加途說加猜測加你想說的想的。你回不回貼我不希罕。我是為抱不平而出來說話的。並不是想和你鬥嘴而來，不然像你這樣出爾反爾，避重就輕的帖子我早就沒興趣了。我不見得笨到想要你這個連師父都要忤逆的人來聽我的話。童旭東若有史料依據可進一步探討，若是空口狡辯則無聊。你一直在不顧事實地狡辯，故沒有進一步對話必要。希望你反省一下，冷靜一下，不要在胡攪蠻纏了。希望你靜下心來，也能查證一些史料，再來討論。期待你能進步。敢說通看我們全篇的帖子，不難看出誰在狡辯，也不難看出誰在利用一些資料攀緣附會以達尊己貶彼的目的。不過我們說到今天應該已經使很多人進一步的了解實情，不致完全偏聽偏信了。這也達到我當初的宗旨了。敢說二水先生你好！不好意思，我借你們論壇上和童先生一辨。近幾年來因為童先生等孫門一部分人大勢拔高孫先生父子而貶低其他前輩已亂視聽，我雖然功夫並不怎樣，但受前輩師長俠義思想的熏陶是很堅固的。實在無法忍受對這些前輩名人的惡意貶低。所以出來一說。葉大密老師是楊老學生並是孫存周先生之義弟，對兩家情況是最直接的了解者。葉老眼裡楊老是否在當時武術界徒有虛名之人，功夫不入一流連做孫先生好徒弟都不夠格。請你出來說些實例以正視聽，你不像我在網上人微言輕，作用會很大，我認為大是大非的問題是不能講交情；面子的。應該當仁不讓的，是嗎？我們公開說出我們的觀點和資料不是想和別人爭高低，只是維護前輩的名譽。你同意我的意見嗎？我也希望手上有確切資料或一手資料的拳友也能公開維護前輩的聲譽以正視聽。謝謝！二水居士敢說先生你好！你與童先生的辯論，讓二水長了不少見識，也為論壇提供了許多寶貴的歷史資料。謝謝。中國的傳統文化創造了璀璨的武術文化，特別是太極拳文化，但也同時壓制了武術的發展和創新。翻開歷史，傳統中國武術只有在國難當頭才得以復興，這充分說明傳統武術不是統治者所樂意倡導的。即便統治者提倡武術，也會將傳統的武術演變為舞術或媚術。正因為這樣，我們的文人也不屑為武術人員立傳寫記。武夫、搏者也歷來不會載入正史的。為此，二水對從事武術史料研究的人都抱以十二分的敬意。二水敬佩作為明朝宰相的沈一貫，能為搏者張松溪立傳，二水也敬佩一代鴻儒黃宗羲能為武夫王征南寫墓志銘。二水也自然對你與童先生能為幾個武術史料問題辯論表示敬意。二水相對你與童先生來說，只是一個晚輩，也許你們的拳齡與我的年齡差不多吧。二水自然只有聽掌故的份。先生說我「你不像我在網上人微言輕，作用會很大，」大概你高估了二水的能耐了。但二水絕對是一個很好的聽眾。二水去上海聽金仁霖老師講拳，也是喜歡化些時間聽金老師講講掌故。因為二水是一個好聽眾，所以也往往能將金老師記憶深處的故事一一講出來。所以二水確實從金老師處了解了許多人和事。敢說先生「葉大密老師是楊老學生並是孫存周先生之義弟」二水更正幾點一、在年前後，田兆麟老師在浙江北伐軍軍教拳，葉大密老師從田兆麟老師學習楊式太極拳。雖然葉師沒有正式拜田老師為師，但兩人關係非同一般。所以，葉老師介紹屬下營部文秘的女兒與田老師結婚。每年兩家都要相互拜年，葉大密老師向田兆麟老師拜年，自然是學生向老師、師娘拜年了，而田兆麟老師向葉大密老師拜年，就只好隨師娘的叫法，成了侄女、侄女婿向大伯伯拜年了。