張維為：基因缺陷使得民主陷入困境

核心提示：2014年3月18號的晚間，台灣部分的學生和團體強行沖佔了「立法院」，來抗議兩岸服貿協議，之後的23號他們又再次強行沖佔了「行政院」，並且引起了警民的衝突，那麼反服貿的支持者會認為這是一場台灣民主的抗爭，而反對者則會認為這是台灣民主的危機，也因此引發了一系列的關於台灣民主的激烈爭論，那麼究竟現在台灣民主的狀況如何，我們為什麼說台灣民主已經走進困局，而它深層次的原因又是什麼？

鳳凰衛視5月9日《世紀大講堂》，以下為文字實錄：

張維為：那麼我覺得就是思考台灣民主的困境恐怕還需要再一個更大的範圍內，思考西方民主模式本身的一些困境，一個非西方社會採用西方民主模式基本上兩種結局，從希望到失望從希望到絕望，實際上背後是一個西方模式的困境，它這個困境背後的深層次的原因我自己把它總結為叫做基因缺陷，或者是西方民主包括台灣民主在實踐中的一種預設，三個預設，也就是人是理性的，權利是絕對的，程序是萬能的。

所謂人是理性的，就是一個人能夠通過自己的認真的思考，投出理性的莊嚴的一票，實踐證明，包括社會科學所有的研究都證明，人可以是理性的，也可以是非理性的，甚至非常之非理性的，特別現在一個是金錢捲入政治之後，包括台灣的選舉花多少錢，這個台灣人都知道，你要當個「立法委員」需要花多少錢，那不是窮人可以攬的活，美國更是，連這個公司競選捐款個人競選捐款，最近都沒有上限的，這算民主還是錢主，這是我們要質疑的問題。

那麼這個做廣告的人都知道，它錢砸下去，它就會達到預想的結果，現在民主有一點這種情況，高度的商業化，特別現在還是微博時代、微信時代，如何保持人的理性，確實非常難，我剛才講的，這些學生根本就沒有看過這個（服貿）協議然後就去佔領「立法院」了，就是網上或者哪裡一宣傳一鼓動，就動員起來了。

第二，權利是絕對的，就是說很多的這個基本的權利，公民權利、政治權利甚至包括經濟社會文化權利，都被看作是理所當然的，結果造成了很多權利之間的打架，在美國是典型的，現在法蘭西四福山講，美國是否決政治，就是民主黨共和黨都認為它們的權利是特別重要的，不能渡讓的，不能減少的，是超越美國的民眾的共同利益的，所以互相可以否決，甚至一個黨希望經濟更遭，然後使另外一個黨倒楣，出現這樣的情況。

台灣現在也是這種否決政治，同樣這個學生佔領這個「立法院」也是這樣，他認為這是他的民主權利，到了無法無天的地步，可以這樣做，無疑這也是一個不正常的情況，就中國人講的權利和義務要平衡，這一定是正確的，沒有這種平衡一個社會無法良性地運轉，西方社會它可以繼續這樣玩這個絕對的權利，但代價越來越大，你比方像希臘，你要改革一下這個退休年齡，那太難了，這也是一種權利，不能渡讓的，福利條件要改革也是不能渡讓的。

第三呢是程序是萬能的，就是一個程序一旦定下來，特別是競選的程序，那麼選出來阿狗阿貓，那沒關係的，你一個演員也可以，一個運動員也可以，一個影星也可以，沒有任何政治經驗，只要能夠選上去你就可以當總統，可以當領導人可以當州長，而你的真的問政的能力施政的能力卻不是最主要的，這成為一個大問題。

就中國人有個根深蒂固的概念，就是治國要靠人才，我覺得這個概念非常好，中國數千年的文明形成這樣的一種理念，實際上講白了，一個公司能不能用一人一票來選CEO，一般講一人一票選CEO這公司可能就要破產，一個軍隊能不能一人一票來選它的指揮官選它的司令員，我估計這樣選的話，軍隊沒法打仗，一人一票選國家元首會不會出問題，國家會破產，破產的國家比比皆是，整個第三世界，西方國家現在破產的也不在少數了，冰島破產了，這個西班牙在破產的邊緣，希臘破產（的邊緣），義大利也是破產的邊緣，很多國家完全是靠債務經濟，如果你真的把這個債務去掉，都是破產的，那麼從這個角度來講，國家沒有治理好，完全靠程序正確，像陳水扁（得票率）百分之三十九就當選了，實際上也是靠一種程序遊戲，玩贏了，結果帶來了很大的問題，而你要改革也非常難。

