杜甫，絕大多數士大夫公認的中國古代詩歌的最高峰

杜甫，絕大多數士大夫公認的中國古代詩歌的最高峰

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吧友125.34.131.*評杜詩，文化程度低、學識水平低的、年紀太小的人就不用評價了。白居易： 杜詩貫穿古今，盡工盡善，殆過於李 元稹：至於子美，蓋所謂上薄風騷，下該沈宋，言奪蘇李，氣吞曹劉，掩顏謝之孤高，雜徐庾之流麗，盡得古今之體勢，而兼昔人之所獨專矣。使仲尼考鍛其旨要，尚不知貴其多乎哉！苟以為能所不能，無可無不可，則詩人以來，未有如子美者。蘇軾：古今詩人眾吳，而子美獨為首者。文天祥：凡吾意所欲言者，子美先為代言之黃庭堅 老杜作詩，退之作文，; 無一字無來處」。 王安石：推公之心古亦少，願起公死從之游。朱熹：予嘗竊推《易》說以觀天下之人……於漢得丞相諸葛忠武侯，於唐得工部杜先生、尚書顏文忠公、侍郎韓文公，於本朝得故參知政事范文正公。陸遊：後世但作詩人看，使我撫幾空嗟咨。此外，評價他人可與杜甫比肩的大文人有韓愈：李杜文章在，魯迅：我總覺得陶潛站得稍稍遠一點,李白站得稍稍高一點,這也是時代使然.杜甫似乎不是古人,就好像今天還活在我們堆里似的。個人感覺，李白天才過人，千百年來能在很多人心中與杜甫比肩，自是極為非凡。但大文人很少給李白抬到杜甫一樣高的地位，小文人就不說了。還有，評價他人高過杜甫的大文人有郭沫若。郭主要是揣測聖意，因為毛說杜甫的詩哭哭啼啼。這是千年來一直杜詩地位地位無人能及，而近代一些文人貶杜的主要原因。0

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1樓

2010-01-05 22:28

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我也說一句

吧友115.155.73.* 真正懂詩的大部分都把杜甫認為是最高峰,單從李杜最精華的詩篇來看，在審美層次李杜各臻其妙，日月同輝。但是一部煌煌杜集在整體上構成一種史詩般的巍峨氣象，李白傳世的全部著作卻圍不成這種大尺度上的莊嚴。更不要說兩個人思想境界上有很大差距，這並不是貶斥浪漫主義情緒，只是李白的種種形狀我其實看不到一種偉大人格，其種種憤世不肖的形狀似乎是一種對於盛唐氣象極其敏銳洞悉之下的帶有極大功利性的迎合，雖然人前華貴超然，其實鄙俗不堪。回復 收起回復

2樓

2010-01-06 17:16

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我也說一句

吧友202.32.93.*回復：2樓說得挺好，有一定道理。不過李白也很不錯的。安能摧眉折腰事權貴，使我不得開心顏。也不至於鄙俗。回復 收起回復

3樓

2010-01-07 11:18

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我也說一句

怪盜基德

白衣青衿

當凌絕頂5

白也詩無敵，飄然思不群你沒在唐朝那個偉大的時代里，後人的推崇不組為據回復 收起回復

4樓

2010-01-07 12:40

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我也說一句

草堂文客

宇曖微霄

鳥泣花愁10

呵呵回復 收起回復

5樓

2010-01-07 15:53

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吧友202.32.93.*白也詩無敵，飄然思不群。 清新庾開府，俊逸鮑參軍. 這是杜甫說的。不過庾開府和鮑參軍地位一般吧。杜甫確實推崇李白，說李白詩成泣鬼神，但也說自己下筆如有神。其實爭論是好的，各人有個人的理解。元，白，韓，小李杜都是唐代的詩人，他們也有自己的認識。回復 收起回復

6樓

2010-01-07 18:51

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吧友124.225.52.*白也詩無敵呵呵!看看是誰寫的!回復 收起回復

7樓

2010-01-07 21:05

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怪盜基德

白衣青衿

當凌絕頂5

說句俗的話吧，太白確實是天才，詩聖是人才太白詩風靡全唐，他所到之處，皆成為人們捕捉的焦點。讀起他的詩爽朗豪邁，確實高於其他大家手筆。無奈的是，流傳下來的少。詩聖的詩作確實見證了大唐王朝的衰落，很具有歷史價值。但個人認為，論起詩作，當推太白。回復 收起回復

8樓

2010-01-08 13:37

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吧友125.34.134.*回復：8樓你個人認為沒用，還是要看專家的，看有學問的，大部分專家和歷史名人還是認為杜甫好，我以前也以為李白牛，後來寫稿子才知道杜甫的難度和高超。回復 收起回復

