蒙曼說詩心

06-11

光捻一根須子，成不了大樹

——對話中央民族大學副教授蒙曼

2017年02月17日 09 ：解放周末;對話稿件來源：解放日報

蒙曼　中央民族大學歷史文化學院副教授，碩士生導師，主要研究領域為隋唐五代史及中國古代女性史。五次登上央視百家講壇，是　《中國詩詞大會》《中國成語大會》《中國謎語大會》等節目的點評嘉賓。

第二季《中國詩詞大會》引發觀眾追捧，成為社會熱議話題。

　　日前，節目點評嘉賓、中央民族大學副教授蒙曼接受了《解放周末》的專訪。她以詩性的語言，評點中國人不曾失去的詩心。

　　對於如何激活詩心，如何傳承中華優秀傳統文化，蒙曼認為，社會各界需各司其職，共同擔當，更重要的是要研究「根」是怎麼長的，「光是捻著一根須子，終成不了一棵大樹」。

　　本報首席記者　顧學文

　　「蒙曼老師，想採訪您，可以嗎？」

　　「明天下午，歡迎來我家。」

　　半秒通過微信加好友請求，半秒答應記者的採訪要求，爽利的蒙曼，讓多年來被採訪對象「虐」慣了的記者，一時半會都沒反應過來。

　　並非不忙。

　　中國詩詞大會火了，蒙曼也火了，來採訪她的媒體一撥接著一撥。

　　第二天下午，當記者如約趕到北京走進蒙曼家中時，她剛完成2個多小時的電視採訪，嗓子有點啞了。

　　可一談起詩詞之美、歷史掌故、傳統文化，她又激情滿滿；　論及當前在傳統文化傳承上存在的認識上的偏頗，她亦直言不諱。

從2007年開始，蒙曼五上百家講壇，先後擔任《漢字拼寫大會》《中國成語大會》《中國謎語大會》《中國詩詞大會》的點評嘉賓，參與這些普及優秀傳統文化的活動，佔去了她大量的時間和精力，在現有的高校考核機制中，這些顯然不會為她的學術研究加分。但當記者問她為何要這樣樂此不疲時，她反問：「傳播優秀傳統文化，不也是份內事嗎?」

　　中國人的「詩心」從沒有消失

　　就好像種子本來存在，只要一滴水、一縷風，它就能發芽

　　恰恰是他們那樣的人最有詩意，因為對於詩詞，他們懷有一顆赤子之心

　　解放周末：《中國詩詞大會》這麼火，讓我們確定了這樣一個事實：詩詞沒有湮沒於歷史的演進中，在今天依然擁有眾多擁躉。一檔文化節目能吸引不同層面不同年齡的人，作為點評嘉賓，這在您的意料之中還是意外之喜？

　　蒙曼：不是太意外，我知道這個節目一定會火。文化節目不像娛樂節目，往往可以做到老少咸宜。老年人愛看的娛樂節目，年輕人不一定愛看，反之亦然。但文化節目大家都願意沾點邊，覺得茶餘飯後談論是件很好的事，也或多或少會有收穫。

　　解放周末：但詩詞大會的火，超出了一般文化節目的火。

　　蒙曼：是的。它之所以引起大眾的共鳴，是因為它打動了中國人的一顆「詩心」。中國人是有詩心的，它沒有消失，一直有萌芽在心裡，只是需要外界力量來激活。這就好像種子本來存在，只要一滴水、一縷風，它就能發芽。只要上過學的人，誰沒有念過詩詞？詩詞一直有民間基礎，只是以前沒和流行的傳播方式結合，所以沒有引發特別的關注。

　　解放周末：在您看來，何謂「詩心」？

　　蒙曼：詩心就是你看到美的事物能夠被觸動。一個人只要對美有感受，有讚賞的衝動，不管以什麼樣的語言表達出來，都是美好的。我覺得，現代人不要被功名利祿鎖住，除了工作、薪水外，還能看到一些別的什麼，能欣賞美，就說明有詩心。