那麼台灣民主的未來我是這樣想的，這是實話，大概四五年前一個台灣朋友問我，台灣民主你怎麼看，我說總體質量不是很高，當時我就說這個觀點，從希望到失望，這我基本的評論，開始大家抱很高的希望，結果失望，失得非常明顯，那麼他說下一步呢，我說下一步是恕我直言，下一步從希望到更大的失望，但不至於到絕望，那為什麼到更大的失望，就我剛才講的這個結構性的問題，美國干預的問題，不能實事求是討論問題，等等這些原因，中國模式的觀點或者普遍一般的觀點，看來我提到這些因素，這些問題，一個都解決不了，在可預見的未來，三五年內，甚至十年內不一定能解決，所以我估計還是希望到失望到更大的失望。

解說：人理性的，權利是絕對的，程序是萬能的，這是西方民主包括台灣民主實踐的三個預設，但實踐證明，預設往往是錯誤的，而且台灣民主德問題在可預見的未來難以解決，台灣民主下一步只能走向更大的失望，但還不至於絕望。

張維為：為什麼不至於到絕望，因為很多國家是到絕望的，伊拉克、阿富汗、海地、賴比瑞亞等等等等，你可以列出很多來，我覺得有幾個原因，一個就是台灣畢竟是在蔣經國時期初步完成了現代化，然後再進入了轉入這個所謂美國模式的民主社會，如果沒有當時蔣經國時期，台灣叫威權時期，這個現代化的話，那台灣這個民主問題會更大。

因為通過這個現代化，初步實現之後，台灣形成了一定規模的中產階級，中產階級總體上是傾向於穩定的，是一種或多或少支持某種民主的這種力量，所以呢這一點是台灣比較萬幸的地方，另外呢就是中國文化的影響，不管台灣人承認不承認，我想大部分還是承認的，就是台灣是一個中國文化的社會，中國文化影響巨大，那麼坦率地講，我自己台灣先後去了八次，特別在台北，我感覺在台北的民間我覺得總體上還比較溫良恭儉讓，因為整個的台灣在「兩蔣」時期，沒有中斷中國文化的教育，這是一個很可惜的情況。

所以我也是跟台灣朋友聊，我說蠻可惜的，實際上你們本來有一個機會，就是在中國這種溫良恭儉讓的文化的基礎上，再汲取西方的制度中的一些好的地方，探索一種新的民主形式，為什麼一定要為反對而反對，而不以此為光榮，因為能夠形成共識的社會是個好社會，形成不了共識的社會是個分裂的社會，是個差的社會。

那麼另外呢我覺得就是中國模式的作用，我很坦率跟台灣朋友說，因為中國有自己獨特的發展模式，我們持續地保持了經濟比較高速的增長，而且這個趨勢還會繼續下去，我們快速的城鎮化開始時間不長，每年有一億五千萬左右的人將變成城鎮居民，這創造多少的機會，所以這樣的機遇這樣的一種中國模式給台灣創造了發展的機遇，我覺得這是很重要的一點。

另外呢就是中國模式下我們剛才講的選賢任能，選出來的領導人總體上比較成熟，我舉一個例子，就是2008年的時候，北京舉行奧運會，當時大家可能記得就是西方國家用西藏問題說事，然後要抵制奧運會，當時馬英九也是說要抵制奧運會，如果大陸是民選出來民粹主義的領導人那兩岸要打起來了，但大陸領導人比較成熟，權衡利弊，不太計較這個事情，實際上還是或多或少地給馬英九一定的支持。