每年拜年期間，兩人都要相互切磋武藝，成為一段佳話。二、之後，年，孫存周先生應了杭州友人施承志的聘請，去杭州教拳，葉大密老師與他結金蘭交。按照規矩，自然是年長者為大。葉大密老師出生在年，今年是周年誕辰。據神子兄的網站介紹，孫存周先生的誕辰一百一十周年紀念冊剛發行，可見孫存周先生比葉大密老師小了歲。所以，孫存周先生應該是葉大密老師的義弟。葉大密老師與這位比他小了歲的義弟，自然是關係非同一般。因為，其時，葉大密老師學拳兩年，剛剛開始對太極拳發生濃厚的興趣，對太極拳一招一式尚在比劃之中，而比他小歲的義弟則是名家之後，對內功拳也已有了相當的造詣。所以，後來葉大密老師常對學生們說，他的勁路是他的小兄弟孫存周先生喂他出來的。因為這層關係，後來孫存周先生也常將葉大密老師介紹給他的父親孫祿堂先生。葉大密老師從孫祿堂「大伯伯」處自然也學到了不少東西。三、年，劍仙李景林來上海，約見葉大密老師，葉大密老師正式拜李景林大師為師。葉大密老師經李景林大師同意，約陳微明、陳志進一起向李景林大師學習武當對劍。葉大密老師的武當對劍得到了李景林大師的精髓。所以到了晚年，葉大密老師終結自己的學拳經歷，頗多感慨。其中「拳從劍出」一句，道破了武當楊式葉家拳的要害。四、年，楊少侯、楊澄甫兄弟先後來到南京。葉大密老師就趕到南京，向楊氏兄弟學習太極拳、刀、劍、桿和推手。當時，武匯川、褚桂亭等人也隨楊澄甫老師在南京。由中央國術館安置不下這麼多人，楊澄甫老師就托葉老師把武匯川、褚桂亭以及武匯川的學生張玉三人，帶到上海來另謀生路。先是三人都住在葉老師家，武、褚二人幫助葉老師在「武當太極拳社」授課。然後再由葉老師分別介紹到幾家公館裡去教太極拳。可見，葉大密老師與楊澄甫老師的關係也非同尋常。葉大密老師了解楊澄甫老師的性格特徵，說他開心時教拳、不開心時也教拳。葉大密老師就掌握他的性格脾氣，從楊澄甫老師出學到了許多。所以武當楊式葉家拳的基本特徵和內涵是以楊式為主框架的。五、葉大密老師向田兆麟老師、楊澄甫老師、楊少侯老師、孫存周先生、孫祿堂先生等名家都學習過，也都沒有正式拜師。葉大密老師的老師很多，而師父只有李景林大師一個。這大概也代表了葉大密老師的武術觀吧。他以武當對劍為精髓，以楊式太極拳為骨架，以孫氏內家拳以及眾多武術拳種為膚肉，創立了武當楊式葉家拳，二水以為也應該能夠體現葉大密老師的武術觀念了。以上的觀點，只代表二水居士個人意見，與斑竹和網站本身無關。敢說二水先生你好！謝謝你的介紹，使我深一步了解了具體情況。你是否能介紹一下葉老對楊老等前輩功夫的客觀評價，也不用做什麼比較，只是客觀評價就可以。jindao看了童旭東先生和敢問先生的爭論，我覺得十分精彩，衷心希望兩位先生不要傷了和氣。說起孫祿堂先生來，我以為先生乃一代武術大家。但是客觀地說，孫祿堂先生的武學造詣是非常高的，但是並沒有超越董海川、楊祿禪，甚至連楊班侯、王蘭亭等先生也沒有超越。孫先生之所以著名，和他當時所處的年代媒體發達密不可分，當然也和他的武學造詣有關了。過分地吹捧，實際上沒有多大意義，只能引起負面作用，使人反感。