9樓

2010-01-16 00:01

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吧友125.34.134.*爽朗豪邁大部都是年紀輕的人喜歡的東西，成熟的社會精英還是會喜歡深刻和高難度的杜甫，掌握這個社會的主人是喜歡杜甫的，以前喜歡李白的成熟後很多也會轉變。杜甫的詩太值得玩味了，遠非李白讀了一遍就知道怎麼回事了，李詩留下的也不少，才情絕倫，但風格單一。回復 收起回復

10樓

2010-01-16 00:07

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吧友125.34.134.*歷史價值絕非杜甫的所在。感時花濺淚，恨別鳥驚心，太他媽刺激和恐怖了，春天本來明媚，他卻說城春草木深，把春天寫得這麼凄慘文學功力簡直是隨心所欲。就拿杜詩晚年不出名的詩篇：江間波濤兼天涌，塞上風雲接地陰。雖然沒有飛流直下三千尺的爽朗，但波濤兼并天日，風雲接入陰曹，幾乎到了誇張手法的極限，而且滲這那麼恐怖。閑情小詩:穿花蛺蝶深深見 點水蜻蜓款款飛.反正風格多樣是獨步千古的.回復 收起回復

11樓

2010-01-16 00:14

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吧友59.49.203.*稍微有點社會經歷的人都會有所感悟！回復 收起回復

12樓

2010-01-16 11:27

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吧友222.91.187.*好帖！爽朗豪邁大部都是年紀輕的人喜歡的東西，成熟的社會精英還是會喜歡深刻和高難度的杜甫，掌握這個社會的主人是喜歡杜甫的，以前喜歡李白的成熟後很多也會轉變。杜甫的詩太值得玩味了，遠非李白讀了一遍就知道怎麼回事了，李詩留下的也不少，才情絕倫，但風格單一。

說的好啊...回復 收起回復

13樓

2010-01-16 16:26

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4550331a

掌握這個社會的主人是喜歡杜甫的?開玩笑？我怕你連誰站在這個世界的巔峰都不清楚吧！頂杜甫沒必要貶低李白的！兩個風格啊！回復 收起回復

14樓

2010-01-17 14:24

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4550331a

什麼性格寫什麼樣的詩！並不是所有人都會被殘酷的現實擊垮而變得多愁善感！李白一心報國，可謂盡其餘力。這就是因為他有一顆積極向上的心！一時的困難他從不放在眼裡！其實還是魯迅的話說得好！李白是高高在上的詩神，是神。而杜甫則就像我們身邊的人。作為一個文人，我覺得杜甫的寫實精神甚好，而他刻畫之細膩，感情之真摯，字字血淚，古人沒超越，今人難超越。我也不希望有後人超越。因為沒有國破之殤怕是寫不出來的。 回復 收起回復

15樓

2010-01-17 14:41

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4550331a

我喜歡李白，是因為他不是一個純粹的文人，他是一個劍客，一個遊俠。古往今來，世人只能仰慕，甚至因為太高，讓人覺得他是放空話。可是天高了，人們才叫他天空吧！幾千年來，我覺得可以平視李白的詩人，詞人，寥寥可數。我說的平視，是說他的氣慨。不是說文采。特注。免誤會。離李白近一點的有辛棄疾！蘇軾。當然這兩個人太牛了，婉約，豪放都有，但僅豪放來言，又差李白些許！之後我就不知道還有誰了。【怪只怪唐宋詩詞人光芒太艷了】到了現代，卻有一個氣概甚至超過李白的人[老毛】。不管你講老毛有都壞，那沒關係。因為你絕對錯了！用你文人的眼光，用你婦人的情感來看事，很多事你都看不懂！而杜甫，我想，他不該有什麼名號。還詩聖！詩聖這個詞只會把他推遠了，他就是杜甫，杜甫 應該作為一個名詞來命名文人的某種特性而存在！有眼不識杜子美，便稱文人也枉然！可是我是瞧不起純粹的文人的，因為印象中他們就是一群妄圖想改變世界，卻只能做個記錄者的人！回復 收起回復

16樓

2010-01-17 15:15

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我也說一句

4550331a

正如韓寒最近博客所寫！該說的我也都已經說了，再多說也惹人煩，況且我只是一介書生，在這個又痛又癢的世界裡寫了一些不痛不癢的文章而已，百無一用，既不能改變社會的殘酷，也不能稀釋SB的濃度。曾經有個詩人說過，中國人民從此站起來了，但沒想是站起來往回走了幾步。如今我們踉蹌前行，身為一個書生，在新的一年裡，只能繼續寫下去。是呀只能繼續寫，這就是文人一直最無奈的現實！回復 收起回復