　　解放周末：《中國詩詞大會》中由挑戰者組成的「百人團」，各種年齡、地域、學歷、職業的都有，讓他們站在一起的便是這一顆詩心吧。

　　蒙曼：正是如此。就像40歲的河北農民白茹雲，說自己從詩詞中「體會到了人生的喜怒哀樂」；擺攤修自行車的王老伯，寫的那是順口溜，算不上是詩。但讀詩、寫詩是他們的愛好，詩歌在他們那裡會斷了血脈嗎？不會。

　　在我看來，恰恰是他們那樣的人最有詩意，因為對於詩詞，他們懷有一顆赤子之心。那是無由來的愛，雖然不懂格律，但就是愛她、享受她。河北選手王子龍「敗走」之前吟「九嶷山上白雲飛，帝子乘風下翠微」，自比娥皇女英，你能從他臉上看到那種享受感。有人說，上海女孩武亦姝是靠背誦贏得了比賽，要我說，她是喜歡了才會去背——知之者不如好之者，好之者不如樂之者。

　　解放周末：很多人說看節目中出現的詩詞都有似曾相識之感，一下子勾起了很多回憶。

　　蒙曼：這個節目能成功的一個很重要的原因就是不出難題，不選冷僻作品，大學之前課本中出現過的詩詞佔到題目的百分之六七十。這些詩詞，我們小時候大都念過，後來被滾滾紅塵淹沒了，節目激活了人們的記憶，不僅是詩詞的美好被呈現出來了，還把我們當年初遇這些詩詞的美好呈現了出來，就像是為你拂去老照片上的灰塵。

　　而且，你以前讀這些詩的時候，未必全能理解，再次相遇，因為時間的發酵，你和詩之間產生了情感的相通。本來一直都在的詩心，因著情感的相通，激發出了巨大的活力。

　　解放周末：您自己的詩心當初是怎麼被激活的？

　　蒙曼：上世紀八十年代初，我父母都是中學老師，特別愛看書，我們家總買書，後來新華書店一位認識的工作人員一到新書，就來我們家送新書單，讓我父母打勾買。他們買過一套4卷本的《唐詩故事》，是位地質科研人員編寫的，寫得特別好。那時我才七八歲，就拿來看，看得入迷。印象特別深的是那首「三日入廚下，洗手作羹湯。未諳姑食性，先遣小姑嘗」，短短20個字，寫活了十四五歲新嫁娘的小心思。你看，一個地質科研人員會寫關於唐詩的書，一個七八歲的女孩會被唐詩吸引。所以，我相信詩心一直存於人們心中。

　　身邊很多故事都提醒我詩心的存在。去年差不多也就是這個時候，有人在網上求「我有一壺酒，足以慰風塵」的續句，結果引出了3萬條轉發、5000多條回復。我現在在中央民族大學教書，看到學生們也是樂意親近詩詞的。只不過很多人缺乏接觸詩詞的機會，如果有機會，他們也會被詩詞的美打動。

　　現代人可能比古代人更需要詩

　　從《詩經》開始一直到當代中國，形成了中國人特定的審美方式，中國人表達美、品味美的方式都在這裡

　　傳統文化復興，美是先行，因為美能導出善，真善美是一體的

　　解放周末：葉嘉瑩先生曾經說過：「只要是有感覺、有感情、有修養的人，就能夠讀出詩歌中所蘊含的充足的、真誠的生命，並且生生不息。」

　　蒙曼：中華民族是愛詩的民族。唐詩、宋詞雖是中國詩歌文化發展史上的兩座巔峰，但中國人不是到唐朝才有詩意，也不是到宋朝才有詞的審美，而是從《詩經》開始一直到當代中國，形成了中國人特定的審美方式，中國人表達美、品味美的方式都在這裡。

　　有些美是具有永恆性的，什麼時候看著都是美的，就像古人看天是遼闊的，今人看天還是遼闊的。這種通識性的美，可以打動每個人。有些美是個體的，是蘿蔔青菜各有所愛，但春花秋月及表現春花秋月的詩詞，相信每個看到、讀到的人都應該覺得是美的，不可能不被這樣的色彩、韻律、詩意的表達所打動，而自外於它。