其實孫先生的人品和武功都是極好的，救助郝為貞先生就是一個實例。不要把孫祿堂先生硬推到武林盟主的位置上去，清末民初的武術大師很多，優良的武術流派也很多。孫先生和孫門只是其中之一，但是所謂孫先生成佛成仙的說法出自陳微明先生，到底是成仙了還是成佛了？這難免讓人懷疑。佛乃佛門，仙乃道門，此謂之南轅北轍也！乍看此說也是有「史料」記載的，然而，此等「史料」有何可信度？考證歷史可以參考史料，這沒錯，但也不是惟史料論，不管是史料還是口傳，都要經過去偽存真的認真分析，所以史料也是需要進行分析的。看了童旭東先生的大作《孫祿堂先生的五大武學貢獻》一文後，不禁啞然失笑，那一個所謂貢獻就覺的牽強之極，所謂「拳與道合」何時也成了孫先生的貢獻啦？君不聞內家拳過去都講究「煉精化氣，鍊氣歸神，煉神還虛，煉虛合道」嗎？內家拳大都是以拳入道的，這個早就有了，怎麼能說是孫祿堂先生的貢獻呢？我想即使是孫先生在世，也絕不敢貪此天功！看看那些根基較深的太極拳流派的拳譜資料可知，太極拳與道家就有著親密的關係呀！專門就有修鍊道家內功的譜錄。其他的，我就不多說了。童旭東隨意性、模糊性長期以來影響著傳統武術的正常發展和正確認識。評價前人，要有史料依據。不能靠故事和想當然。更不能信口胡說。退一步講，即使撇開史料文獻不談。通過技術交流、對比實驗，同樣可以證明學術的價值。比較優劣不是目的，認同真理才是目標。但是為了還前人一個公正，孫氏拳獨到的技術就不能公開。否則，又會有人講這些東西在多少年代以前就有，或存在什麼什麼老譜中。老譜諸公已經研究多年了，諸公繼續研究吧。本人就此告別。這一個多月來在網上與諸公交流，真使我長了不少見識，最重要的體會就是歷史問題不撥亂反正，武術的技理是絕不能公開。否則是真對不起孫門前輩。由此我也就更加理解了為什麼劍雲老師當年出書要把很多技理內容及其照片都刪去了，就是不往書里寫。看來人心不古，是為其因。再見諸位！。。。。。。。。以上是帖子5，6頁，想看完整版，請登陸http://www.yetaiji.com/forum_view.asp?forum_id=3&view_id=378&[珍璽閣琥珀]閨蜜送給老公的蜜蠟手串，顯擺啊猜你喜歡·實錄2014.4.13出行漁記·今天看球的一點想法！（歡迎討論，勿噴！）·裁判怎麼了？·有感於本賽季最激勵的一仗【舜天VS魯能】·野釣2014.4.13·椰子好樣的

3861039離線

[角落] [] 發表於：04-12-14 17:56 [只看該作者]第2樓孫門弟子中屬他最無聊嘆當年，披堅執銳，掃蕩群氛，幾次顛險！蒙恩賜，枉徒然，到而今，年老殘喘。只落得《黃庭》一卷隨身伴，悶來時造拳，忙來時耕田，趁餘閒，教下些弟子兒孫，成龍成虎任方便。欠官糧早完，要私債即還，驕諂勿用，忍讓為先。人人道我憨，人人道我顛。常洗耳，不彈冠。笑殺那萬戶諸侯，兢兢業業，不如俺心中常舒泰，名利總不貪。參透機關，識彼邯鄲，陶情於魚水，盤桓乎山川，興也無干，廢也無干。若得個世境安康、恬淡如常，不忮不求，哪道他世態炎涼，成也無關，敗也無關。不是神仙誰是神仙？歡迎光臨內家拳宗
推薦閱讀：