17樓

2010-01-17 15:16

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我也說一句

4550331a

可是不管怎麼樣，我們還是會這樣子生活。在陽光下默念李白的天生我材必有用而緊緊握住拳頭，在燈光下輕吟杜甫的艱難苦恨繁霜鬢而默默淚流！從看到落花時節又逢君開始，從此就開始理解杜甫了！李白杜甫，杜甫李白。又思又思，憂思憂思！回復 收起回復

18樓

2010-01-17 15:32

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吧友123.114.209.*回復：16樓老毛詩歌超過李，一看你就是民間文化人，沒什麼水平。和你這樣水平的討論降低大家水平。回復 收起回復

19樓

2010-01-17 20:20

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吧友115.155.73.*19樓，16樓那位是民間的，但是不是文化人。不過把暗抬李白的折中主意敘述得這麼沒有調理且前後觀點矛盾的人，也算是比較少見了。回復 收起回復

20樓

2010-01-18 13:35

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4550331a

19樓，照你的意思，只有你這種專門研究詩歌的文化人才配品論詩詞？那你TMD別寫詩集拿出來賣錢呀！文人中最可悲可鄙的就是你們這些自命清高的傢伙了。誰TM想理你這種瞎子，我明明就寫了不是文采，是氣慨！唉，懶得說你了！逼得我罵人！馬甲也不穿的SB哥！20樓，我承認我說話沒條理，因為我的思維是朋友間公認的跳躍性思維，我認錯，但我不知道你說的我觀點矛盾是什麼意思？我的觀點是 李白杜甫分別達到了浪漫與寫實兩種風格的極致，如果單論其詩歌的優劣，而不分風格，是極不負責任的表現！ 而我前面之所以盛讚李白，是因為樓主就犯了這個錯誤！而我不是中庸之輩，所以言辭偏激。明白？還有什麼要批評我這個民間讀者的。兩位書香門第的貴人！回復 收起回復

21樓

2010-01-18 23:12

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吧友115.155.73.*呵呵，本來是想多說幾句的，後來覺得貼吧太較真就矯情了，結果你搞得那麼激動。那我還是就多說幾句吧你的原話「可是我是瞧不起純粹的文人的，因為印象中他們就是一群妄圖想改變世界，卻只能做個記錄者的人！」 結果呢，李白正是這一群人中的一個，杜甫客觀上也是這一群人中的一個，雖然他比起李白。從來沒有失掉過努力的勇氣和行動，但是客觀上他也還是一個想改變世界而不得的人。 你最討厭的人前後還花那麼多筆墨表達欽慕之情，觀點的矛盾很明顯吧？ 我只說你不是民間文化人，沒有否定過你民間讀者的資格。不過既然你提到，我也敢放話說，民間大部分讀者的意見是不足為訓的，否則的話如今相聲二人轉比唐詩更加值得珍貴了。就看民間意見，三國水滸自誕生以來，就比唐詩宋詞更讓老百姓喜聞樂見了。可是這些書就能和唐宋的華章等量齊觀了？ 不要被趙本山郭德綱以及一群無知的網民唯草根是舉，妄圖藉助民間的愚昧眩惑真正精華的東西的行為所蒙蔽。不是所有的真理都掌握在少數人手裡，但至少文藝的正確評價往往掌握在少數精華的閱讀者手裡。 再有一個問題，關於風格的問題，我從來不會用所謂主義來剖析他們，也不知道是哪位首先提出李杜分別代表浪漫主義和現實主義兩座高峰這種極其膚淺論調的，這是典型的把人物性格思想摻雜到藝術評價上來了（這也是很沒計較，沒有經過思考得出的結論，具體關節我準備另外寫篇帖子詳述）。我認為杜甫的詩歌風格是沉鬱頓挫，精妙絕倫，帶有極強的希臘建築性的莊嚴宏闊的美感，以音樂論之，屬於古典交響樂的範疇，李白的詩歌飄逸充沛，又華彩而流暢，比起杜詩，帶有更強的流動性而更具有中國園林的美感，也以音樂論之，如同圓舞曲或者現代音樂。這才是風格，什麼浪漫主義風格，現實主義風格？在唐詩上這兩種主義有精確定義么？這兩種主義就是外來的主義，用他們來論唐詩的風格根本就是個偽命題。如同說川菜香辣而刺激有更強的衝動感所以是浪漫主義，說魯菜鮮美適中較為沉穩就是現實主義？簡直是笑話！ 最後，關於唯馬甲論的問題，這個倒是可以借用趙本山的一句話「小樣兒，你穿個馬甲我就不認識你啦！回復 收起回復