　　解放周末：今人看春花秋月、空谷幽蘭，只會感覺更美，是不是也因為我們離它們遠了？

　　蒙曼：李白說「兩人對酌山花開，一杯一杯復一杯，我醉欲眠卿且去，明朝有意抱琴來」，這樣的生活誰不羨慕？沒事幹，我們就喝酒吧，不用多麼精緻的酒菜，就對著山花足矣，彼此沒有心機也不用互相索求，就一杯一杯地喝。醉了就走，明天還想喝，再帶著琴來。這種自在的、放鬆的真情其實是現代人最欠缺的。所以我覺得現代人可能比古代人更需要詩。

　　古人看春花秋月，會自然地用詩表達感受；今天的人們不是不需要詩，而是缺乏詩意的表達能力，但實際上，對詩的追求，對美的追求，對生活況味的追求，今人的缺憾感是超過古人的。所以，當詩詞大會這樣清新的、有情懷的節目出現，大家看了以後覺得自己缺失的部分被暫時地填補了。

　　解放周末：網上有個段子，說為什麼要多讀詩多讀書，比如你要表達得意，有詩意的人會說「春風得意馬蹄疾，一日看盡長安花」，沒詩意的就只能「哈哈哈哈哈」。這就說明詩意融入生命，提升的是我們的審美，而對一個民族來說，審美是非常重要的。

　　蒙曼：對，因為美直接聯繫著善和真。如果不能分辨美醜，人怎麼會呵護美、排斥丑？如果不呵護美，善念從何而來？善不就是呵護美嗎？比如看到小孩要掉溝里了，你不忍心幼小的生命消逝，就會去救他。這就是善。

　　真也一樣。凡流傳至今、打動人心的作品，都是真誠的，真誠地與天地交流、與社會交流、與家庭成員交流。我們談傳統文化復興，美是先行，因為美能導出善，真善美是一體的。

　　詩歌的真善美是滲透到心裡去、滲透到生活中的。比如中國詩詞有著獨特的韻律感，講求四聲、對仗。生活中我們貼窗花都會這邊貼一個，那邊貼一個，很少有人會貼三個，這就是對仗的美。所以，從形式、內容到思想，詩詞都是美的，是美的集合體。

　　與其盲目談創作，不如先老老實實地學

　　繼承不是復古泥古，更不是回到過去，而是為了當下活得更好

　　中國文化最核心的部分在人生修養，繼承傳統是要把傳統中有關人生修養的部分梳理出來

　　解放周末：您說到詩詞是個體感悟性質的，那麼，時代不同，今天的人們讀古詩還能產生情感上的共鳴嗎？

　　蒙曼：人心是相通的。前幾天是情人節，有人問我：詩經里人們對愛情的看法，和唐詩里人們對愛情的看法，以及今天我們對愛情的看法，有沒有共通之處？我說有，都想「願得一心人，白首不相離」。詩經的時代，人與人的交往相對自由，唐宋時期，社會風氣壓抑一點，今天我們又回到了自由的時代，不過面臨的選擇多了，我們有選擇上的困惑，但儘管如此，誰也不會在結婚的時候就想著離婚，都是「願得一心人，白首不相離」。

　　解放周末：現在有種意見，認為傳承詩詞傳統就要鼓勵和倡導大家都來寫詩，您怎麼看？

　　蒙曼：我是不認同的，你讓現代人用古代詩詞的形式來表達思想，是非常困難的。古典詩詞從1840年以來就斷了，因為社會的語言表達方式和結構變了。即便是明清時期，雖然還有很多人在創作詩詞，但明清最有成就的不在詩詞，而是小說，因為興起的市民社會更支持小說的創作發展。

　　急於創造，效果不一定好。與其盲目地談創作，還不如先老老實實地學過來，把詩詞融入我們的審美、融入我們的情懷。我們應該把更多的力量放在傳承上。武亦姝的謙遜不是裝出來的，她身上的大勇若怯，就是詩心；她站在那裡氣定神閑的樣子，就是詩意。

　　解放周末：詩心詩意是從內心生長出來的，而不是靠外在的形式。

　　蒙曼：我前陣子聽說件真事，有個婦女裹了三年的小腳，她丈夫非常支持，每天視頻直播，給網友看她怎麼一層層地裹腳。這有意思嗎？我也不太支持在生活中穿漢服。一代人有一代人的生活方式，繼承不是復古泥古，更不是回到過去，而是為了當下活得更好，最終還是要指向明天的。