那麼所以我覺得這樣一種情況下，可以比較理性地做出一些決定，所以台灣這個民主前景不是十分光明，但是不至於走到絕望。

那麼最後呢我想講一下這個我自己的看法，就是台灣的未來，那麼第一，我覺得「台獨」已經是不可能的事情，我們一些台灣人還是覺得就是還有「台獨」的希望，實際上一個簡單的道理就是隨便你民主化、非民主化，關鍵是你的經濟沒有搞好，那麼作為一個支持國家統一的學者，也許它的民主化至少帶來了一點，就是台灣的經濟已經成了對中國大陸經濟最依賴的經濟體之一，當然另外兩個是香港和澳門，換句話說如果台灣要正式宣布獨立的話，那麼我想台灣的經濟將立刻崩潰。股市將崩潰，樓市將崩潰，整個經濟將崩盤，所以台灣已經沒有這個本錢了，那麼這是一點。

第二點呢我覺得就是兩岸雙方都要把握，我叫大勢，大的這個勢頭，我自己對於中國的崛起一直比較樂觀的，那麼實際上我自己關於中國這個未來也做過一些預測，過去二十來年寫了不少文章，那麼我曾經碰到台灣的學者問我，說是大陸現在在什麼階段，他說東亞國家是基本上走這麼一個階段，就是先是叫極權主義，Totalitarianism，然後是威權主義，Authoritarianism，然後是民主化，他問我大陸在哪個階段，我說你這個呢叫做歷史終結論的邏輯，這個邏輯對中國大陸是肯定不適用的，因為它荒謬的，比方說這個威權主義，我滿清政府它就叫威權主義，蔣介石實行威權主義，毛澤東、毛主席實際是威權主義，鄧小平也是威權主義，這個模式是個萬金油什麼都能解釋，這肯定是靠不住的，是懶漢的學問，嚴重脫離中國的實際情況。

我說中國不是這樣一個邏輯，中國是一個文明型國家的邏輯，就我在《中國震撼》這本書里講的，一個五千年沒有中斷的文明和一個超大型的現代國家結合在一起，它有自己的發展規律和邏輯，我們遠的不說，就說過去兩千多年從秦始皇統一中國到今天，這個兩年多年當中，我這個邏輯就是二千多年當中我在絕大部分的時間裡四分之三的時間裡我是遠遠地領先歐洲，而且這種領先是有它深刻的道理的，後來錯過了工業革命，我們落伍了，但是過去三十多年，甚至可以說過去六十多年，前三十年打了一些基礎，很重要的基礎，中國趕上來，是真的趕上來，不是一般的趕上來，而這種趕上，也是有深刻的原因的，而且這種原因和我們最早兩千多年當中領先西方的原因有很多繼承的關係，我覺得這就是一個文明型國家的邏輯，現在我形成一整套的制度安排，比方說我講的選賢任能，我還用另外一個通俗的方法，我叫做選拔加某種形式的選舉，選拔是第一位的，這個制度可以和美國模式競爭，我們一點都不害怕，就像今天的上海一點都不害怕和紐約競爭一樣。

我這個模式是融合了傳統的因素，社會主義的因素，西方的因素，所以這個模式是有競爭力的，是超越西方模式的，第三呢我覺得就是一定要有中長期的眼光，台灣很多人一直把希望寄托在大陸出現內亂，我記得我當時（2002年）在台灣，當時正好是那個章家敦一個美籍華人作者寫了一本《中國即將崩潰》，就是加入WTO之後，他預測五年之內他預測時間都很准，中國即將崩潰，然後李登輝專門接見他，台灣媒體文宣非常厲害，寄希望於這種，現在很多寄希望於美國的這個重返亞太，重返亞洲，不可能的，我的預測是這也是現在我看主要的經濟研究機構都是這樣的預測，最多十年吧，中國經濟總量應該超過美國，成為世界最大的經濟體。

所以我覺得在這種情況下，台灣應該看清楚，就是兩岸之間一定需要一種我叫做某種政治安排，使雙方成為真正的朋友，使雙方的軍隊成為友軍，不要再浪費各種各樣的資源，做不應該做的事情，然後共同來構築，我叫做中華民族的一種新的輝煌，謝謝大家。