22樓

2010-01-19 10:25

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我也說一句

4550331a

先開個玩笑！「你不穿馬甲，我還真認不出來你就是王八！失敬！」回復 收起回復

23樓

2010-01-20 23:00

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我也說一句

4550331a

我想我的觀點並不矛盾！暫且不提我寫的只是印象中而不是全部！且先來說說我的觀點。我喜歡李白是喜歡他的極具文採的詩歌！以及他不怕困難的精神！或者說是他就算憂傷也不會讓憂傷在心裡漫延的勇氣！我太缺少這種勇氣了！憂傷一來就控制不住自己的感情！所以一直佩服李白！第二點就是，我從不把李白看成一個純粹的文人，我想李白自己也更想做個俠客！但時代選擇了他，而不是他選擇了時代。行動與空長嘆之間！你說的輕描淡寫，卻可知道這有多麼不負責！你說李白從來沒有失掉過努力的勇氣和行動，但是客觀上他也還是一個想改變世界而不得的人。照你這麼說，王安石我們可以把他看成一個純粹的不能在純粹的文人了，因為他的政治生涯真是一團糟！改革失敗的一點渣都沒留下！都被司馬光拿出小時候砸缸的力氣砸了個粉碎!是這樣嗎？相信你清楚的知道答案！李白老年飛蛾撲火似的投奔永王李璘，他知道自己已經沒有更多的時間，自己一直高舉著要實現的夢想如果失去這次機會是不可能再實現了！所以他放下了一切文人的清高，低下了面對玄宗時都不曾低下的頭顱！這一刻，他不是一個詩人，而是一個劍客！但是時間不會永遠停在那一刻。關於李白的政治能力！我是不看好的，這是委婉的，講的直白點，就是李白根本就不是當官的料。官場上他就是個sb.回復 收起回復

24樓

2010-01-20 23:46

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我也說一句

4550331a

關於你寫的這句 至少文藝的正確評價往往掌握在少數精華的閱讀者手裡。其實是一點意義都沒有的！李白杜甫唐宋八大家辛棄疾李清照等等一切在課本上出現的詩人呀詞人呀！這些都是我們民間讀者所認同的精華，那請問，你——精華的閱讀者呀！認同不？關於二人轉以及二人轉紅得發紫！我想這還得怪你們這些精華的文化人，老百姓精神都這麼空虛了，網路都這麼寂寞了！怎麼你們還不出幾本可以推薦給全民閱讀的好作品了？就像《鋼鐵.....》一點與時俱進的覺悟都沒有！古代人還知道詩寫過時了寫詞，然後寫曲寫小說。你們了！我們都看著了！等著了！當然我說這些並不是說二人轉就高雅了！講實話，我極少看二人轉，一般只在春晚上看。我們現實身邊的小丑就夠多了，幹嘛還要去電視上看小丑。真他嗎的脫了褲子放屁！你怎麼認為？而相聲，IP哥，你大可不看。現在北方的相聲除了拍政府馬屁還是拍馬屁！大可不看！而京劇，傳說中的國粹，也不會有人強迫你看！我只是推薦你聽一下《蘇三起解》。另外，你提到水滸三國，怎麼不順便提一下紅樓，反正你沒穿馬甲，我不早說了嗎，不會有人認出你是王八的。回復 收起回復

25樓

2010-01-21 00:16

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我也說一句

4550331a

關於你最後的風格問題！好吧，民間的我承認自己才疏學淺，完全不懂。你們文藝圈的人自己去爭吧，那些都是你們這些精華的文化人自己整得。爭論完了，有結論了，希望你們發慈悲能告訴我們！我，民間的讀者不參與爭論！至於最後的菜系之爭！我吃過菜，妄談一句。假如我吃的菜香辣，我會說這應該是湘菜來的。如果吃的比較麻辣，我會說這大概就是川菜吧！當然啦，如果哪個SB給我端來一碗菜，我問他什麼菜，他說這菜又麻又辣，又香又脆，剛吃進去時有點燙，慢慢的酥了然後軟化再然後....丫的，老子肯定在他沒說完的時候就抽他！就一盤麻婆豆腐，講出來誰都知道了，整那麼多廢話，講出來誰都不知道了！回復 收起回復

26樓

2010-01-21 00:39

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4550331a

115.155.73我等你《關於人物性格思想摻雜到藝術評價》這個問題的帖子等很久了！回復 收起回復

27樓

2010-01-23 23:24

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吧友123.114.205.*其實喜歡杜甫，除了他在內容、形式、技法、風格上中國詩歌集大成者（余秋雨語）的地位外，更重要的是他的風骨，他的人格。他的影響早已超過文學本身，他就是中華文化的符號。回復 收起回復

28樓

2010-01-24 10:43

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吧友123.114.205.*其實一樓忘記了杜甫的文化意義。聞一多說：杜甫，是我們四千年文化中，最莊嚴、最瑰麗、最永久的一道光彩。 實際上，杜甫已經超越了文學意義，對中華文化的影響尤其深遠。回復 收起回復

29樓

2010-01-24 10:47

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我也說一句

吧友123.114.214.*天不生少陵 萬古如長夜
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