　　解放周末：這其實道出了我們今天繼承優秀傳統文化的意義。怎麼繼承，您覺得當務之急是什麼？

　　蒙曼：首先得對我們的傳統文化進行梳理，要辨析清楚哪些可以跟現代銜接，哪些經改造後可以跟現代銜接，哪些是不能夠銜接的。

　　中國文化最核心的部分在人生修養。人除了有功利追求外，還應該有境界追求，現在缺的是境界追求，繼承傳統是要把傳統中有關人生修養的部分梳理出來。

　　這是個浩瀚工程，需要大家各司其職

　　傳統文化如何進課本必須深思熟慮，比例不是最重要的，重要的是進什麼不進什麼

　　要讓孩子們知道，我們的國是怎樣的國，民是怎樣的民，我們是怎樣一步步走到今天的

　　解放周末：既要有審美取向又要有價值追求，這種對傳統文化的梳理無疑是個浩瀚工程，作為文化學者，您有什麼建議？

　　蒙曼：正像你說的，這是個浩瀚工程，需要大家各司其職。大眾有大眾的擔當，媒體有媒體的擔當，文化單位有文化單位的擔當，大家都要把自己的職責守好，守好之後再互動好，然後才有一個良性的結果。

　　比如媒體，宣傳什麼、不宣傳什麼，要慎重。現在有媒體宣傳女德的，還有媒體宣傳小學的開筆禮，慶典上放著紅棗和桂圓。我說這是幹嘛呢，早生貴子鬧洞房啊？這樣以訛傳訛，再過兩百年，沒準後人真以為開筆禮的傳統是這樣的。可見學校和研究機構需儘快做梳理，承擔起引導之責。現在有些學校和研究機構過於清流，滿足於同行之間的互評互贊，而缺少和大眾的互動。

　　另外還有一個問題——過於關注細枝末節，有點「茴字有幾種寫法」的意思，而缺少對這個時代大命題的關注，比如什麼是我們的文化基因，該怎樣傳承，對這些問題的研究，還太少了。這種現象的產生，跟現在學校的考核體系有關。考核主要看論文，而論文有一個特點：它一定是解決一個特別專的問題的，一定是須子上的事，而不研究根是怎麼長的。光是捻著一根須子，終成不了一棵大樹。

　　我是教唐史的，我每次帶研究生的時候，問的第一個問題都是，你怎麼評判唐朝在中國歷史長河中的位置？你研究明史也罷、清史也罷，都可以這樣問問自己。研究思想史也是這樣，為什麼理學出現在宋朝，這套觀念是怎麼來的，又是怎麼發展的。此外還要了解，我們在整個世界所處的位置。既要有縱向的打量，又要有橫向的觀察。

　　解放周末：在您看來，傳統文化梳理工程的「根」是什麼？

　　蒙曼：教育是根本。這就談到教科書的重要性了。不是人人都會去看戲，但教科書大家都要學。傳統文化如何進課本必須深思熟慮，比例不是最重要的，重要的是進什麼不進什麼。

　　現在的教材存在兩個問題，一是缺乏系統性。以前人們開蒙讀《三字經》，《三字經》里有做人的道理，然後讀四書，讀小經、中經、大經。這一整套，在價值觀上是統一的，在方法上是循序漸進的，但現在的小學教育、中學教育和大學教育，有互相脫節之虞，課本里傳統文化的內容，東一榔頭西一棒子，缺乏關聯性。更讓人憂慮的是，大學教育對之前階段的教育是不太認同的，這樣會導致社會的分層，即不同階層的價值體系是不統一的。

　　二是在作品的選擇上不那麼精準。比如小學課本選了一些並不擅長格律詩的人的作品，這會影響孩子從小對詩韻的體驗。選擇的詩與文相關性如何？文史哲有否打通？都是需要考慮的問題。教材的編寫，不要高高在上。我常拿地理來舉例，我一直認為，考察小學生地理學得怎樣，可以讓他用簡筆畫地圖，畫自己的家鄉，畫自己的國家。吾國吾民，不就是傳統文化的一部分？要讓孩子們知道，我們的國是怎樣的國，民是怎樣的民，我們是怎樣一步步走到今天的，這才是更重要的。